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Discussione: Il piano dell'essere.

  1. #76
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Nel "Secondo Libro di Nefi", che fa parte del Libro di Mormon:

    (28:29-32) Guai a colui che dirà: - Abbiamo già ricevuto la parola di Dio e non abbiamo bisogno di altre parole di Dio, ne abbiamo già abbastanza! Poiché ecco, così dice il Signore Iddio, io darò ai figlioli degli uomini linea su linea, precetto su precetto, qui un poco, là un altro poco; e benedetti son coloro che ascoltano i miei precetti e prestano l’orecchio ai miei ammonimenti, poiché impareranno la saggezza, e a colui che riceve, io darò ancora, e a coloro che diranno: - Abbiamo già abbastanza -, sarà tolto anche quel che hanno. Maledetto è colui che ripone la sua fiducia nell’uomo o che fa della carne il suo braccio o che ascolterà i precetti umani, a meno che i loro precetti siano dati col potere dello Spirito santo. Guai ai Gentili, dice il Signore Iddio degli eserciti, poiché nonostante ch’io allunghi il mio braccio verso di loro di giorno in giorno, essi mi rinnegheranno; cionondimeno io sarò loro misericordioso, dice il Signore Iddio, se si pentiranno e verranno a me, poiché il mio braccio è teso ogni dì, dice il Signore Iddio degli eserciti.

    (29:6-11) Tu insensato, che dirai: “Una Bibbia, noi abbiamo una Bibbia e non vogliamo altre Bibbie.” Non è forse dagli Ebrei che voi avete ottenuto una Bibbia? Non sapete forse che vi sono più nazioni? Non sapete che io, il Signore vostro Dio, ho creato tutti gli uomini e che mi rammento di quelli che sono sulle isole del mare; e ch’io governo in alto nei cieli e in basso sulla terra; e ch’io faccio giungere la mia parola ai figlioli degli uomini, sì anzi a tutte le nazioni della terra? Perchè mormorate per il fatto di ricevere altre mie parole? Non sapete che la testimonianza di due nazioni è per voi una prova ch’io sono Dio e che ricordo una nazione come l’altra? Pertanto io dico le stesse parole ad una nazione come ad un’altra. E quando le due nazioni si uniranno, le testimonianze delle due nazioni saranno pure riunite. Ed io faccio questo per dar prova a molti ch’io sono il medesimo ieri, oggi e in eterno; e che io pronuncio le mie parole secondo il mio piacimento. E perchè io ho detto una parola, non dovete supporre che non posso dirne un’altra; poiché la mia opera non è ancora finita né lo sarà fino alla fine dell’umanità né dopo quel tempo ed eternamente. Dunque, per avere voi una Bibbia, non dovete supporre ch’essa contenga tutte le mie parole né dovete supporre ch’io non ne abbia fatto scrivere altre. Poiché io ordino a tutti gli uomini, sia a levante che a ponente, sia a settentrione che al meridione e sulle isole del mare, ch’essi scrivano le parole ch’io dico loro, poiché io giudicherò il mondo mediante i libri che saranno scritti, ogni uomo secondo le sue azioni, secondo quanto è scritto.


    Giudica tu se io debba smettere di portare le parole di Dio in questo forum e ricercare simpatie da forumisti totalmente sviati che mi giudicano il più palloso. Come ti ho detto, costoro offendono Dio stesso, non me.
    Ciao.
    @ Arcobaleno..

    Ma io penso che quelli che hanno aperto il topic ( penso La Pazza),
    siano persone scherzose, -io non l'avrei fatto, perchè poi, quello
    si offende, quell'altro pure,- è meglio chiederlo sto topic.
    Cmq è certo che se offendono te, che parli di Dio, è come se offendessero Dio
    stesso. Beh, se mi chiedi un giudizio, va' a portare la parola di Dio in un altro
    forum più attento alle cose spirituali, no?q ua scherzano, ridono, Che mangi oggi?
    Come ti vesti? Ma porta anche ad altri la parola di Dio, sgrulla la terra sotto i tuoi
    sandali e vai altrove.
    Insomma vai anche altrove. Se ci sono tutti sassi qua i semi non germinano.
    Ciao.

  2. #77
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    -- Io parlo di flessibilità delle normative.. --


    Regenbogen _ "hai toppato" e ora ti arrampichi sugli specchi !

    All' iddioEtnico.. (sempre secondo i suoi ispirati autori) delle normative, dei riti e tutto quel successivo ambaradan.. è del tutto indifferente !

