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Risultati da 31 a 45 di 695

Discussione: Il piano dell'essere.

  1. #31
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    E tu "chi" sei per sentenziare ?
    Ognuno esprime quello che sa, quello che ha appreso, letto…eccc…eccc… _ e poi chi legge potra' valutare (e solo valutare) ma Non giudicare !
    Sicuramente Nessuno (soprattutto tu ) possiede l' assoluta verita' !!
    Io sentenzio in base al Corano:

    2:155. Sicuramente vi metteremo alla prova con terrore, fame e diminuzione dei beni, delle persone e dei raccolti. Ebbene, da' la buona novella a coloro che perseverano...

    9:126. Non si accorgono che ogni anno sono tentati una o due volte, quindi non si pentono e non si ricordano!

    21:35. Ogni anima gusterà la morte. Vi sottoporremo alla tentazione con il male e con il bene, e poi a Noi sarete ricondotti.

    39:49. Quando una disgrazia lo colpisce, l'uomo Ci invoca. Poi, quando gli concediamo una grazia, dice: “Questo proviene dalla mia scienza!”. Si tratta invece di una tentazione, ma la maggior parte di loro non lo sa.

    9:32. Vorrebbero spegnere la luce di Allah con le loro bocche, ma Allah non intende che perfezionare la Sua luce, anche se ciò dispiace ai miscredenti.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  2. #32
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaAutunno Visualizza Messaggio
    Se qualcuno a noi Superiore è scontento di ciò che ha predisposto significa che ragioniamo con la nostra testa e non con quella del binario preparato, e ciò vuol dire andare per la propria strada che abbiamo scelto noi e non Lui!

    Non so se è un complimento o un'offesa ma ti ringrazio lo stesso per la segnalazione!
    Ma se a Lui non sta bene? Uscire dal binario potrebbe comportare qualcosa di negativo o no?
    E qui si aprono i solito scenari su chi è questa entità e che vuole da noi, quali missioni dovremmo mai attuare.
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  3. #33
    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Non bado a me stesso più di quanto serva a rendermi presentabile, non mi curo dell'opinione degli altri più di quanto mi curi della mia, le mie ferite sono fiori e infatti sono fiorito parecchio. Può bastare?
    Certo che può bastare, eccome!
    Mi fai venire in mente un libro che ho letto di Giuseppe Pederiali " Il tesoro del bigatto", uno dei protagonisti cardine del libro, Sant'Anselmo d' Alberone, dice ad un tratto questa frase che mi è rimasta impressa : " Per fare un miracolo basta crederci...".
    Ecco, l'importante è che tu creda veramente a quello che dici.

  4. #34
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaD'Autunno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    scusa, ma come fa un dio perfetto, onnisciente e presciente, ad essere "scontento" di ciò che ha creato, sapendo sin dal principio che sarebbe stato scontento ?
    è come se tu ti cucinassi un piatto di pasta per condirla con l'olio-motore e poi dicessi: che schifo !, buttandola nell'immondizia;

    perché mai, dopo aver dato i comandamenti, si dovrebbe incarnare e scendere sulla terra a modificare le cose, se da presciente sapeva sin dal primo istante come sarebbe andata la faccenda ?
    E' una questione di scelte che si fanno nella vita, si possono fare scelte giuste o sbagliate, dio ha dato il libero arbitrio a tutti! E se qualcuno rispetta o no i suoi comandamenti è sempre una sua decisione e non è certamente colpa di Dio!

    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma se a Lui non sta bene? Uscire dal binario potrebbe comportare qualcosa di negativo o no?

    E qui si aprono i solito scenari su chi è questa entità e che vuole da noi, quali missioni dovremmo mai attuare.
    Se a Lui non sta bene, uscire dal binario che Lui ha prestabilito è sempre una nostra scelta, e se è negativa è sempre colpa nostra e non di Dio.
    Ultima modifica di ReginaD'Autunno; 28-06-2019 alle 11:27
    Corteggiata da l'aure e dagli amori, siede sul trono de la siepe ombrosa, bella regina dè fioriti odori, in colorita maestà la rosa CLAUDIO ACHILLINI

