Pagina 19 di 47 PrimaPrima ... 9 15 16 17 18 19 20 21 22 23 29 ... UltimaUltima
Risultati da 271 a 285 di 695

Discussione: Il piano dell'essere.

  1. #271
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
    Data Registrazione
    29/04/19
    Messaggi
    7,004
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Axe, hai ripetuto il solito minestrone sofista, che ho già smontato più volte.
    Non c'è nessun "gioco forza" né nel tuo sofisma né in quello di Cono.
    I Papi non sono mai stati i rappresentanti di Cristo in Terra e lo hanno dimostrato con i fatti!
    Ogni giorno tutti noi facciamo delle scelte, dalle più banali alle più impegnative, questi sono i fatti.
    Che Dio possa indirizzare le nostre scelte è indubbio, ma che lo faccia sempre e comunque è una castroneria.
    Forse facciamo delle scelte anche senza l'esistenza di alcun Dio onnisciente, onnipotente. Forse la relazione causa-effetto potrebbe essere la madre di tutte le credenze, forse l'idea di Dio è solo frutto dell'evoluzione del nostro cervello...forse.

  2. #272
    Opinionista L'avatar di esterno
    Data Registrazione
    23/07/14
    Messaggi
    1,234
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    -- Tu che non hai mai letto la Bibbia, ma ne parli solo per sentito dire…. -



    Lo stesso si potrebbe dire per te _ Regenbogen !!

    Infatti nella discussione del luglio 2018 (e che ti ripeto per la seconda volta) - proprio tu postavi:

    Io ho letto MILLE libri.
    Ti pare che mi sono soffermato a capire significati nascosti di ogni versetto che ho trovato in quei mille libri? Sarei ancora all'a b c...

    Che vorrebbe significare: di quelle "quisquilie" sono per me (.. docente di una cattedra di "cartone") irrilevanti / ovvero solo caxxate... validi solo gli scolaretti della 5 elementare.

    E bravo Regenbogen _ l' eccelso super-Lettore del web -

    -----------------------------

    Tu scrivi: perchè mai non abbia supportato quella "crociata"..ecc..


    In verita' GIA' nel post giugno scorso avevo Gia' menzionato quel celeberrimo Salmo 139 -

    Questo perchè esso (secondo gli "specialisti" _ che ne sanno piu' di me e - ovviamente - di te) è quello che rimarca, nel modo piu' eloquente, e rispetto a tutti gli altri capitoli del Tanak la tanto esaltata:

    - Onniveggenza + Onniscienza + Onnipotenza del divinAbba' !

    E dunque il divinVasaio "sa" Tutto di Tutti... ben prima Chiunque veda la luce, ovvero prima del suo apparire su questo mondo !
    ANZI.. di piu' _ l' iddioAbba' conoscerebbe Ogni umanoide.. sin dal momento del suo "Concepimento" !!

    Questo è il versetto dell' ispirato (!) autore:

    - Tu (divinAbba') conosci a fondo la mia vita, a Te Non fu occultata la mia essenza sin da quando io fui concepito nel mistero !!...eccc...eccc...

    Ma la discussione, su questo specifico salmo, non ha avuto seguito !

    Quindi la tua è solo una maldicenza = Regenbogen !

    Fossi al tuo posto.. andrei subito subito a confessare questo gravissimo peccato Mortale !!

  3. #273
    Opinionista L'avatar di esterno
    Data Registrazione
    23/07/14
    Messaggi
    1,234
    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    Forse facciamo delle scelte anche senza l'esistenza di alcun Dio onnisciente, onnipotente. Forse la relazione causa-effetto potrebbe essere la madre di tutte le credenze, forse l'idea di Dio è solo frutto dell'evoluzione del nostro cervello...forse.



  4. #274
    Opinionista L'avatar di esterno
    Data Registrazione
    23/07/14
    Messaggi
    1,234
    [QUOTE=Arcobaleno;1640148] - C'è una piccola differenza tra Paolo e Lutero.
    Il primo fu un inviato di Dio - QUOTE]




    Vallo a dire e ribadire ai circoncisi (ebrei + musulmani ).. di questo inventore dottrinario..

    Sono questi "fasulli" mono-teisti - oppure fanno parte di quella schiera da te "degradata" come:
    atei, agnostici, comunisti, scettici della peggior specie ...eccc...eccc…. ??