    Per questo (tuo) iddioMonoteista la sola e UNICA cosa essenziale è la Fedelta' ! /ovvero l' osservanza e pratica di "quelle" leggi (norme !) morali.. da lui stesso volute, comandate e donate al suo servo Mose' (ammettendo che il tutto sia "storicamente" avvenuto come vien riportato dai poetici autori del Pentateuco).

    Quelle stesse "norme (morali)".. Sono la sua volonta':
    - erano, sono e saranno "Immutabili" per l' eternita' !! (almeno cosi' per i credenti) -

    Tutto il resto è bla bla bla bla /
    E' solo un adattamento umano (!) a seconda delle variazioni del costume, della mentalita', delle influenze "esterne", ai diversi cambamenti di "paradigma"..ecc..eccc...eccc...

    - - Regenbogen di Tarso !!

  3. #78
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaAutunno Visualizza Messaggio
    E poi...
    In quale "trappola" sarei caduta? Il libero arbitrio c'è per chiunque! A prescindere da Dio!
    "Il libero arbitrio c'è per chiunque", prendo questa frase perchè pone delle riflessioni, io da confusa mi domando che libero arbitrio ha un neonato che muore dopo pochi giorni o mesi?
    Quello di piangere? È l'unica libertà che può avere dal momento che non può decidere nulla di più e forse non è neanche consapevole di esistere. Non può determinare il suo destino ne scegliere la sua vita o morte.
    Cosi come chi è in coma.
    Non credo che siamo tutti così liberi di decidere della nostra vita e futuro, cioè se viaggiamo in auto possiamo scegliere se svoltare a destra e a sinistra ma non possiamo decidere che un altro automobilista non ci venga addosso provocando un incidente o la nostra morte.
    Cioè le nostre decisioni e scelte sono limitate alle possibilità che abbiamo in quel momento nel contesto e ambiente in cui viviamo.
    Quindi il libero arbitrio secondo me è un'illusione, se nasco in una famiglia di delinquenti avrò poche probabilità di crescere onesto e scegliere la via del bene rispetto a chi ha dei valori diversi e cresce in un ambiente differente.
    Cioè è condizionato da tanti fattori e allora che libertà di scelta ho?

  4. #79
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaD'Autunno
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    La libertà di scegliere tra il bene e il male penso che ce l'abbiamo tutti a prescindere dalla nostra educazione. Se mia madre è una donna di malaffare decido io se diventare come lei o essere una ragazza perbene, e se mio padre è un mafioso non è mica detto che io debba diventare come lui, il libero arbitrio serve anche a questo!
    Corteggiata da l'aure e dagli amori, siede sul trono de la siepe ombrosa, bella regina dè fioriti odori, in colorita maestà la rosa CLAUDIO ACHILLINI

  5. #80
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    .
    Quindi il libero arbitrio secondo me è un'illusione, se nasco in una famiglia di delinquenti avrò poche probabilità di crescere onesto e scegliere la via del bene rispetto a chi ha dei valori diversi e cresce in un ambiente differente.
    Cioè è condizionato da tanti fattori e allora che libertà di scelta ho?
    Tu fai un elenco di casi particolari, tutti veri e frequenti, ma questo non può fare regola generale.
    La regola generale è che il libero arbitrio ce l'abbiamo, ma in alcuni periodi della vita non l'abbiamo - vedi bambini piccoli, persone in coma o con il cervello compromesso - e a volte dobbiamo sottostare a scelte obbligate.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  6. #81
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaAutunno Visualizza Messaggio
    La libertà di scegliere tra il bene e il male penso che ce l'abbiamo tutti a prescindere dalla nostra educazione. Se mia madre è una donna di malaffare decido io se diventare come lei o essere una ragazza perbene, e se mio padre è un mafioso non è mica detto che io debba diventare come lui, il libero arbitrio serve anche a questo!
    È quel "ce l'abbiamo tutti" che metto in discussione, infatti non hai risposto all'esempio estremo del neonato e la persona in coma, quindi a mio parere non è così, non ce l'abbiamo tutti, esistono eccezioni.
    Non è nemmeno così semplice dire "se mia madre è donna di malaffare..." perchè per il figlio di un mafioso cresciuto in un determinato ambiente difficilmente riterrà che il proprio genitore è di malaffare. Bisogna prima averne coscienza.
    La libertà di scelta, di determinarsi, di agire è spesso condizionata, quindi non libera come potrebbe sembrare, almeno non per tutti.

