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Risultati da 31 a 45 di 109

Discussione: Chi è un cristiano ?

  1. #31
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    quindi, se uno, in nome di Dio, propone valori e precetti, comportamenti, antitetici ai tuoi - perché è questo che avviene - tu gli riconosci quelli come divini ?

    non dovresti aver nulla da ridire sui matrimoni gay dei riformati come conformi, e nemmeno su un'eventuale guerra santa islamica contro di te. nel momento in cui riconosci davvero il dio altrui;
    capisci bene che se dici che la verità è una, lo deve essere anche la relativa legge morale; non mi pare che i papi ammettano il relativismo, che sarebbe invece il portato di quello che scrivi e ho quotato.
    Attento: La Verità è una. Non la somma di più verità. Ma per arrivarvi, gli Uomini hanno tempi diversi. Arriveranno a comprenderLa interamente, unitariamente e perfettamente, un giorno. Ma appunto attraverso percorsi diversi, più o meno lenti, più o meno veloci.
    amate i vostri nemici

  2. #32
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Attento: La Verità è una. Non la somma di più verità. Ma per arrivarvi, gli Uomini hanno tempi diversi. Arriveranno a comprenderLa interamente, unitariamente e perfettamente, un giorno. Ma appunto attraverso percorsi diversi, più o meno lenti, più o meno veloci.
    eh, ma questo lo possono dire allo stesso modo anche tutti gli altri, in base a fedi altrettanto millenarie; nel frattempo, visto che esponi una dottrina come quella vera e giusta, l'unica, la dovresti argomentare a fronte delle altre;

    quando tu dici "Dio...", non hai ancora detto nulla, finché non dimostri che il vero precetto divino è quello che intendi tu; e qui non ti devi confrontare con "l'atea Vega" sulla creazione intelligente, ma con gli altri religiosi, diversi, e con gli stessi confratelli cattolici;
    perché se poi tu ridi quando crep ti dice che si è separato per fede, io dovrei poter confrontare razionalmente argomentazioni tue e sue su quello che precetterebbe il vostro dio;
    se i vostri rimandi sono ad un costrutto debole, l'effetto è che nessuna tesi è seria, "forte";

    per chiarezza, ti faccio un esempio di robustezza religiosa, che puoi intendere intuitivamente:
    se tu mi dici: sono vegetariano, o vegano, perché non voglio far soffrire gli animali, se io condivido l'assunto di fede e morale di partenza - che è un sentimento empatico o simpatico, cioè, non far soffrire un essere vivente - la tua tesi è robusta, forte;

    io posso essere in difficoltà ad obbedire a quell'imperativo perché mi garbano tanto la finocchiona e la rosticciana, ma non posso avere dubbi sul senso morale del tuo precetto, perché gli allevamenti e i macelli, la sofferenza degli animali, sono un fatto che si pone in modo inequivocabile;

    ma quando tu perori, che so, il matrimonio indissolubile - ma vale per moltissimi altri temi - il conflitto morale non è risolto in modo concludente, "forte", perché, nella migliore delle ipotesi, hai un conflitto tra due posizioni di pari valore o, se preferisci, tra due egoismi contrapposti; se lo risolvi con la prevalenza di chi vuol trattenere, o di chi vuol crescere i figli in un'atmosfera malsana di rancore o non-amore, in un equilibrio di valori non condiviso, ecc... la tua tesi non è "forte", perché l'architettura logica dei valori non ha una sua coerenza intima rispetto al principio di fede che poni alla base;

    nel caso, chiedi l'abnegazione al coniuge che vorrebbe andarsene, ma questa non si verifica in quello che trattiene, col risultato che quasi nessuno avverte la regola come buona e giusta, divina, degna di essere proposta come valore pubblico, e non meramente un privato sentimento; e così per la decisione di un malato terminale di porre fine alle proprie sofferenze, o quella di lasciare che si amino e facciano famiglia le persone che lo credono, anche se è un modo diverso dal nostro, ecc...

    ovviamente, la questione vale altrettanto per le altre fedi nei tuoi confronti; uno che pretenda di dire a tua figlia come debba andare vestita o di farti rinunciare al vino o al vov, dovrebbe argomentare la forza, il pregio pubblico di quei precetti; se quel pregio non ti si impone immediatamente ed intuitivamente come morale, allo stesso modo del rifiuto di mangiare carne e uccidere animali, non può venire da quel dio unico di cui profetizzi un giorno l'assimilazione di tutti; 'nteso ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #33
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Non riesco a rivalutarti. Ogni giorno che passa sei una delusione maggiore....
    La Chiesa non inventa....non può inventare niente, Axe. E neppure deve dimostrare qualcosa: Ha ricevuto un mandato! Annunciare al mondo ciò che ha ricevuto da Gesù Cristo, a proposito della Verità. E cioè che ne esiste solo una:

    «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto». (Giovanni 14)

    Poi, nella loro Libertà, gli Uomini possono accogliere, tale annuncio, o rifiutarlo. Possono vivere seguendo l'insegnamento di Cristo e della Chiesa e possono sbattersene altamente. Ma tutto sarà giudicato da Dio, un giorno. Dio che ha una pazienza infinita, che è, Misericordia infinita. Verso tutti: Musulmani, Ebrei, Cristiani, Buddhisti, Induisti eccetera. Tutti siamo Figli. Per tutti Cristo ha dato la Vita.
    Ultima modifica di conogelato; 30-05-2019 alle 01:26
    amate i vostri nemici

  4. #34
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Non riesco a rivalutarti. Ogni giorno che passa sei una delusione maggiore....
    mi rendo conto; ma qui non sono in discussione io, bensì quella realtà che ti opprime e che vuoi rimuovere:
    La Chiesa non inventa....non può inventare niente, Axe. E neppure deve dimostrare qualcosa: Ha ricevuto un mandato! Annunciare al mondo ciò che ha ricevuto da Gesù Cristo, a proposito della Verità. E cioè che ne esiste solo una:
    la verità sarà pure una, ma la tua chiesa non può esercitare un monopolio, e così ti ritrovi altri postulanti, i quali - loro, non io - contraddicono la legge del dio della tua chiesa;
    è come se tu te la prendessi col giornalista del Corriere dello sport per un risultato deludente della tua squadra del cuore;

    nella loro Libertà, gli Uomini possono accogliere, tale annuncio, o rifiutarlo. Possono vivere seguendo l'insegnamento di Cristo e della Chiesa e possono sbattersene altamente. Ma tutto sarà giudicato da Dio, un giorno. Dio che ha una pazienza infinita, che è, Misericordia infinita. Verso tutti: Musulmani, Ebrei, Cristiani, Buddhisti, Induisti eccetera. Tutti siamo Figli. Per tutti Cristo ha dato la Vita.
    questa misericordia non è "infinita" come affermi, se il suo presupposto è vivere seguendo l'insegnamento di Cristo, quindi abbandonare le altre fedi o addirittura diverse dottrine cristiane;
    e così ritorni al via, come al Monopoli, dovendo esporre qualcosa di più convincente e sensato degli altri, i quali specularmente diranno cose analoghe alle tue, che sei tu in errore e tu sarai giudicato per la tua pervicacia nel perseverare in quell'errore e non convertirti alla loro verità...

    risultato ? che siete tutti azzerati e dovete in effetti tutti dimostrare; non scientificamente, è ovvio; dovete dire cose trovino un riscontro nei sentimenti delle persone; non i quelli opportunistici, ma i quelli assoluti; chi è capace di farlo, ha credibilità; chi traduce il tutto in concetti opportunistici o gretti, fallisce miseramente.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #35
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ma chi l'ha detto che si devono abbandonare le Religioni e le Fedi diverse dal Cristianesimo?!?! Non ti ho forse fatto più volte l'esempio dei fiumi che scorrono paralleli? I sentimenti assoluti delle persone, siano esse cattoliche, ebree, musulmane, indù o buddhiste trova il comun denominatore nell'immortalità dell'Anima. Nel fatto che l'Uomo non sia solamente corpo...solamente materia....
    Ognuno poi sviluppa la sua teologia. Fino ad arrivare al Giorno descritto nell'Apocalisse. Giorno senza tramonto, nel quale tutte le Religioni e tutti gli Uomini riconosceranno l'Unico Dio.
    Ora: Io cosa ti stò annunciando....cosa ti stò suggerendo? Vivi come dice la Chiesa e non rimarrai deluso. Vivi secondo gli insegnamenti di Cristo e vedrai la tua esistenza rifiorire, Axe. Ma la palla passa a te. Io, fatto questo, non ho potere sulle tue libere scelte. Te puoi dire "No! Non voglio. Preferisco vivere secondo i dettami dell'Islam, o della Torah, o anche seguendo unicamente me stesso. Non voglio stare ad ascoltare e a seguire nessuno!" Capisci?
    Ultima modifica di conogelato; 31-05-2019 alle 01:24
    amate i vostri nemici

  6. #36
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ma chi l'ha detto che si devono abbandonare le Religioni e le Fedi diverse dal Cristianesimo?!?!
    lo dicono le religioni proselitiste, come quella cristiana, quella islamica, ecc... convertitevi !
    se una visione del Vangelo asseconda l'eutanasia, perché sostengo il sabato, la Legge, è per l'uomo, e non viceversa, tu sei d'accordo ? mi riconosci il postulato come cristiano, o ti opponi ?
    e se la mia religione mi consente o, addirittura, impone di negare l'agibilità alla tua, mi riconosci un tratto legittimamente divino, o ti opponi alla mia pretesa di divinità di quella dottrina ?
    oeh, tu sei tenuto a spiegare la sensatezza di un dogma a cui aderisci, mica a nascondere la natura dogmatica di della tua dottrina; perché se fai così la squalifichi tu per primo; non stai mica parlando di preferenze individuali indifferenti, ma combattendo per far prevalere una legge morale;
    se argomenti sottraendoti a questo compito, che è l'evangelizzazione, fai come quei calciatori che si nascondono per non ricevere la palla, e giocano contro la propria squadra.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #37
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    -- I sentimenti assoluti delle persone, siano esse cattoliche, ebree, musulmane, indù o buddhiste trova il comun denominatore nell'immortalità dell'Anima… --


    Ma quando mai ??
    Dove hai letto questa panzana.. dell' esistenza dell' immortalita' della (sedicente) anima nel buddismo ??? L' avrai forse letto in un' edizione catto-cristiana delle Paoline ??

    Ma tale è la vs. supponenza da "pretendere" che tutto il genere umano debba riconoscere l' uomodiouomo.. colui che addirittura sarebbe morto per l' espiazione universale e che funge - poi - come sarebbe "giudice" finale che premia /castiga le "anime eterne"....

    -------------------------

    Tu scrivi: Fino ad arrivare al Giorno descritto nell'Apocalisse. Giorno senza tramonto, nel quale tutte le Religioni e tutti gli Uomini riconosceranno l'Unico Dio.



    Quanto prospetta "questo" nick-Giovanni.. GIA' secoli e secoli prima lo avevano pre-annunciato gli autori israeliti !

    E' la solita frittatina.. girata e ri-girata dai Nuovi redattori cristiani. - Basterebbe del resto leggere gli autori:

    - del Salterio (con quella poetica-fantasiosa Gerusalemme celeste),

    - Geremia (capitolo 3) + Isaia (cap. 2 ) + Deutero-Isaia (cap. 60) -

    .. solo dopo - il nickGiovanni (con il suo capitolo 21) si appropria dei passi altrui.. spacciandoli per Novita'.
    Ultima modifica di esterno; 01-06-2019 alle 16:37

  8. #38
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Ma quando mai ??
    Dove hai letto questa panzana.. dell' esistenza dell' immortalita' della (sedicente) anima nel buddismo ??? L' avrai forse letto in un' edizione catto-cristiana delle Paoline ??
    Ti ricordo che il Buddha non nacque buddhista, ma induista; allo stesso modo Gesù non nacque cristiano, ma ebreo.
    Dire che Buddha non credette alla reincarnazione, palese nei testi induisti, mi pare un'assurdità. Su Wikipedia:

    La legge che regola il ciclo di rinascite o saṃsāra è il karma, altrimenti conosciuto come legge di causa ed effetto, in virtù della quale ciò che l'uomo semina raccoglierà. Diverse tradizioni buddhiste, in luoghi e tempi diversi, hanno posto l'accento sulla raggiungibilità del Nibbāna in modo istantaneo, in questa vita, o come processo lentissimo da compiersi in numerose vite, accentuazioni che dipendono anche dalle diverse culture e società in cui il buddhismo si è radicato.

    Attualmente sono impegnato con altri testi, ma se dovessi trovare riferimenti chiari in quelli buddhisti, li citerei.

    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    .. solo dopo - il nickGiovanni (con il suo capitolo 21) si appropria dei passi altrui.. spacciandoli per Novita'.
    Giovanni non spacciò nulla, trascrisse ciò che vide in visioni. E nemmeno parlò di sue novità. Come al solito fai un buco nell'acqua: se ciò che scrisse Giovanni era già presente in qualche modo in testi precedenti, questo non fa altro che confermare la "bontà" della sua visione. Ossia: a far preoccupare sono le discordanze, non le assonanze. Nella tua cieca polemica non ti accorgi nemmeno che con i tuoi argomenti non fai altro che rafforzare le rivelazioni cristiane, già parzialmente presenti nell'Antico Testamento.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  9. #39
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    Comunque si giri e rigiri la frittata nel Vangelo, c’è sempre un sottofondo, come un condimento, un pensiero assoluto, che Gesù ha pensato ed adempiuto in pieno ed in maniera esemplare, un pensiero che raramente oggi viene attuato perché inconcepibile, eppure è un pensiero etico ed universale, valido in qualsiasi posto ed in qualsiasi tempo.
    Un pensiero che ha una forza intrinseca e che non può essere stato inventato da chicchessia, e non si addice certo al pensiero di un Gesù zelota, e neanche di un Gesù uomo illuso o di un Gesù filosofo in cerca solamente di perfezione, un pensiero che sveste stracciando qualsiasi abito si indossi.
    Tale pensiero è questo:
    “Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste.
    A questo punto per conoscere la profondità di tale pensiero proviamo ad immaginare se tutti la pensassero improvvisamente così; verrebbero a cessare ostilità e guerre ed il mondo si avvierebbe verso una felicità terrena indescrivibile ma pur tuttavia pensabile.
    Il bene ed il male esistono ma la visione di un bene assoluto è solamente in quelle poche righe, per i più impensabili ma per qualcuno reali.
    E non c'è chiesa o religione che tenga

  10. #40
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    Ecco due citazioni da testi buddhisti chiare sulla reincarnazione.

    Il Compiuto, o monaci, in una precedente vita, in una precedente esistenza, in un precedente soggiorno, essendo un essere umano, fu in quattro modi benevolo con gli esseri: munifico, di amichevole parola, di benefica azione, giocondamente giusto. Egli, in conseguenza di questa sua azione, col cumularla, ripeterla, abbondare in essa, colla distruzione del corpo, dopo la morte, beatamente risorse in mondo beato. (Lakkhana Suttanta 1:16)

    Risultato della maturazione dell’atto significa che, se uno qualunque dei dieci atti insalubri è stato commesso sotto l’effetto della malevolenza dando luogo a tale attività, la rinascita avverrà negli inferni; se per cupidigia, tra gli spiriti; e se per illusione, tra gli animali. Essendo nato in queste esistenze cattive, l’individuo deve soffrire le loro rispettive sofferenze. Inoltre, quando è stato accumulato karma per i motivi che danno luogo ad attività, come cupidigia, malevolenza e illusione, e quando questi hanno operato fortemente per un tempo prolungato, la rinascita ha luogo negli inferni; se con forza e durata media, tra gli spiriti; e se con forza e durata piccola, tra gli animali. (rDzogs.chen kun.bzan bla.ma fol. 80b e sgg.) (Nota di H.V. Guenther ne Il prezioso ornamento di liberazione - Ed. Ubaldini - pp. 88, 90, 91)
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  11. #41
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    Ma quale precedente vita?
    A me sembra una via di fuga da ogni presente responsabilità.

  12. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Il bene ed il male esistono ma la visione di un bene assoluto è solamente in quelle poche righe, per i più impensabili ma per qualcuno reali.
    E non c'è chiesa o religione che tenga
    Nella Suttanipata, testo buddhista:

    Nessuno, per collera o risentimento, desideri il male a qualcun altro.
    Come una madre [guarda] il proprio figlio, e a rischio della vita l’unico figlio sorveglia, egualmente così, verso tutte le creature, (l’uomo) coltivi una mente di sconfinata [amorevolezza]. Amorevolezza verso tutti [gli esseri] del mondo, pensiero di sconfinata [amorevolezza] si coltivi, in alto e in basso e per traverso. Senza ostacolo, privo di odio ed inimicizia, stando in piedi, camminando o stando seduto, giacendo, fintanto che si stia svegli, si dedichi la mente a questo scopo: questo dicono che sia il Brahman. (148-151)


    Buddha visse circa 500 anni prima di Cristo.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  13. #43
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Ma quale precedente vita?
    A me sembra una via di fuga da ogni presente responsabilità.
    Ma che domande fai? Vuoi l'indirizzo? Il n. di cellulare?
    Quale fuga da responsabilità? Viene detto che ciò che facciamo ha conseguenze nell'incarnazione successiva. Non è abbastanza chiaro?
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  14. #44
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Nella Suttanipata, testo buddhista:

    Nessuno, per collera o risentimento, desideri il male a qualcun altro.
    Come una madre [guarda] il proprio figlio, e a rischio della vita l’unico figlio sorveglia, egualmente così, verso tutte le creature, (l’uomo) coltivi una mente di sconfinata [amorevolezza]. Amorevolezza verso tutti [gli esseri] del mondo, pensiero di sconfinata [amorevolezza] si coltivi, in alto e in basso e per traverso. Senza ostacolo, privo di odio ed inimicizia, stando in piedi, camminando o stando seduto, giacendo, fintanto che si stia svegli, si dedichi la mente a questo scopo: questo dicono che sia il Brahman. (148-151)


    Buddha visse circa 500 anni prima di Cristo.
    Beh? Mi sembra di aver detto che è un pensiero assoluto e universale.
    Comunque mi ero attenuto al post che dice: chi è cristiano?
    Contrariamente a tanti che dicono che il messaggio cristiano è disgregato, più assoluto ed etico di quel concetto non credo ci sia.
    Comunque la reincarnazione come ho già detto mi sembra un riappellarsi al prima ed un rimandare al dopo con la scusante che il prima è stato presente ed il dopo sarà poi presente.
    Da me si dice: aspetta e spera.
    Io preferisco vivere nel presente, e se si vive bene non si avranno né rimpianti e né ripensamenti.
    Ultima modifica di crepuscolo; 01-06-2019 alle 20:57

  15. #45
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Ma che domande fai? Vuoi l'indirizzo? Il n. di cellulare?
    Quale fuga da responsabilità? Viene detto che ciò che facciamo ha conseguenze nell'incarnazione successiva. Non è abbastanza chiaro?
    Non ci credo.
    Non è abbastanza chiaro?

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