  5. #275
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaD'Autunno
    Data Registrazione
    01/05/19
    Località
    In un incantevole paese della regione dei trulli
    Messaggi
    10,193
    Secondo me, Dio esiste! E' solo che ama a tal punto l'uomo da dargli il libero arbitrio per dargli la possibilità di scegliere o la via giusta o quella sbagliata che Lui certamente non vuole, è una questione di scelte che fanno di noi ciò che siamo o vorremmo essere!
    Corteggiata da l'aure e dagli amori, siede sul trono de la siepe ombrosa, bella regina dè fioriti odori, in colorita maestà la rosa CLAUDIO ACHILLINI

  6. #276
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Lo stesso si potrebbe dire per te _ Regenbogen !!

    Infatti nella discussione del luglio 2018 (e che ti ripeto per la seconda volta) - proprio tu postavi:

    Io ho letto MILLE libri.
    Ti pare che mi sono soffermato a capire significati nascosti di ogni versetto che ho trovato in quei mille libri? Sarei ancora all'a b c...

    Che vorrebbe significare: di quelle "quisquilie" sono per me (.. docente di una cattedra di "cartone") irrilevanti / ovvero solo caxxate... validi solo gli scolaretti della 5 elementare.

    E bravo Regenbogen _ l' eccelso super-Lettore del web -

    -----------------------------

    Tu scrivi: perchè mai non abbia supportato quella "crociata"..ecc..


    In verita' GIA' nel post giugno scorso avevo Gia' menzionato quel celeberrimo Salmo 139 -

    Questo perchè esso (secondo gli "specialisti" _ che ne sanno piu' di me e - ovviamente - di te) è quello che rimarca, nel modo piu' eloquente, e rispetto a tutti gli altri capitoli del Tanak la tanto esaltata:

    - Onniveggenza + Onniscienza + Onnipotenza del divinAbba' !

    E dunque il divinVasaio "sa" Tutto di Tutti... ben prima Chiunque veda la luce, ovvero prima del suo apparire su questo mondo !
    ANZI.. di piu' _ l' iddioAbba' conoscerebbe Ogni umanoide.. sin dal momento del suo "Concepimento" !!

    Questo è il versetto dell' ispirato (!) autore:

    - Tu (divinAbba') conosci a fondo la mia vita, a Te Non fu occultata la mia essenza sin da quando io fui concepito nel mistero !!...eccc...eccc...

    Ma la discussione, su questo specifico salmo, non ha avuto seguito !

    Quindi la tua è solo una maldicenza = Regenbogen !

    Fossi al tuo posto.. andrei subito subito a confessare questo gravissimo peccato Mortale !!
    Oh! Finalmente qualcosa di concreto su cui discutere! Un versetto è venuto alla luce!
    Ovviamente anche questo versetto dimostra solo l'onniscienza divina, non la predestinazione di tutte le azioni umane!
    Vorrei comunque aggiungere che David, essendo un inviato divino, lui sì ha diritto di affermare che la sua vita fu predestinata, ma solo riguardo la sua missione, non riguardo tutte le sue azioni, compresa la bestialità di mandare a morire in battaglia il marito di una sua concupita.
    Che David fu ispirato da Dio è scritto anche nel Corano. "A David demmo i Salmi."
    Nei Salmi, però, è anche scritto che alla morte dell'uomo non resta nulla, quindi la mortalità dell'anima.
    Per questo voglio specificare che Dio ispirò i Salmi, ma non li dettò a David. Essi sono molto autobiografici. Lì ci sono i ringraziamenti a Dio da parte di David, che gli vengono dal cuore, non certo da un dettato divino. David scrisse i Salmi pensando a Dio. Ci mise dentro, però, anche una sua convinzione diffusa all'epoca tra gli ebrei: la mortalità dell'anima.
    E su questo sono inciampati i TdG e pure sorella White e quindi tutti gli avventisti.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  7. #277
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Oh! Finalmente qualcosa di concreto su cui discutere! Un versetto è venuto alla luce!
    Ovviamente anche questo versetto dimostra solo l'onniscienza divina, non la predestinazione di tutte le azioni umane!
    sì, per lo stupido che non sa fare 2+ 2:
    se la prescienza precede l'esistenza di cui Dio è creatore, è ovvio che quella creazione consapevole di ciò che accadrà dovrà essere intesa dall'onnipotente, determinando la predestinazione; non solo:
    Vorrei comunque aggiungere che David, essendo un inviato divino, lui sì ha diritto di affermare che la sua vita fu predestinata, ma solo riguardo la sua missione, non riguardo tutte le sue azioni
    sempre per lo stupido:
    se è predestinata una missione, è giocoforza che tutti gli eventi siano necessariamente predestinati, visto che sono tutti concatenati; es.: è predestinato Goliath alla morte, e non ad uccidere David, come qualunque altro nemico, oppure ebreo che cada per difendere i suo re, ecc...
    ma, vista la precedente spiegazione, dovrebbe essere superflua questa...