    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Tu fai un elenco di casi particolari, tutti veri e frequenti, ma questo non può fare regola generale.
    La regola generale è che il libero arbitrio ce l'abbiamo, ma in alcuni periodi della vita non l'abbiamo - vedi bambini piccoli, persone in coma o con il cervello compromesso - e a volte dobbiamo sottostare a scelte obbligate.
    Infatti non è la regola sono eccezioni, ma anche le eccezioni servono a smentire regole per cui TUTTI abbiamo il cosiddetto libero arbitrio.
    Non "a volte" sottostiamo a scelte obbligate ma spesso scegliamo sulla base di possibilità di scelta. Per dire se devo scegliere tra uccidere te ( male) o essere uccisa io (bene?)vedi in guerra per esempio scelgo me, poi c'è chi preferisce sacrificarsi per altri al posto della propria sopravvivenza.
    Con questo voglio dire che secondo me il "libero arbitrio" è relativo, condizionato dalla "libertà"di scelta altrui e si scontra con il "libero arbitrio" degli altri.
    Bene e male può essere soggettivo, ciò che è male per te può essere bene per me e viceversa.
    Esistono invece regole morali ed etiche per cui uccidere, rubare, per fare un paio di esempi, è male ma non è male per chi difende la propria sopravvivenza.
    Non si può sempre decidere il proprio "destino" perchè è subordinato a scelte altrui e accadimenti che vanno oltre le nostre scelte e volontà.Bisogna accettarlo, un libero arbitrio condizionato e limitato.

  7. #82
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
    @ Arcobaleno..
    Beh, se mi chiedi un giudizio, va' a portare la parola di Dio in un altro
    forum più attento alle cose spirituali, no?q ua scherzano, ridono, Che mangi oggi?
    Come ti vesti? Ma porta anche ad altri la parola di Dio, sgrulla la terra sotto i tuoi
    sandali e vai altrove.
    Insomma vai anche altrove. Se ci sono tutti sassi qua i semi non germinano.
    Ciao.
    Questo è lo stesso consiglio che mi darebbero atei e miscredenti, ai quali disturbano i miei interventi.
    Comunque, non è detto che qui siano tutti sassi. Alcuni credenti ci sono e intervengono; altri leggono solo. Oramai, però, è difficile raggiungere anche le 100 visualizzazioni, quando non ci sono risposte.
    Prima di lasciare questo forum, devo essere sicuro che non ci siano credenti migliori di Cono e crep, i quali, pur influenzati dai miei post, non fanno i progressi sperati quanto a convinzioni acquisite.
    King Kong si sta documentando, anche se è inciampato sul libero arbitrio.

    Ultimamente non ho fatto ricerche su altri forum di religione, ma dubito che ve ne siano di libero accesso ai credenti di tutte le religioni.

    Invece di chiedermi cosa mangio e come mi vesto, sarebbe più utile che tu dicessi qual è la tua posizione religiosa attuale.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  8. #83
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Regenbogen _ "hai toppato" e ora ti arrampichi sugli specchi !
    Io non ho toppato né mi arrampico sugli specchi. I riti, fino a oggi, ci sono sempre stati in tutte le religioni e sono stati introdotti da Dio stesso. E' vero che poi lui stesso afferma che non sta lì l'essenza della religione, ma nella fede. Se così non fosse, mai avrei preso l'iniziativa di abolire i riti.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  9. #84
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Questo è lo stesso consiglio che mi darebbero atei e miscredenti, ai quali disturbano i miei interventi.
    a me disturba la confusione, il disordine mentale, l'incapacità di dire alcunché di discutibile, coerente e sensato, cioè su cui si possa discutere davvero;
    tu ci metti anche il carico da undici di un'ingiustificata aggressività; un esempio:
    io sostengo che un determinato sistema teologico - quello noto a tutti e condiviso praticamente da tutti i sedicenti cristiani che abbiano avuto qualche forma di educazione religiosa, catechesi, ecc... - quello con un dio trascendente, creatore di tutto dal nulla, onnipotente e onnisciente non regge logicamente, e tu mi aggredisci per questo;

    ma, mentre mi rispondi, confermi esattamente le mie critiche, senza nemmeno rendertene coto, tanto hai le idee confuse e approssimative; rileggiti: in un solo post, hai negato esplicitamente l'onnipotenza:
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    L'errore che fai è di ritenere che Dio potesse fare diversamente. Ossia, una volta decisa la creazione e di lasciare libere nelle scelte le creature create, Dio non poteva fare diversamente.
    e l'onniscienza/prescienza:
    Certo che è intenzionale la creazione dei futuri ribelli e disubbidienti. Ma ciò non significa Dio abbia voluto costoro. Dio li ha creati sani e loro si sono ammalati a causa delle successive scelte errate.
    ...
    Dio non è colto alla sprovvista da nulla. Aggiorna la sua legge secondo le possibilità degli uomini dell'epoca e di quella regione.
    se deve aggiornare è per un qualcosa di ignoto precedentemente, sopravvenuto successivamente, che chiede una modifica; che bisogno ha un Dio perfetto di cambiare qualcosa del Suo operato, correggerSi ?