  5. #35
    Opinionista L'avatar di Vega
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    A questo punto si pone il problema: è più giusto seguire la propria testa o no? Perché se seguire il binario preparato, in maniera implicita fa un po' pecora, avesse quindi una connotazione non del tutto positiva, cosa deve fare un essere umano? Ti ricordo che all'inizio hai esordito col destino e la possibilità di cambiare le cose, di costruire in parte la propria vita, in cui io ho letto un senso positivo.
    Poi ora fare di testa propria sarebbe una colpa.
    Insomma non se ne esce dalla confusione. Fare o non fare? Modificare o no questo piano predisposto (sempre che sia possibile) e come capire dove sbagliamo?
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  6. #36
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaAutunno Visualizza Messaggio
    E' una questione di scelte che si fanno nella vita, si possono fare scelte giuste o sbagliate, dio ha dato il libero arbitrio a tutti! E se qualcuno rispetta o no i suoi comandamenti è sempre una sua decisione e non è certamente colpa di Dio!
    ...
    Se a Lui non sta bene, uscire dal binario che Lui ha prestabilito è sempre una nostra scelta, e se è negativa è sempre colpa nostra e non di Dio.
    no; se il dio di cui parli è quello della tradizione cristiana della scolastica medievale, un Creatore antropomorfo dal nulla, onnipotente e onnisciente, presciente, il libero arbitrio è da escludere; pensaci bene:

    se tu potessi davvero scegliere tra A e B, vorrebbe dire che prima della tua scelta Dio non sa cosa sceglierai, quindi non è onnisciente e presciente;
    ma se Dio, invece lo sa, dal primo istante, tu non puoi che scegliere come è già scritto, quindi non sei libera; al più, hai l'illusione di esserlo;

    Gesù sapeva che Pietro lo avrebbe rinnegato tre volte prima dell'alba, e così fu, nonostante il dispiacere di Pietro; se Pietro fosse stato davvero libero di non rinnegare, egli avrebbe avuto la facoltà di smentire la prerogativa divina della prescienza di Cristo, e capisci bene che questo non è possibile;

    inoltre, se la fede è una Grazia - come da paolo di Tarso - dono discrezionale di Dio, è ovvio che non ci si può salvare per sola ragione, e quindi puoi fare tutto quello che vuoi, ma se non è Dio a decidere di te, non puoi nulla, non sei davvero libera; puoi illuderti di esserlo;

    capisco che non sia facile ragionare di queste cose; ma i concetti sono tutti interdipendenti e ci si discute da millenni, non a caso; ogni enunciazione che esponi genera grandi questioni e problemi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #37
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
    - La mia opinione é che rispetto al gioco non abbiamo nessuna possibilitá di influire, nemmeno nella scelta del piatto al ristorante, ma la consapevolezza di essere figure con un ruolo definito ci libera ci obbliga allo stesso tempo. --



    Ovvio è la tua opinione _ che comunque mi guardo dal "giudicare".. proprio perchè non ho la supposta assoluta verita'.. cosi' come nessuna (pseudo)investitura.

    E comunque il fatto di Non aver nesuna possibilita' di influire (e/o modificare) alcunchè delle regole del gioco / come per la "scelta" del piatto (.. per usare i tuoi termini) è SOLO una parte che tratta l' autore di detto Salmo.

    Infatti egli mette in evidenza proprio come detta "ferra, inamovibile, fissa" possibilita' (ovvero l' impossibilita' di poter "scegliere" Altri piatti) potrebbe (!), invece, essere totalmente RI-baltata/Stravolta SOLO ed esclusivamente da quell' iddiomonoteista (semmai lo volesse) _ e cio' per via di quell' altrettanto sublime facolta' che i credenti gli attribuisco: l' Onnipotenza (!)
    Ultima modifica di esterno; 28-06-2019 alle 15:25

  8. #38
    رباني L'avatar di King Kong
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Ovvio è la tua opinione _ che comunque mi guardo dal "giudicare".. proprio perchè non ho la supposta assoluta verita'.. cosi' come nessuna (pseudo)investitura.

    E comunque il fatto di Non aver nesuna possibilita' di influire (e/o modificare) alcunchè delle regole del gioco / come per la "scelta" del piatto (.. per usare i tuoi termini) è SOLO una parte che tratta l' autore di detto Salmo.

    Infatti egli mette in evidenza proprio come detta "ferra, inamovibile, fissa" possibilita' (ovvero l' impossibilita' di poter "scegliere" Altri piatti) potrebbe (!), invece, essere totalmente RI-baltata/Stravolta SOLO ed esclusivamente da quell' iddiomonoteista (semmai lo volesse) _ e cio' per via di quell' altrettanto sublime facolta' che i credenti gli attribuisco: l' Onnipotenza (!)
    A questo proposito vorrei citare Ibn Hazm di Cordoba, studioso di numerose discipline e padre fondatore degli studi comparativi sulle religioni, citato da Papa Benedetto XVI nel suo discusso discorso di Regensburg, che affermó:
    " Dio non é legato neanche dalla sua stessa parola e niente lo obbliga a rivelare a noi la verità. Se fosse sua volontà, l'uomo dovrebbe praticare anche l'idolatria".
    Piú onnipotenza di cosí.
    Aut hic aut nullubi