    poi, per me puoi credere quel che ti pare; l'insulto all'intelligenza e alla logica no; ti dovesse prendere qualcuno ad esempio, che mi pare un vezzo diffuso, tra gli immunologi laureati all'università della vita, i ct della nazionale al bar dello sport, gli economisti al banco di castagnaccio del cugino acquisito, ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #278
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Ogni giorno tutti noi facciamo delle scelte, dalle più banali alle più impegnative, questi sono i fatti.
    Che Dio possa indirizzare le nostre scelte è indubbio, ma che lo faccia sempre e comunque è una castroneria.
    Che un'entità suprema eventualmente esistente si diletti a indirizzare le scelte di una delle infinite (o quasi) forme di vita (senzienti e non senzienti) , mi sembra non indubbio, ma piuttosto bizzarro (o,per utilizzare una parola più forte, "grottesco"). Salvo se "indirizzare" voglia dire che le "leggi" della "natura" (in senso lato) siano la causa dell'agire (umano, del bacherozzo o del lichene). Il che, ci potrebbe pure stare. A parte il fatto che l'influenza sarebbe su tutte le forme di vita e non solo su di noi. Ma, transeat. Ma, ammesso che cosi fosse,in base a cosa sarebbe una castroneria pensare che lo faccia sempre e comunque? Potrebbe esserlo (una castroneria) se si escludesse l'ipotesi che la (cosidetta) influenza sia "la legge di natura", ma che sia proprio l'entità suprema che in prima persona si occupasse di tutto e di tutti,a suo piacere. Anzi, no. Nemmeno in questo caso: con quale criterio scegliebbe chi influenzare e chi no...o, per un tizio "x", cosa influenzare e cosa no.Non starebbe in piedi, nemmeno con un ponteggio di tungsteno.
    Oppure, si. La risposta é "Dio é Dio ed il suo agire ed il suo volere sono imperscrutabili, salvo la/le rivelazioni". Mi sbaglio?


  9. #279
    Banned
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma-centro.
    Messaggi
    758

    Angry

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    quindi, se io ti dessi una bastonata in testa, potrei comunque rivendicare di compiere una volontà divina, no ?

    devo capire ?
    non so a quale dio tu ti riferisca; forse a quello degli avventisti, che risiede sul pianeta Kobol...

    non capisco il senso della collaborazione umana: un dio che al momento di creare è onnipotente e onnisciente/presciente, conosce il futuro e le azioni umane, fino alla fine dei tempi; se non rivedi quelle prerogative, devi per forza concludere che siamo personaggi di un copione già scritto; ti aspetteresti un finale in cui Rhett si fidanza con Scarlett ? e pensi se lo possa aspettare il regista ?

    ma come non toglie nulla ? toglie l'onniscienza, con tutto ciò che ne consegue;

    è chiaro che se accetti il gioco delle tre carte con le prerogative divine che sfocia in certi "misteri", fai tornare tutti i conti e puoi dire tutto e il suo contrario;


    se ti fai una tua personale teologia, puoi dire tutto e il suo contrario;

    ma se postuli che Vangelo equivale a Verità, e Gesù sa - nella sua prescienza divina - del tradimento di Pietro prima che questo avvenga, devi per forza vedere questo come un copione, già scritto, in cui ognuno è predestinato;
    a meno di sostenere che la sera a cena Gesù non abbia consultato allo smartphone un sito inglese di scommesse e le quote a cui era dato il tradimento, e sia stato anche fortunato ad azzeccare il risultato, tre a zero

    questa impostazione cattolica del libero arbitrio è un disastro, perché la puoi propinare solo ai bambini al catechismo, o ad equivalenti in termini di capacità critica, dato che quelli sono ignari della nozione di necessità;
    ma già da adulti è piuttosto difficile argomentare la responsabilità dei "cattivi" che eseguono un copione divino, come per esempio quello della Passione e crocifissione, e via di conseguenza tutto il sistema del Giudizio, che sarebbe un po' come linciare l'attore, scambiandolo per il delinquente che interpreta nel film;

    chi voglia asserire il libero arbitrio, deve rivedere radicalmente le prerogative divine e il sistema della creazione, ma non con fini ragionamenti elitari, à la Leibniz, ma proprio rescindendo il cordone ombelicale con idee metafisiche agibili della divinità che allignano nel sentimento educato delle persone comuni;

    altrimenti si produce solo quell'emulazione mediata di una fede che assomiglia e riproduce molto la superstizione pagana.
    @ AXE.