    insomma, mi attacchi perché critico un sistema cui tu per primo non credi, anche se non hai ben presente di aver confessato questa tua miscredenza, tanto sei abituato alle parole in libertà...

    questi sono argomenti difficili, dove, oltre alla preparazione e alla conoscenza, è necessario ricorrere ad una logica ferrea; altrimenti, si fa solo casino e ridicolo, si svillaneggia lo stesso argomento religioso, riducendolo ad una barzelletta, come fanno in diversi qua dentro;

    poi, ognuno è libero di dire quel che vuole; ma che almeno sia consapevole degli effetti che produce su chi legge e fa uso di normali facoltà intellettive e logiche.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #85
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    a me disturba la confusione, il disordine mentale, l'incapacità di dire alcunché di discutibile, coerente e sensato, cioè su cui si possa discutere davvero;
    tu ci metti anche il carico da undici di un'ingiustificata aggressività; un esempio:
    io sostengo che un determinato sistema teologico - quello noto a tutti e condiviso praticamente da tutti i sedicenti cristiani che abbiano avuto qualche forma di educazione religiosa, catechesi, ecc... - quello con un dio trascendente, creatore di tutto dal nulla, onnipotente e onnisciente non regge logicamente, e tu mi aggredisci per questo;
    Conosceremo meglio Dio attraverso le prossime discussioni che posterò. Sulla conciliabilità di onnipotenza, onniscienza e libero arbitrio delle creature ti ho già risposto. La tua non è logica, si chiama sofisma.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  11. #86
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    È quel "ce l'abbiamo tutti" che metto in discussione, infatti non hai risposto all'esempio estremo del neonato e la persona in coma, quindi a mio parere non è così, non ce l'abbiamo tutti, esistono eccezioni.
    Non è nemmeno così semplice dire "se mia madre è donna di malaffare..." perchè per il figlio di un mafioso cresciuto in un determinato ambiente difficilmente riterrà che il proprio genitore è di malaffare. Bisogna prima averne coscienza.
    La libertà di scelta, di determinarsi, di agire è spesso condizionata, quindi non libera come potrebbe sembrare, almeno non per tutti.


    Infatti non è la regola sono eccezioni, ma anche le eccezioni servono a smentire regole per cui TUTTI abbiamo il cosiddetto libero arbitrio.
    Non "a volte" sottostiamo a scelte obbligate ma spesso scegliamo sulla base di possibilità di scelta. Per dire se devo scegliere tra uccidere te ( male) o essere uccisa io (bene?)vedi in guerra per esempio scelgo me, poi c'è chi preferisce sacrificarsi per altri al posto della propria sopravvivenza.
    Con questo voglio dire che secondo me il "libero arbitrio" è relativo, condizionato dalla "libertà"di scelta altrui e si scontra con il "libero arbitrio" degli altri.
    Bene e male può essere soggettivo, ciò che è male per te può essere bene per me e viceversa.
    Esistono invece regole morali ed etiche per cui uccidere, rubare, per fare un paio di esempi, è male ma non è male per chi difende la propria sopravvivenza.
    Non si può sempre decidere il proprio "destino" perchè è subordinato a scelte altrui e accadimenti che vanno oltre le nostre scelte e volontà.Bisogna accettarlo, un libero arbitrio condizionato e limitato.
    Per me il il libero arbitrio riguarda aspetti solo mentali e logici, e si verifica quando il soggetto è in grado di una scelta obbiettiva e non condizionata.
    Credo sia difficile da esercitare nella sua purezza.

  12. #87
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Conosceremo meglio Dio attraverso le prossime discussioni che posterò. Sulla conciliabilità di onnipotenza, onniscienza e libero arbitrio delle creature ti ho già risposto. La tua non è logica, si chiama sofisma.
    ma se neghi tu stesso, sia l'una, sia l'altra, come puoi contestare la mia logica, che, in questo caso, non c'entra nulla ?
    quello che hai scritto resta lì, e dimostra il tuo pensiero; non c'entra quello che posso affermare io;

    poi, sulle cose serie, non rispondi e non spieghi nulla; ti limiti ad affermare: è così, lo dice Dio nel tal scritto, senza dimostrare nulla;
    cadi continuamente in contraddizione, fingi di non capire importanti passi delle Scritture - che spesso cita Esterno - e che rigiri come ti pare, citando testi tuoi che "aggiornano";
    più e più volte hai descritto un dio impotente, che deve negoziare qualcosa con qualcuno, o che è impossibilitato a fare qualcosa, o addirittura schizofrenico, come in questa frase:
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Certo che è intenzionale la creazione dei futuri ribelli e disubbidienti. Ma ciò non significa Dio abbia voluto costoro.
    poi mi accusi di "incolpare Dio";
    come ci si può relazionare su questi temi con un interlocutore che pretende di insegnare agli altri la verità, si adira di fronte alle obiezioni argomentate altrui, ma in effetti è un portatore di tale caos mentale e concettuale ?

    detto questo, io non ho alcuna ostilità nei tuoi confronti, né del tuo credo, perché in fondo credo tu sia una brava persona e le tue idee sono innocue, prive di quelle conseguenze nefaste in cui tanti predicatori traducono le loro, nel concreto della vita delle persone; al più, mi posso dispiacere per una eventuale tua condizione di sofferenza psicologica che ti spinge ad essere intollerante di fronte a chi ti contraddica.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #88
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaD'Autunno
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    È quel "ce l'abbiamo tutti" che metto in discussione, infatti non hai risposto all'esempio estremo del neonato e la persona in coma, quindi a mio parere non è così, non ce l'abbiamo tutti, esistono eccezioni.
    Non è nemmeno così semplice dire "se mia madre è donna di malaffare..." perchè per il figlio di un mafioso cresciuto in un determinato ambiente difficilmente riterrà che il proprio genitore è di malaffare. Bisogna prima averne coscienza.
    La libertà di scelta, di determinarsi, di agire è spesso condizionata, quindi non libera come potrebbe sembrare, almeno non per tutti.


    Infatti non è la regola sono eccezioni, ma anche le eccezioni servono a smentire regole per cui TUTTI abbiamo il cosiddetto libero arbitrio.
    Non "a volte" sottostiamo a scelte obbligate ma spesso scegliamo sulla base di possibilità di scelta. Per dire se devo scegliere tra uccidere te ( male) o essere uccisa io (bene?)vedi in guerra per esempio scelgo me, poi c'è chi preferisce sacrificarsi per altri al posto della propria sopravvivenza.
    Con questo voglio dire che secondo me il "libero arbitrio" è relativo, condizionato dalla "libertà"di scelta altrui e si scontra con il "libero arbitrio" degli altri.
    Bene e male può essere soggettivo, ciò che è male per te può essere bene per me e viceversa.
    Esistono invece regole morali ed etiche per cui uccidere, rubare, per fare un paio di esempi, è male ma non è male per chi difende la propria sopravvivenza.
    Non si può sempre decidere il proprio "destino" perchè è subordinato a scelte altrui e accadimenti che vanno oltre le nostre scelte e volontà.Bisogna accettarlo, un libero arbitrio condizionato e limitato.
    Il libero arbitrio ce lo abbiamo tutti: bambini, adulti e anziani e tutti noi possiamo fare scelte o positive o negative, ed è libera per tutti, potrebbe "non sembrare" ma è così! E nel caso del neonato e della persona in coma, ti dico che un bambino non ha scelto lui di nascere ma i genitori, e sta a loro decidere se allevarlo o farlo adottare e per una persona in coma la situazione è la stessa, se decidere di farla rimanere in vita o troncare la sua esistenza con l'eutanasia. E' una questione di coscienza! E se difendere o meno la propria sopravvivenza allora il libero arbitrio diventa una difesa personale, perchè nessuno vuole morire assassinato da qualcun altro e allora ci si difende come può!
    E questa canzone che ho postato la dice tutta su quello che dico!
    Ultima modifica di ReginaD'Autunno; 30-06-2019 alle 20:46
    Corteggiata da l'aure e dagli amori, siede sul trono de la siepe ombrosa, bella regina dè fioriti odori, in colorita maestà la rosa CLAUDIO ACHILLINI

  14. #89
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaAutunno Visualizza Messaggio
    Il libero arbitrio ce lo abbiamo tutti: bambini,
    Non credo che i tanti bambini uccisi da indegni genitori avessero molto da scegliere.

  15. #90
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Per me il il libero arbitrio riguarda aspetti solo mentali e logici, e si verifica quando il soggetto è in grado di una scelta obbiettiva e non condizionata.
    Credo sia difficile da esercitare nella sua purezza.
    E' ciò che penso anch'io, è difficile operare scelte senza condizionamenti.

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