Crocifiggere il Crocifisso?

[axeUgene]

In genere una consuetudine diventa tale perche' produce effetti positivi per i piu'...
...
Magari nei secoli dei secoli, non lo credo, un modo puo' prendere il sopravvento e convincere.
Basta pero' vedere l'ampio "successo" dei predicatori per vedere quanto spostano senza che si abbiano concrete motivazioni di spostarsi a fronte di nuove cosuetudini

la consuetudine non va confusa con il costume;
la prima si connota per la percezione di doverosità del comportamento, con una radice funzionale che interagisce con la legge, e la integra; es., la mancia negli USA, che è (quasi) obbligatoria, per consuetudine, a meno di gravi mancanze del servizio, che ha una remunerazione fissa bassissima;

nel nostro caso, il crocifisso, non solo manca un positum di legge, esplicito, ma manca anche un elemento funzionale che spieghi e suggerisca una doverosità consolidata, di prima mano;
di prima mano è un tentativo convergente di rimuovere la questione per non urtare suscettibilità, che è un dato ricorrente della politica italiana, almeno da un secolo, col Patto Gentiloni;
c'è, invece, una strumentalizzazione identitaria e impropria di seconda mano, concepita come reazione, molto "debole" ideologicamente;
primo, perché declassa il simbolo a feticcio di qualcosa che, per chi ci crede, vale molto meno del senso originario;
secondo, perché nel far questo si declassa anche la legge stessa, di cui viene trascurato il senso;
così, hai atei identitari che usurpano il simbolo, e in generale l'incomprensione della natura dello stato e dei suoi principi.

[Lilia]

@Cono.

Avete scocciato co 'sto presepio nelle scuole non religiose,
se vuoi che i tuoi figli abbiano il presepe a scuola mandalii
in una scuola religiosa privata a pagamento. Oh.
E se ti impediscono di andare a messa, scavati un cunicolo silmil-
catacomba e riunitevi là, Dio accetterà, sta sicuro. Ma che strazio
con questi presepi a scuola, ma a scuola si va a studiare o a fare presepi?
Io ho frequentato liceo classico dalle monache e non mi ricordo mai che
nessuna monaca perdesse tempo a mettere i pupazzi, me le ricordo che svolazza-
vano lievi col fascio di compiti in classe corretti, che avremmo visto quanto prima,
altro che mettere pupazzi a perdere tempo...Da noi non c'era il presepe nella scuola.
Certo, il sacrestano nella cappella metteva 2 pupzzi e 3 pecore, ma chi li vedeva?
Tutto insieme ci è venuta la mania del presepe? Certo Salvini s'è fatto il conto di
quanti vecchi racimolava brandendo il rosario.Ha tutto un esercito che lavora
con le statistiche, la fanciulla di 26 anni, ultima fiamma, figlia di Verdini, serve ad
acchiappare i ventenni, col rosario racimola i vecchi, tutto calcolato.
Scusa.
Ciao.

[meogatto]

Pero' le ha originate una intellighentia che aspirava ad abbattere certi equilibri consolidati illudendosi di ottenere un mondo nuovo, per, invece esasperare da "mo te spiego io come devi vivere tu", fomentando conflittualita' fra chi apprezza la forza e non la remissivita' per diverse vicissitudini sue lontane dalle nostre consolidate in millenni di storie proprie.

[axeUgene]

Pero' le ha originate una intellighentia che aspirava ad abbattere certi equilibri consolidati illudendosi di ottenere un mondo nuovo, per, invece esasperare da "mo te spiego io come devi vivere tu", fomentando conflittualita' fra chi apprezza la forza e non la remissivita' per diverse vicissitudini sue lontane dalle nostre consolidate in millenni di storie proprie.

mica vero; la laicità non ha origine in ceti intellettuali, ma è il risultato dell'avanzamento del capitalismo;

l'egualitarismo ti sembra un'idea, in superficie predicata da élites; in realtà è il portato dell'esigenza diffusa di ottimizzare i contributi allo sviluppo tramite la meritocrazia; in soldoni, se vuoi il progresso, devi mobilitare le energie di tutti, senza discriminazioni inutili, donne, minoranze, ecc...
da noi, il panificatore non trova collaboratori italici, perché alle tre del mattino quelli vogliono restare in discoteca, e allora si piglia l'egiziano, che al paese suo era già un panettiere rifinito e non ha pretese;
in California non possono storcere il naso perché l'ingegnere bravo è siriano, o la ricercatrice una lesbica pakistana;

le leggi seguono, si adeguano a quella domanda diffusa, creano l'ambiente per queste inclusioni e così producono un diritto egualitario, che va a modificare certe gerarchie, col disdoro di chi viveva di rendita e ora trova concorrenza che non va in discoteca;
quindi, non sono le intelligentsjie capalbiesi a perorare certe soluzioni, ma la società profonda, anche se con tante contraddizioni, come in tutto ciò che si trasforma.

[Turbociclo]

Chi se ne frega del presepio a scuola, giusto. Ma se qualcuno senza valido motivo imponesse di non metterlo io (facevo l'insegnante) ne farei costruire uno ad ogni bambino. Adornerei di presepi tutta la scuola!

[conogelato]

Chi se ne frega del presepio a scuola, giusto. Ma se qualcuno senza valido motivo imponesse di non metterlo io (facevo l'insegnante) ne farei costruire uno ad ogni bambino. Adornerei di presepi tutta la scuola!

Grande!
Alcuni vedono con terrore quel Dio che si fa Bimbo in una mangiatoia, altri si scandalizzano quando stende le Sue braccia sulla Croce, ormai morente: Ma così dev'essere.

[ReginaD'Autunno]

Chi se ne frega del presepio a scuola, giusto. Ma se qualcuno senza valido motivo imponesse di non metterlo io (facevo l'insegnante) ne farei costruire uno ad ogni bambino. Adornerei di presepi tutta la scuola!

Il presepe come dici tu non è un obbligo, ma se i bambini desiderano farlo perchè ci credono perchè vietarglielo?

[Lilia]

Il presepe come dici tu non è un obbligo, ma se i bambini desiderano farlo perchè ci credono perchè vietarglielo?

Regina.

Lo fanno a casa, o in una scuola religiosa a pagamento.

[ReginaD'Autunno]

Regina.

Lo fanno a casa, o in una scuola religiosa a pagamento.

Secondo me farlo in una scuola religiosa a pagamento è un gesto discriminatorio, perchè se un bambino vuole farlo ha tutto il diritto di farlo, anche in una scuola comune!

[Lilia]

Secondo me farlo in una scuola religiosa a pagamento è un gesto discriminatorio, perchè se un bambino vuole farlo ha tutto il diritto di farlo, anche in una scuola comune!

@Regina Autunno.

No, non facciamo casino. Questa è la legge, lo stato è laico,
se il bambino vuole il presepe se lo fa a casa o va in una scuola
religiosa a pagamento. A scuola si deve studiare e non possiamo
stare a combattere con le mamme degli alunni islamici che non
vogliono il presepe. In effetti ho sentito parlare di scuole elemen
tari e medie al Casilino e Prenestino, con soli 3 alunni ariani per aula,
e quindi i bambini e i genitori si sentivano discriminati dinanzi ai musul
mani, ma la' le case hanno affitti più bassi e li' vanno gli islamici, e se i nativi
non hanno soldi per trasferirsi a Vigna Clara là devono stare. A me non
è capitato cio', per me i miei genitori scelsero scuole religiose a pagamento,
ma solo perchè si studiava di più. Ammetto che mi sarei trovata a disagio in
una classe di 30 alunni e con solo 3 romani, ma non perchè non mi avrebbero fatto
il presepe a scuola ma perchè ogni simile preferisce stare col proprio simile.
Ciao.

[meogatto]

E come medi uno stato laico, neutrale e non ateo, con una consistente minoranza teocratica dove diverse cosuetudini sono fuorilegge e pure in un sostema che' si laico ma persegue ctedi contrari alle sue leggi in offesa a dio?
Si parla sempre di sentire diffuso fra un popolino con al suo interno elememti di rivalsa con metodi sbrogativi ed in ogni caso doffusamente litigioso e pretenzioso.

[Lilia]

@ Sandor.

Non sono stati i cristiani a rovesciare l'Impero di Roma,
cio' è scritto sui libri e c'è tanto da studiare per riuscire a capire
perchè un impero così vasto e forte crollasse. Quindi rimando ai testi
di Storia che spiegano il crollo dell'Impero romano d'Occidente, con
Odoacre ( che si dice avesse un simbolo di potere quale la Lancia del
Longino), e poi cadde quello d'Oriente. Roma si era rilassata sui suoi saccheggi
ma i puteolenti Germani non stavano a guardare e scesero a valle e così anche
i feroci Longobardi con carri e mogli e bambini affamati in cerca di un clima mi-
gliore, Roma si era adagiata e non è stata in grado di proteggere i confini, a comin-
ciare da quello dei Parti a quello dei Germani. La chiesa, che era ben strutturata
resse i regni germano-barbarici, come già dissi, ma non fu la chiesa che fece cadere l'impero,
poi si infiltrò ovunque, e ce l'abbiamo ancora tra i piedi.

[sandor]

@ Sandor.

Non sono stati i cristiani a rovesciare l'Impero di Roma,
cio' è scritto sui libri e c'è tanto da studiare per riuscire a capire
perchè un impero così vasto e forte crollasse.

guarda. non sto dicendo che il cristianesimo abbia fatto la rivoluzione che, soprattutto per quell'epoca, era davvero inconcepibile. però gettò le basi del medioevo, e fu molto aiutato in questo dal suo "proto/internazionalismo", cioè dal non fare differenza tra i popoli dell'impero, ma nel considerare il discrimine tra individuo e individuo come un portato della fede, che o ce l'hai o non ce l'hai (da cui la necessità della predicazione ai fini della conversione). tant'è che dopo il suo "crollo", la conversione al cristianesimo da parte dei barbari, consentì il sorgere, sulle rovine dell'impero, dei "regni romano/barbarici", in cui forte elemento coesivo fu per l'appunto il cristianesimo.

[Lilia]

@
Axe.

Certo non possiamo paragonare i 15 mila ebrei italiani ai 60 milioni
di cristiani italiani. Ma comunque tu dici, e tutti lo sanno, che il
valore principale dell'occidente è la laicità. Paghiamo le tasse e
vorremmo essere operati sia dal primario più bravo e poi non
vorremmo vedere un'esposizione ad ogni piano di santi e madonne
di ogni tipo. Eppure cio' avviene. Il San Giovanni è un ospedale laico,
eppure ha la sua cappella dedicata a san Camillo de Lellis, e il primario di ra
diologia è lì il prof. rav Riccardo Di Segni, radiologo, e rabbino capo di Roma.
D'altronde negli ospedali israelitici lavorano il 70% di medici cristiani.
Io non ho parlato di feticismo per violazione del 2^ comandamento cattolico,
ne parlava Cono. A me mi starebbe bene che la finissimo con questa pagliacciata
del presepe a tutti i costi nelle scuole private italiane. A scuola si va per studiare,
per la religione c'è la parrocchia, scusate perchè non vi pagate un parroco che insegni
ai vostri figli dottrina
4 volte a settimana? E quando tirano fuori i soldi gli Italiani per lo studio?
E poi tante cose ancora incomprensibili in una nazione civile come l'Italia, tutti i bambini
ebrei hanno fatto asilo elementari e medie sul lungotevere, dove la scuola è stata recintata
da acciaio a quadretti perchè lanciavano sassate dentro ai bambini che studiavano, ma che orrore, e perchè?
Inoltre, sempre in un luogo privato, questa scuola israelitica paga (lo Stato paga) il melamed di Torah, cosi'
come paga il prete o il profe di religione scelto dal vicariato e pagato dallo stato. Vorrei sapere dove vedi che
l'Italia è uno stato aconfessionale.
A me Roma-EUR piace, e anche lì'autostrada che va a Fiumicino, rasente Torrimpietra dove si sacrificò
Salvo D'Acquisto, e c'è un monumento per lui lì. .Non aveva neanche 23 anni.

[axeUgene]

Io non ho parlato di feticismo per violazione del 2^ comandamento cattolico,
ne parlava Cono.

no, l'ho fatta notare io, perché è un forte argomento dei cristiani che si oppongono all'uso della religione come marcatore identitario improprio, di altro che non sia la fede, e a ragione, in termini di coerenza logica;

A me mi starebbe bene che la finissimo con questa pagliacciata
del presepe a tutti i costi nelle scuole private italiane. A scuola si va per studiare,
per la religione c'è la parrocchia, scusate perchè non vi pagate un parroco che insegni
ai vostri figli dottrina
4 volte a settimana?

lascito concordatario, come tante altre cose che non si affrontano in via di principio per non dispiacere a certe lobbies;

E poi tante cose ancora incomprensibili in una nazione civile come l'Italia, tutti i bambini
ebrei hanno fatto asilo elementari e medie sul lungotevere, dove la scuola è stata recintata
da acciaio a quadretti perchè lanciavano sassate dentro ai bambini che studiavano, ma che orrore, e perchè?

perché sono deicidi, no ?

Inoltre, sempre in un luogo privato, questa scuola israelitica paga (lo Stato paga) il melamed di Torah, cosi'
come paga il prete o il profe di religione scelto dal vicariato e pagato dallo stato. Vorrei sapere dove vedi che
l'Italia è uno stato aconfessionale.

allora, in effetti la questione è concettualmente un po' diversa:
lo stato è aconfessionale perché non vi è religione di stato, e vige l'indifferenza nei confronti delle religioni in quanto tali, per il loro contenuto, e la cosa è un portato logico diretto dell'art. 3 Cost.

quello che lo stato tutela è il diritto dell'individuo a praticare il proprio culto, quale che sia;
nel garantire questo diritto, si dispongono interventi che non costituiscono apprezzamento di merito di questa o quella dottrina o fede, ma solo una presa d'atto di una domanda, più o meno misurabile;
è come per le partite di calcio: se gioca la Viterbese contro la Ternana, partita "calda", ci sono venti poliziotti, più qualche municipale; se giocano Roma e Lazio si mobilita un battaglione di CC in assetto antisommossa, più una quantità di agenti in borghese e altro; ma non è che lo stato predilige la Roma o la Lazio; prende atto che c'è più gente;
chiaramente, in Italia c'è un tessuto di solidarietà clericali diffuse e trasversali che aiuta nell'ostruzionismo alla riforma di certi lasciti concordatari, anche quando palesemente incompatibili coi principi generali dell'ordinamento; e allora hai quelle formule e stallo, in cui corti e Parlamento si rimpallano le questioni in eterno, vedi aggiornamento di certe definizioni costituzionali superate dalla legge ordinaria;

A me Roma-EUR piace, e anche lì'autostrada che va a Fiumicino, rasente Torrimpietra dove si sacrificò
Salvo D'Acquisto, e c'è un monumento per lui lì. .Non aveva neanche 23 anni.

Torrimpietra è parecchio più su lungo l'Aurelia, altezza Cesano e Bracciano; ci sono passato lunedì...

mah... ormai a Roma potrei stare bene in due o tre quartieri, ma non la trovo più una città vivibile nel complesso; più che per i disagi, per l'umore delle perone, torve e rassegnate.