    oh che sei scemo? Vuoi darmiuna bastonata in testa? Io sono
    stata operata 2 volte al cervello la 1a volta nell'ott del 16, poi
    , poi la 2a volta
    per una recidiva-ricrescita nel giugno 18.Ora pare tutto bene.
    Bisogna studiare meglio il termine di necessità, che per Aristo-
    tele indica la modalità principale. In Leibinitz la nozione di necessi-
    tà coincide con quella di verità in tutti i mondi possibili. Con tale
    significato essa è stata ripresa in logica contemporanea nell'ana-
    lisi semantica delle modalità. Comune a quasi tutta l'epistemologia
    contemporanea, prevalentemente empirista, è la convinzione che
    la necessità delle leggi scientifiche e delle inferenze garantite da
    queste non dipenda dall'esistenza di connessioni necessarie in natura,
    ma sia indirettamente riconducibile alla necessità logica o al concetto
    d'iimplicazione logicamente necessaria.

  10. #280
    Banned
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma-centro.
    Messaggi
    758
    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    Forse facciamo delle scelte anche senza l'esistenza di alcun Dio onnisciente, onnipotente. Forse la relazione causa-effetto potrebbe essere la madre di tutte le credenze, forse l'idea di Dio è solo frutto dell'evoluzione del nostro cervello...forse.
    @ LadyHawke.

    Ma se nessun elettrone si sposta nella catena respiratoria dei tuoi mitocondri, senza Dio, figurati se possiamo fare o no delle scelte, senza Dio. Impossibile. ( Non potevi sceglierti un nickname più semplice? Ma che significa? Ok, Buonanotte).

  11. #281
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Axe, finalmente hai trovato pane per i tuoi denti nella risposta di Lilia. Se andrete avanti a discutere a questo livello, chi potrà impedirvi di raggiungere la Luna? O anche Marte?
    Noi del forum potremo solo guardarvi da lontano e fare bye, bye.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  12. #282
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
    @ AXE.

    oh che sei scemo? Vuoi darmiuna bastonata in testa? Io sono
    stata operata 2 volte al cervello la 1a volta nell'ott del 16, poi
    , poi la 2a volta
    per una recidiva-ricrescita nel giugno 18.Ora pare tutto bene.
    Bisogna studiare meglio il termine di necessità, che per Aristo-
    tele indica la modalità principale. In Leibinitz la nozione di necessi-
    tà coincide con quella di verità in tutti i mondi possibili. Con tale
    significato essa è stata ripresa in logica contemporanea...
    la bastonata non te la do;
    ma cerca di restare sul punto; se postuli un Creatore trascendente, pensante antropomorfo, che è anche onnisciente e onnipotente, data la meccanica della creazione è difficilino concludere per un libero arbitrio umano; e lo vuoi pure buono e misericordioso, e immanente, ma poi devi spiegare perché muoiono e soffrono gli innocenti;

    se vuoi il libero arbitrio devi cambiare storia, inventare qualcos'altro; altrimenti non regge;
    gli ebrei se la cavano coi paradossi; i protestanti hanno tagliato la testa al toro; ma non hanno una dottrina rigida e "santa" che li vincoli.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #283
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Che un'entità suprema eventualmente esistente si diletti a indirizzare le scelte di una delle infinite (o quasi) forme di vita (senzienti e non senzienti) , mi sembra non indubbio, ma piuttosto bizzarro (o,per utilizzare una parola più forte, "grottesco").
    Io ho parlato da credente. Se è vero che Dio ha bisogno dei suoi inviati per diffondere i suoi messaggi, è evidente che egli predetermina, predestina la loro vita in questo senso. Come ho detto, però, viene predestinata solo la loro missione, non tutte le loro azioni.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Salvo se "indirizzare" voglia dire che le "leggi" della "natura" (in senso lato) siano la causa dell'agire (umano, del bacherozzo o del lichene). Il che, ci potrebbe pure stare. A parte il fatto che l'influenza sarebbe su tutte le forme di vita e non solo su di noi. Ma, transeat. Ma, ammesso che cosi fosse,in base a cosa sarebbe una castroneria pensare che lo faccia sempre e comunque? Potrebbe esserlo (una castroneria) se si escludesse l'ipotesi che la (cosidetta) influenza sia "la legge di natura", ma che sia proprio l'entità suprema che in prima persona si occupasse di tutto e di tutti,a suo piacere. Anzi, no. Nemmeno in questo caso: con quale criterio scegliebbe chi influenzare e chi no...o, per un tizio "x", cosa influenzare e cosa no.Non starebbe in piedi, nemmeno con un ponteggio di tungsteno.
    Oppure, si. La risposta é "Dio é Dio ed il suo agire ed il suo volere sono imperscrutabili, salvo la/le rivelazioni". Mi sbaglio?

