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Risultati da 466 a 480 di 695

Discussione: Il piano dell'essere.

  1. #466
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Come ben si sa di incarnazione (!) SauloTarso NON ha mai parlato. E questo non lo dico io.. ben consapevole di essere nessuno - ma "gli addetti ai lavori" - spesso citati .
    Tu vuoi metterci sempre Paolo nel discorso, come fosse prezzemolo, ma io mi riferivo alla nascita speciale di Gesù e delle altre incarnazioni divine, concepite quando i loro genitori praticavano un'astinenza dal sesso. Questa è la differenza tra le incarnazioni divine e gli inviati di Dio, uomini normali a tutti gli effetti, ai quali Dio può aver elargito doni speciali.

    A proposito di incarnazioni divine, mi ero chiesto come mai Dio non avesse accettato la morte di Krsna o di qualche altra come riscatto per la morte fisica di Adamo, ma solo la morte di Gesù.
    Abbiamo letto che Krsna morì colpito da una freccia al tallone, scagliata da un cacciatore… proprio come Achille colpito al tallone da una freccia di Paride.
    Una spiegazione può essere che, pur non avendo le altre incarnazioni avuta una vita facile, a Dio servisse una maggiore sofferenza per riscattare Adamo.
    Lo stesso discorso vale anche per me e l'apertura delle porte del paradiso terrestre. Si può supporre, per esempio, che Buddha, nato principe e nonostante pane e vin non gli mancasse e una casa avesse… anzi una reggia, quindi ben più di Maramao, pur lasciando moglie e figlio e tutto il resto, e sia andato a vivere di elemosine come S. Francesco, non abbia sofferto abbastanza. Ecco, quindi, una sofferenza maggiore per il secondo avvento di Cristo, per ottenere quello scopo.
    Del resto nei testi si dice che avrà il trono (di guai, di sofferenze) maggiore di quello di tutti gli altri uomini...
    Fate l'amore, non la guerra.
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  2. #467
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non è ovvio se uno cerca come te di emulare lo stato di un decorticato cerebrale; le Scritture, dici ? dunque, secondo la tua interpretazione delle Scritture esistono piani divini, sì o no ? bene, vediamo: un esempio noto a tutti, la Passione e crocifissione; è abbastanza scritturale ? è un piano divino, sì o no ?
    I piani divini esistono. Dire che la passione e crocifissione di Gesù sia un piano divino è andare oltre.
    Sono state certamente previste - l'AT ne fa fede -, ma nonostante ciò che ho postato rispondendo a Esterno, cioè la necessità di una fine molto dolorosa per Gesù, ciò poteva essere ottenuto anche in altri modi. E anche questo l'ho già detto. Per esempio una malattia molto dolorosa che lo portasse a morire negli stessi tempi della passione e morte che conosciamo. Il risultato sarebbe stato lo stesso.
    Quindi salta tutta la necessità degli attori che tu citi di seguito.
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    bene; e quelli che non sono stati scelti, che sono fuori dal Patto, che se ne fanno del libero arbitrio, se il loro destino è giù deciso e sono esclusi ?
    Tu interpreti come farebbe un toro la prima frase della citazione del testo di sorella White:

    L’unica predestinazione che troviamo nella Parola di Dio è quella di un popolo dove gli uomini sono scelti per essere salvati.

    Siccome tutto il testo è contro la predestinazione, è ovvio che anche la prima frase non possa essere a favore della predestinazione.
    Qual è l'interpretazione corretta che ho data io? Gli uomini sono scelti per essere salvati, non predestinati: il loro destino è questo, essere scelti… dopo, non prima! Quindi si ha una scelta da parte di Dio a chi poter donare la salvezza, in base alla loro fede e alle loro azioni.

    Sul resto, se riesco, faccio una discussione apposita domani, citando qualcosa di più di un mozzicone di Paolo.
    Ultima modifica di Arcobaleno; 15-07-2019 alle 20:36
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  3. #468
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    esistono piani, disegni divini, come la Passione di Cristo ?
    se sì, era necessario che ognuno dei coinvolti facesse la sua parte per dare compimento a quel Disegno ?


    Sono un miscredente, ma mi pare di ricordare che esista un passo dei Vangeli in cui Cristo, prima di morire, proferisce queste parole: "Ecco, tutto è compiuto". Mi sbaglio Cono, puoi fare un altro copiaincolla? Mi pare cosa interessante...
    Certo, era previsto così e così è avvenuto, ma sarebbe potuto anche andare diversamente e ottenere lo stesso risultato.
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  4. #469
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Certo, era previsto così e così è avvenuto, ma sarebbe potuto anche andare diversamente e ottenere lo stesso risultato.
    diversamente da quanto già noto a Dio e da Egli pianificato ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #470
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    diversamente da quanto già noto a Dio e da Egli pianificato ?
    Se fosse andata diversamente, ovviamente sarebbe stato previsto diversamente anche da Dio il copione, non pianificato da lui.
    Se Dio avesse visto che gli ebrei avrebbero accettato Gesù, avrebbe previsto per lui una fine altrettanto dolorosa, ma diversa.
    Ciò che serviva a Dio, a quanto si evince, è una morte dolorosa per Gesù, non necessariamente quella che è accaduta nella realtà.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  6. #471
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    - Tu vuoi metterci sempre Paolo nel discorso, come fosse prezzemolo… -


    Evidentemente non hai letto nessun libro del citato biblista-teologo (catto-cristiano) che spiega proprio quello che per gli ebrei era "scandaloso" e blasfemo !.

    Infatti nell' ebraismo SE ci furono nascite "speciali" - purtuttavia Mai nessuna prospettava l' inseminazione "divina".
    Il teologo spiega proprio la differenza tra il Tarso e il tardivo autore, colui che invece, espressamente, riporta l' incarnazione _ quella stessa che fungera', come determinante, per i primi due dogmi (Nicea + Costantinopoli) !!

    Che poi H.Kueng non possegga l' assoluta verita' _ questo vale per tutti.. tuttavia egli permette, ai lettori, di spiegare determinati passi (sempre secondo la sua visione) proprio perchè del magistero ufficiale dubitano assai.

    E comunque la tesi che ho esposto è verificabile nel suo testo (varie volte il citato Cristianesimo della Rizzoli / capitolo riguardante: l' Origine (!) della cristologia - pag. 79/115 -

    Altro specialista: R.Penna.. che commenta + spiega la faccenda dell' esistenza dello spirito DEL Messia/Cristo e che a molti non è molto chiara.
    Cosi' per Barbaglio..eccc..eccc....

    Dunque piu' versioni, piu' "specialisti" vengono consultati, piu' campane si sentono e si confrontano.. meglio è / poi ognuno agira' di conseguenza !

  7. #472
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    Se fosse andata diversamente, ovviamente sarebbe stato previsto diversamente anche da Dio il copione, non pianificato da lui.
    ma se Dio sa prima, come può esistere la possibilità di un dopo diverso ?
    se fosse andata diversamente avrebbe voluto dire solo una predestinazione diversa, ma sempre predestinazione; non il libero arbitrio delle persone di fare altrimenti da quanto già noto a Dio sin dal primo istante.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #473
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    Se Dio avesse visto che gli ebrei avrebbero accettato Gesù, avrebbe previsto per lui una fine altrettanto dolorosa, ma diversa.
    vedi, posto che Dio doveva sapere, qui usi il verbo prevedere nel senso di disporre, predestinare;

    Ciò che serviva a Dio, a quanto si evince, è una morte dolorosa per Gesù
    ah sì ? e perché ? da cosa lo evinci ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #474
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    Infatti nell' ebraismo SE ci furono nascite "speciali" - purtuttavia Mai nessuna prospettava l' inseminazione "divina".
    Il teologo spiega proprio la differenza tra il Tarso e il tardivo autore, colui che invece, espressamente, riporta l' incarnazione _ quella stessa che fungera', come determinante, per i primi due dogmi (Nicea + Costantinopoli) !!
    Ai cristiani dell'ebraismo, assassino di Gesù, può interessare fino a un certo punto e non può certo fare testo.
    I Vangeli, compresi quelli apocrifi, parlano della nascita speciale di Gesù dalla vergine Maria. Te ne sei dimenticato? Che ce ne frega di quello che credono gli ebrei? Tu puoi fare riferimento a loro, ma non convincerai i cristiani a buttare i Vangeli, perché gli ebrei non ci credono...
    Fate l'amore, non la guerra.
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  10. #475
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    vedi, posto che Dio doveva sapere, qui usi il verbo prevedere nel senso di disporre, predestinare;
    Qui sì che c'è il piano divino di riscattare la morte fisica di Adamo e c'è la predestinazione della morte dolorosa di Gesù.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ah sì ? e perché ? da cosa lo evinci ?
    Da tutti i testi che ho citato e stracitato in questo forum! Solo la morte fisica dell'uomo perfetto agli occhi di Dio poteva riscattare quella del colpevole Adamo.
    Dai a me del bambino, ma tu sembri essere all'asilo per quanto riguarda la conoscenza dei testi, nonostante siano stati postati qui più e più volte.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  11. #476
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    ma se Dio sa prima, come può esistere la possibilità di un dopo diverso ?
    Infatti non c'è un dopo diverso. Ha visto prima ciò che gli uomini avrebbero fatto grazie al loro libero arbitrio. Non ti entra proprio in testa, eh.
    Certo, a te interessa sostenere che il libero arbitrio non esiste, per cui cancelli l'evidenza dei fatti, con forzature inaccettabili per chiunque.
    La tua pseudologica ti ha portato su Marte e non te ne sei nemmeno accorto. La realtà è diversa.
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  12. #477
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    e allora ? io ti ho posto delle domande che sono il risultato delle menti più illuminate di tre millenni di storia della filosofia e della teologia, tra le quali santi della tua chiesa; roba che dovresti aver studiato a scuola;
    il fatto che tu biasimi me per questo è eloquente su tante cose...


    qui siamo proprio alle comiche e al surreale:

    nelle tue spontanee e genuine parole il libertà, tu mi stai invitando a considerare esattamente l'idea che rifiuti quando te la propongo io, ma la tua padronanza di questi concetti è talmente nulla che nemmeno te ne rendi conto


    di male in peggio:
    dunque, io non postulo nulla su Dio, e ascolto solo quello che mi dici tu, che invece presumi di saperlo; dici che Dio ha dato la fede a te e a me no, ma non sai spiegare il perché e il senso di questa cosa; e a me sta pure bene, perché è esattamente quello che io sostengo come ipotesi più coerente in quel sistema, vale a dire una predestinazione; e per questo, secondo te, sarei superbo, perché riporto e cito passi di Paolo, Agostino, Lutero e tanti altri

    ma poi esce il Cono mentalmente dissociato, che afferma questa cosa e al tempo stesso la smentisce e butta nel cesso qualsiasi elementare logica;
    pongo a te la stessa domanda di fronte alla quale Arco fugge:
    esistono piani, disegni divini, come la Passione di Cristo ?
    se sì, era necessario che ognuno dei coinvolti facesse la sua parte per dare compimento a quel Disegno ?
    è pensabile che il loro libero arbitrio potesse scombinare quel piano divino, agendo diversamente da quanto predestinato ? che so, Pilato decide di liberare Gesù, Giuda è ancora più avido e chiede 60 denari; non glieli danno e lui non tradisce; il popolo, ognuno dei popolani, simpatizza per Gesù invece che per Barabba; ecc...

    oh, questi accadimenti sono definiti necessari dalla tua chiesa, non dalle mie fantasie di superbo e presuntuoso, eh...
    ma tu, come l'altro sapientone che attribuisce a me presunzioni e superbie e di cui condividi la padronanza dell'argomento, continui a investire me per il semplice fatto di far presente cose che si studiano a scuola
    Ti è stato ripetutamente risposto su questo. Ma te fai lo gnorri. In modo provocatorio. Di sicuro non sono le risposte che vorresti te e allora insisti.
    Te l'ha spiegato Arcobaleno e non va bene.
    Te l'ho spiegato io e non va bene.
    Te l'ha riassunto mirabilmente la Chiesa e di nuovo non va bene. Che altro pretendi sapientone dei miei stivali? E comunque:

    Dio ha un piano di Salvezza. Per ogni Uomo. Perchè il Mondo intero si salvi. Ok? Ci sei fin quì? A Dio questo solo interessa. Per porlo in essere, chiama ed elegge chi vuole. Non necessariamente i migliori. Anzi! Ebbene, il chiamato (l'unto...l'eletto...) non è un burattino nelle Sue mani. Non è un robot o una marionetta. Può aderire o può rifiutare quella Missione...quel Compito. Ma il piano di Dio deve andare avanti. Comunque. Se uno rifiuta, ecco la chiamata di un altro al suo posto. La Bibbia è piena, è colma di episodi del genere. Invece di usare il condizionale, in cerca di ipotesi fantasiose, perchè non cerchi di capire cosa, attraverso quei fatti, Dio ci voglia comunicare? Che gusto c'è a fare solamente esercizio di provocazione? A che scopo? Cosa ci guadagni? Di bischero! si dice noi a Empoli.
    amate i vostri nemici

  13. #478
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Infatti non c'è un dopo diverso. Ha visto prima ciò che gli uomini avrebbero fatto grazie al loro libero arbitrio. Non ti entra proprio in testa, eh.
    Certo, a te interessa sostenere che il libero arbitrio non esiste, per cui cancelli l'evidenza dei fatti, con forzature inaccettabili per chiunque.
    La tua pseudologica ti ha portato su Marte e non te ne sei nemmeno accorto. La realtà è diversa.
    Non sorprenderti: La dipendenza da web è una vera e propria malattia sociale. Per la quale si finisce col confondere il virtuale, col reale.
    amate i vostri nemici

  14. #479
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ti dimentichi in Genesi quando dio si pente di aver fatto l'uomo. Siamo in zona Noè e difatti siamo agli inizi dei vari stermini che gli frulleranno in testa.
    Non fare il finto tonto come al solito e guardi solo un lato della medaglia, dove vedi solo meraviglie.
    Perchè non lo fa? Perchè salva Noè e la sua famiglia? Noè e gli animali? Eppure il peccato dell'Umanità era molto grande....
    Appoggiamoci al testo, Laurina:

    “Il Signore si pentì d'aver fatto l'uomo sulla terra, e se ne addolorò in cuor suo”. Questo versetto aggiunge che il cuore di Dio fu “addolorato”. Questo versetto dichiara che Dio si rammarica di aver creato l’uomo. Tuttavia, è evidente che Dio non ha rovesciato la sua decisione di crearlo. Anzi, attraverso Noè, ha permesso all’uomo di continuare ad esistere. Il fatto che oggi siamo ancora vivi, è prova tangibile del fatto che Dio non ha cambiato idea sulla creazione dell’uomo. Inoltre, il contesto di questo brano è una descrizione della condizione peccaminosa nella quale l’uomo stava vivendo, ed è il peccato dell’uomo che ha suscitato il dolore di Dio e non l’esistenza dell’uomo. Nella lingua originale, la parola tradotta con “pentire” è infatti l’espressione Ebraica “essere rammaricato/dispiaciuto per”. Dispiacersi per qualcosa non significa che c’è stato un cambiamento di pensiero, ma significa che si prova rammarico per una cosa che è successa. Attraverso l'Arca (figura e simbolo della Chiesa) e Noè (figura e simbolo di Cristo, l'Unico senza peccato) l'Umanità si salva dalle acque (figura e simbolo della Morte)
    Si, ci vedo un'altra, mirabile, Meraviglia di Dio.
    Perdonami.
    amate i vostri nemici

  15. #480
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Io qui non leggo la parola Trinità e nemmeno scorgo il concetto.
    Quello che mi preme far notare è che se Dio corregge un'interpretazione errata delle sue Scritture, bisognerebbe prenderne atto.
    Che Gesù sia un'incarnazione divina è scritto, ma non si può parlare di Trinità di Dio.
    «Quando verrà il Paràclito, che io vi manderò dal Padre, lo Spirito della verità che procede dal Padre, egli darà testimonianza di me; e anche voi date testimonianza, perché siete con me fin dal principio.
    Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso. Quando verrà lui, lo Spirito della verità, vi guiderà a tutta la verità, perché non parlerà da se stesso, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annuncerà le cose future. Egli mi glorificherà, perché prenderà da quel che è mio e ve lo annuncerà. Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà da quel che è mio e ve lo annuncerà». GIOVANNI 15

    Così ti va bene?
    amate i vostri nemici

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