  9. #39
    Eufonista L'avatar di BiO-dEiStA
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    Citazione Originariamente Scritto da Kanyu Visualizza Messaggio
    Certo che può bastare, eccome!
    Mi fai venire in mente un libro che ho letto di Giuseppe Pederiali " Il tesoro del bigatto", uno dei protagonisti cardine del libro, Sant'Anselmo d' Alberone, dice ad un tratto questa frase che mi è rimasta impressa : " Per fare un miracolo basta crederci...".
    Ecco, l'importante è che tu creda veramente a quello che dici.
    Ciò che credo è assolutamente irrilevante in questo contesto, il tempo e i risultati parlano per me. Nessun miracolo proprio, se non quello di mantenere il cervello ben irrorato.
    Domani si sposa un mio carissimo amico e come al solito non sono andato né a farmi sistemare il pelo, né a comprare vestiti nuovi. La mia porca figura la faccio lo stesso, e con questo caldo è già tanto se mi vedranno in cravatta. Ma gli ho già detto che la prossima volta si scelga una stagione più fresca.
    Citazione Originariamente Scritto da Careful with that Visualizza Messaggio
    i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
    Citazione Originariamente Scritto da Ned Flanders Visualizza Messaggio
    Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

  10. #40
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    no; se il dio di cui parli è quello della tradizione cristiana della scolastica medievale, un Creatore antropomorfo dal nulla, onnipotente e onnisciente, presciente, il libero arbitrio è da escludere; pensaci bene:
    Che sei fermo al medioevo e non ti schiodi lo abbiamo capito da un pezzo. Nonostante io continui a mandare messaggi chiarissimi, come l'ultimo nel Corano, siete in tanti a non schiodarvi di un mm.:

    9:32. Vorrebbero spegnere la luce di Allah con le loro bocche, ma Allah non intende che perfezionare la Sua luce, anche se ciò dispiace ai miscredenti.

    Dio perfeziona via via la sua luce, secondo le possibilità degli uomini dell'epoca. Ma chi vuol essere sordo, sordo sia!
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    se tu potessi davvero scegliere tra A e B, vorrebbe dire che prima della tua scelta Dio non sa cosa sceglierai, quindi non è onnisciente e presciente;
    ma se Dio, invece lo sa, dal primo istante, tu non puoi che scegliere come è già scritto, quindi non sei libera; al più, hai l'illusione di esserlo;
    Io non posso far altro che ripeterti l'errore megagalattico che fai di confondere la previsione con la predestinazione, due parole con significati completamente diversi.
    Del resto, non prendiamoci per i fondelli, se questa tua castroneria e quella di King Kong, secondo cui non saremmo liberi nemmeno di scegliere il piatto al ristorante, fosse vera, tutte le Scritture sarebbero perfettamente inutili, perché ognuno sarebbe solo un burattino che esegue la volontà divina.
    Castroneria maggiore di questa non credo che esista: dichiarare inutili tutte le parole di Dio.
    E non continuare a ripetere che devo prendermela con Lutero, Calvino e altri inventori di castronerie.
    Tu sei responsabile di continuare a riproporre sul forum argomenti insostenibili da un punto di vista religioso e già abbondantemente controbattuti.
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  11. #41
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Io sentenzio in base al Corano:

    2:155. Sicuramente vi metteremo alla prova con terrore, fame e diminuzione dei beni, delle persone e dei raccolti. Ebbene, da' la buona novella a coloro che perseverano...

    9:126. Non si accorgono che ogni anno sono tentati una o due volte, quindi non si pentono e non si ricordano!

    21:35. Ogni anima gusterà la morte. Vi sottoporremo alla tentazione con il male e con il bene, e poi a Noi sarete ricondotti.

    39:49. Quando una disgrazia lo colpisce, l'uomo Ci invoca. Poi, quando gli concediamo una grazia, dice: “Questo proviene dalla mia scienza!”. Si tratta invece di una tentazione, ma la maggior parte di loro non lo sa.

    9:32. Vorrebbero spegnere la luce di Allah con le loro bocche, ma Allah non intende che perfezionare la Sua luce, anche se ciò dispiace ai miscredenti.
    @
    Arcobaleno.

    Qui hanno fatto un sondaggio su chi sia l'utente piùpalloso, e hai vinto tu. Reagisci, non ti far dare del palloso.( Scusate l'OT).

  12. #42
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Io non posso far altro che ripeterti l'errore megagalattico che fai di confondere la previsione con la predestinazione, due parole con significati completamente diversi.
    la previsione la fa il metereologo, potendo sbagliare; se è Dio, non prevede perché non può sbagliare, ma conosce il futuro dal primo istante in cui crea, quindi predestina; non può esserci nulla di incerto oggi per Dio su cosa farai tu domani o dopodomani; pertanto è già scritto cosa farai; per quanto ancora vorrai fingerti tanto stupido da non capire ? a che ti serve ?
    ...
    E non continuare a ripetere che devo prendermela con Lutero, Calvino e altri inventori di castronerie.
    Tu sei responsabile di continuare a riproporre sul forum argomenti insostenibili da un punto di vista religioso e già abbondantemente controbattuti.
    eh, che ti posso fare ? la storia è quella; se vuoi riscrivila; al più, se ti danno della capra, puoi rispondere che giocavi a battaglia navale invece di seguire le lezioni.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #43
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
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    Arcobaleno.

    Qui hanno fatto un sondaggio su chi sia l'utente piùpalloso, e hai vinto tu. Reagisci, non ti far dare del palloso.( Scusate l'OT).
    Qui dove? Se stai parlando del forum, io non ho visto nessun sondaggio. Se poi il sondaggio venisse fatto tra atei e miscredenti che intervengono abbondantemente nel forum, non potrei che fregarmene del giudizio di costoro. Io cerco sempre di portare cose nuove, sconosciute a molti. Pallosi saranno quelli che ripetono le stesse cose di anno in anno.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  14. #44
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
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    Arcobaleno.

    Qui hanno fatto un sondaggio su chi sia l'utente piùpalloso, e hai vinto tu. Reagisci, non ti far dare del palloso.( Scusate l'OT).
    C'è anche da aggiungere che questo tuo intervento è riferito ad alcuni versi del Corano. Ti posso assicurare che se c'è un testo interessante è proprio quello. Inoltre, siccome io procedo con continue citazioni, affermare che sono palloso è affermare che Dio è palloso. Ma tu sei talmente sviata da non rendertene nemmeno conto.
    Io potrei accettare questo giudizio su di me, ma non riferito alle citazioni che faccio su questo forum, perché diventa un giudizio su Dio.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  15. #45
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    la previsione la fa il metereologo, potendo sbagliare; se è Dio, non prevede perché non può sbagliare, ma conosce il futuro dal primo istante in cui crea, quindi predestina; non può esserci nulla di incerto oggi per Dio su cosa farai tu domani o dopodomani; pertanto è già scritto cosa farai; per quanto ancora vorrai fingerti tanto stupido da non capire ? a che ti serve ?
    ...
    Quello che ho capito è che tu non credi nel Dio personale, né nella Bibbia, né tantomeno negli altri testi sacri. E l'hai pure detto chiaramente. Fai solo delle esibizioni verbali per cercare di screditare tutto ciò che è religione. Dio ha previsto tutto, ma ha predestinato solo alcuni eventi, per poter far tornare i conti, dopo che ha proceduto con la creazione. Quindi ha previsto la ribellione di Lucifero, ma non l'ha predestinata. Non si è creato apposta un nemico. Chi farebbe una stupidaggine simile? Nemmeno un omuncolo sprovveduto. Perché attribuire a Dio una cosa del genere? Perché vuoi presentare Dio come uno stupido davanti alla platea dei credenti. E qui, ovviamente, scatta l'applauso di atei e miscredenti.
    La ribellione di Lucifero e degli altri angeli e la disubbidienza degli uomini sono dovuti al libero arbitrio di costoro, che hanno fatto delle scelte, altro che predestinazione e servo arbitrio! Svegliati, seminatore di castronerie!
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    eh, che ti posso fare ? la storia è quella; se vuoi riscrivila; al più, se ti danno della capra, puoi rispondere che giocavi a battaglia navale invece di seguire le lezioni.
    La storia è quella che è, nessuno se la può inventare. Ma le congetture non sono storia, ma fanno parte della storia del pensiero, che è altra cosa.
    Capre, da un punto di vista religioso, sono quelli che si inventano cose che non hanno base scritturale. Altro che lezioni scolastiche sulla storia delle castronerie inventate! Purtroppo tu sei cresciuto a forza di quelle castronerie inventate e spacciate pure nelle scuole!

    Spero che Carlino si diverta molto, visto che ama far da spettatore a simili dispute.
    Fate l'amore, non la guerra.
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