    Qui non stiamo parlando delle leggi di natura, che influenzano certamente tutti. Se viviamo al Polo nord ci copriamo bene; se viviamo in zone equatoriali possiamo stare tranquillamente nudi, come alcune tribù locali africane. Se viviamo in zone fredde mangeremo di più e cibi caldi; se viviamo in zone calde mangeremo di meno e cibi freddi.

    Ciò che sostiene Axe è proprio che sia Dio in prima persona a predeterminare tutte le azioni delle sue creature senzienti. Per questo affermo che sia una castroneria, non perché sia impossibile, ma perché i testi sacri ci dicono cose diverse. Dio propone all'uomo delle scelte. Nei testi rivelati successivi alla Bibbia si parla chiaramente di libero arbitrio. Io continuo a parlare da credente nei testi, non faccio un discorso puramente verbale e ipotetico, come puoi fare tu.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  14. #284
    Opinionista L'avatar di esterno
    Data Registrazione
    23/07/14
    Messaggi
    1,234
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    - Qualunque siano stati i fini di Lutero nella elaborazione delle sue teorie, non lo autorizzavano ad inventarsi ciò che non è presente nella Bibbia. --


    Gia' il forumista Axe ti ha risposto - e che Non posso che condividere quanto ti ha scritto.

    Ma ancora una volta - Regenbogen - hai " Toppato " alla grande !! e questa volta per NON sapere / in quanto Ignori (!) l' importanza del teutonico deutscher Panzer: Martin Luther !!

    Per tua comodita' - ti allego i link ufficiali ove, gli ultimi capi supremi della santa ekklesia,
    - RI-valutano, RI-abilitano, RI-conoscono la grande figura del detuscher Luther !

    Detti documenti ufficiali vaticani S-mentiscono la tua (!) supponente quanto abissale distorta visione (ovvero Ignoravi (!) del tutto la sua figura e la sua opera !) sul deutscher Panzer.. un gigante del cristianesimo latino.

    ------------------

    Occorre riconoscere più chiaramente l’Alta importanza della richiesta di Lutero di una teologia vicina alle Sacre Scritture e della sua volontà di un rinnovamento spirituale della Chiesa». Sono parole di Francesco? No, lo disse Giovanni Paolo II il 22/06/1996, in occasione del 450° anniversario della morte del padre della Riforma.. eccc.. eccc...

    ecco dunque i vari link Ufficiali (!) del regno del Vaticano:


    w2.vatican.va/content/john-paul-ii/it/letters/1983/documents/hf_jp-ii_let_19831031_card-willebrands.html



    http://w2.vatican.va/content/john-pa...no-lutero.html


    http://w2.vatican.va/content/john-pa...vangelica.html



    http://w2.vatican.va/content/john-pa..._roskilde.html



    http://w2.vatican.va/content/john-pa...ad-limina.html


    -----------------------------

    Stessa ed identica (!) RI-considerazione e RI-valutazione.. del teutonico Luther da parte dei suoi successori:
    deutscher Papst / Joseph Ratzinger _ Benedetto XVI

    questi i relativi link:


    http://w2.vatican.va/content/benedic...ch-erfurt.html


    http://w2.vatican.va/content/benedic..._20110323.html

    ---------------------------------------


    e l' attuale sovrano pontefice Bergoglio /Francesco:


    http://w2.vatican.va/content/frances...finlandia.html


    https://w2.vatican.va/content/france...-luterana.html


    https://w2.vatican.va/content/france...vangelica.html


    --------------------------------------

    Regenbogen = la tua cattedra (di latta).. vacilla !!




    PS. chissa' le grasse risate che fara' l' amico bolognese (Resto del Carlino) //
    per la prossima volta: un bel ring virtuale !!
    Ultima modifica di esterno; 09-07-2019 alle 22:30

  15. #285
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Io ho parlato da credente.....omissis.... Io continuo a parlare da credente nei testi,
    Appunto, come ho scritto:"La risposta é "Dio é Dio ed il suo agire ed il suo volere sono imperscrutabili, salvo la/le rivelazioni"
    Chi era quello che diceva "Credo quia absurdum"?...Non io di certo. Ma libero chiunque di farlo, naturalmente.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BBAttivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG]Attivato
  • Il codice [VIDEO]Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato