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Risultati da 31 a 45 di 50

Discussione: Una società senza religione

  1. #31
    رباني L'avatar di King Kong
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    hmm... quella che chiami spiritualità dovrebbe comunque strutturarsi come un sistema ideologico mediato con capacità normative, prescrittive;
    No Axe, questo è forse il motivo di tanta incomprensione fra laici e religiosi su questo forum.
    La spiritualità non la puoi strutturare, codificare, normalizzare. Da questa parte ci sta una persona alla ricerca di una verità ultima, dall’altra l’infinito (qualunque nome gli si voglia dare).
    Al massimo si può parlare di discipline o di percorsi spirituali che però rappresentano il dito e non la luna.
    Discipline e percorsi non possono essere messi in discussione se non dall’interno e solo da chi li ha sperimentati e percorsi fino alla fine.
    In questo senso penso che valga la poesia di Jalaluddin Rumi:

    “Al di la di ogni concetto di bene,
    Al di là di ogni concetto di male
    C’è un campo fiorito.
    Ti aspetterò li”’

  2. #32
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
    No Axe, questo è forse il motivo di tanta incomprensione fra laici e religiosi su questo forum.
    La spiritualità non la puoi strutturare, codificare, normalizzare. Da questa parte ci sta una persona alla ricerca di una verità ultima, dall’altra l’infinito (qualunque nome gli si voglia dare).
    Al massimo si può parlare di discipline o di percorsi spirituali che però rappresentano il dito e non la luna.
    Discipline e percorsi non possono essere messi in discussione se non dall’interno e solo da chi li ha sperimentati e percorsi fino alla fine.
    aspetta: questa è una tua opinione personale, assolutamente legittima - e per la quale provo anche personale simpatia - ma non corroborata dalla realtà osservabile:

    in via generale, le spiritualità sono sempre declinate in modo da esprimere un sistema morale strutturato, che poi si traduce in precetti, il più delle volte espliciti e destinati a non iniziati, al contrario di quanto sostieni;

    questa cosa che citi:
    “Al di la di ogni concetto di bene,
    Al di là di ogni concetto di male
    C’è un campo fiorito.
    Ti aspetterò li”


    non è certo il senso delle religioni testamentarie, dove bene e male sono variamente, ma chiaramente enunciati a seconda delle diverse coniugazioni; tu puoi anche personalmente elaborare una tua diversa esegesi, ma non ignorare che da millenni il senso inteso nella quasi totalità dei casi è morale e precettizio.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #33
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    forse è un bene, perché così quando uno muore non ha già più voglia di vivere, chissà... forse è la proiezione adattativa sul mondo di quello che ci sta per accadere; io morirò ? tanto tutto il mondo è al tramonto, al disfacimento; mal comune, mezzo gaudio;

    però, quanto si diventa rompicoglioni da vecchi... io spero mi reggano testa e mani per suonare, almeno qualcosa faccio
    beh dai pure mettere un disco sul piatto puo bastare...

    I belong to a World that's destroying Itself

    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  4. #34
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Stai dando dell'incompetente anche a Papa Francesco allora, te ne rendi conto? Se metti al centro l'UOMO, metti al centro DIO: E' matematico! L'intierezza della Persona, la sua intrinseca Dignità, Pazza.
    Oggi invece cosa c'è al centro di tutto? Il denaro. Per denaro si vendono armi, droga, Bambini, organi, uteri, spermatozoi. Per denaro si creano ingiustizie, sperequazioni, forbici fra chi ha troppo e chi troppo poco. Chiediti come mai Nostro Signore sottolinea più volte con enfasi che non si può amare Dio e amare contemporaneamente il denaro.

    "Uno dei più celebri affreschi di Raffaello che si trovano in Vaticano raffigura la cosiddetta Scuola di Atene. Al suo centro vi sono Platone e Aristotele. Il primo con il dito che punta verso l’alto, verso il mondo delle idee, potremmo dire verso il cielo; il secondo tende la mano in avanti, verso chi guarda, verso la terra, la realtà concreta. Mi pare un’immagine che ben descrive l’Europa e la sua storia, fatta del continuo incontro tra cielo e terra, dove il cielo indica l’apertura al trascendente, a Dio, che ha da sempre contraddistinto l’uomo europeo, e la terra rappresenta la sua capacità pratica e concreta di affrontare le situazioni e i problemi.

    Il futuro dell’Europa dipende dalla riscoperta del nesso vitale e inseparabile fra questi due elementi. Un’Europa che non è più capace di aprirsi alla dimensione trascendente della vita è un’Europa che lentamente rischia di perdere la propria anima e anche quello “spirito umanistico” che pure ama e difende.

    Proprio a partire dalla necessità di un’apertura al trascendente, intendo affermare la centralità della persona umana, altrimenti in balia delle mode e dei poteri del momento. In questo senso ritengo fondamentale non solo il patrimonio che il cristianesimo ha lasciato nel passato alla formazione socioculturale del continente, bensì soprattutto il contributo che intende dare oggi e nel futuro alla sua crescita. Tale contributo non costituisce un pericolo per la laicità degli Stati e per l’indipendenza delle istituzioni dell’Unione, bensì un arricchimento. Ce lo indicano gli ideali che l’hanno formata fin dal principio, quali la pace, la sussidiarietà e la solidarietà reciproca, un umanesimo incentrato sul rispetto della dignità della persona.

    Desidero, perciò, rinnovare la disponibilità della Santa Sede e della Chiesa cattolica, attraverso la Commissione delle Conferenze Episcopali Europee (COMECE), a intrattenere un dialogo proficuo, aperto e trasparente con le istituzioni dell’Unione Europea. Parimenti sono convinto che un’Europa che sia in grado di fare tesoro delle proprie radici religiose, sapendone cogliere la ricchezza e lepotenzialità, possa essere anche più facilmente immune dai tanti estremismi che dilagano nel mondo odierno, anche per il grande vuoto ideale a cui assistiamo nel cosiddetto Occidente, perché «è proprio l’oblio di Dio, e non la sua glorificazione, a generare la violenza»

    DISCORSO SANTO PADRE AL PARLAMENTO EUROPEO http://w2.vatican.va/content/frances...o-europeo.html
    Eh, il Santo Padre si è adattato ai tempi, tra scuse e ricusazioni si va avanti... Ma l'Umanesimo resta la reazione all'ignoranza e al fanatismo di tanti secoli precedenti. Guarda che basta aprire un libro del liceo per scoprirlo, è scritto nero su bianco.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  5. #35
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non c'è bisogno cara, di un punto di equilibrio: Tutto oggi è contro Dio. Tutto! Si cerca di soffocarLo in ogni dove, in ogni angolo della cultura e del vivere civile. Eppure la Sua idea non muore, la Sua presenza non si estingue. Domàndati perchè. Confronta le Parole di Gesù con la Realtà e domàndati perchè.

    "Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia Chiesa: Le porte degli ìnferi non prevarranno MAI sopra di essa!"
    Invece lo devi trovare perché a seconda delle occasioni ci sventoli i milioni di credenti ed altri noti cavalli di battaglia, mentre in altre siamo tutti brutti e cattivi.
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  6. #36
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    - certo… --


    Ero convinto di "quella" tua risposta (lieber Freund) "Axe" _ alla mia quasi-domanda (Quindi.. sarebbe per questo motivo che i "Krukki" sono molto piu' rigidi _ rispetto al "lassismo" tipico dei latini ?

    Infatti quanto hai postato è riscontrabile nel testo dello storico Trevor Roper: - Protestantesimo e Trasformazione sociale.

    Detto autore, oltre a spiegare l' importanza di quell' inimmaginabile catastrofico deutscher Panzer (per la santa ekklesia) quale fu l' impavido M.Luther.. rimarca il personaggio _ che ha "acceso" la miccia.

    Tu lo saprai sicuramente.. trattasi di Erasmo di Rotterdam (!) -

    Un "frate" di Colonia sintetizzo', in una sua celebre battuta, la nefasta figura (per il catto-cristianesimo di Roma) di questo gigante del libero pensiero:

    - Erasmo depose le uove , Lutero le covo' ! // Possa l' Iddio concederci di schiacciare le uova e soffocare i pulcini !

    Palesemente vien fatto intendere quell' ex agostiniano teutonico _ quale Lucifero incarnato, colui che ha agito come il "braccio operativo" / seppur dopo secoli e secoli, è stato RI-abilitato dagli odierni capi supremi del Redemtore del mondo.. / un adeguamento dei tempi di questi furbaccioni ??).

    Non cosi' per "la mente" del funesto olandese volante _ verso il quale ancora permane il plurisecolare rancore..


    - Trevor-Roper _ Protestantesimo e trasformazione sociale / editor Laterza

  7. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    - Erasmo depose le uove , Lutero le covo' !
    il rapporto tra i due sintetizza perfettamente quello tra i due popoli, coi tedeschi che accusano gli olandesi di fare i pesci in barile, vivere come loro grazie a loro, ma senza assumerne le responsabilità, cosicché nessuno li odi, ma detesti i teutoni
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #38
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Eh, il Santo Padre si è adattato ai tempi, tra scuse e ricusazioni si va avanti... Ma l'Umanesimo resta la reazione all'ignoranza e al fanatismo di tanti secoli precedenti. Guarda che basta aprire un libro del liceo per scoprirlo, è scritto nero su bianco.
    Riduttivo: Fu un'Epoca meravigliosa invece. Caratterizzata da una grande apertura mentale sul futuro. Vennero messe in moto e poste in essere le energie più sane e virtuose dell'Uomo.
    amate i vostri nemici

  9. #39
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Invece lo devi trovare perché a seconda delle occasioni ci sventoli i milioni di credenti ed altri noti cavalli di battaglia, mentre in altre siamo tutti brutti e cattivi.
    I Tempi sono cattivi: Ma, come un faro nella tempesta notturna, la Chiesa resiste.
    Vediamo se così vostra signorìa è soddisfatta.
    amate i vostri nemici

  10. #40
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Mica tanto. Dall'apostasia ora passi alla chiesa che resiste ed è un faro.
    Parli di gente che crede e poi che è tutto contro dio. Il che significa che anche chi si dice credente, lo fa più di facciata e di comodo e non si comporta del tutto secondo i dettami della chiesa. Quindi tutta questa fede radicata non c'è. Poi però sventoli i tanti credenti per darci contro.
    Il cane si morde la coda.
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  11. #41
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Riduttivo: Fu un'Epoca meravigliosa invece. Caratterizzata da una grande apertura mentale sul futuro. Vennero messe in moto e poste in essere le energie più sane e virtuose dell'Uomo.
    Ma certo, e proprio perché l'attenzione venne spostato dall'alto dei cieli(!) all'uomo e alla sua dignità, quella dignità che il fanatismo religioso aveva umiliato per secoli. Studia, carino, che ti può far solo bene.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  12. #42
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    No Axe, questo è forse il motivo di tanta incomprensione fra laici e religiosi su questo forum.
    La spiritualità non la puoi strutturare, codificare, normalizzare. Da questa parte ci sta una persona alla ricerca di una verità ultima, dall’altra l’infinito (qualunque nome gli si voglia dare).
    Al massimo si può parlare di discipline o di percorsi spirituali che però rappresentano il dito e non la luna.
    Discipline e percorsi non possono essere messi in discussione se non dall’interno e solo da chi li ha sperimentati e percorsi fino alla fine.
    In questo senso penso che valga la poesia di Jalaluddin Rumi:

    “Al di la di ogni concetto di bene,
    Al di là di ogni concetto di male
    C’è un campo fiorito.
    Ti aspetterò li”’
    Credo equivalga a: "Vado a prepararvi un posto" di Gesù.

  13. #43
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    in via generale, le spiritualità sono sempre declinate in modo da esprimere un sistema morale strutturato, che poi si traduce in precetti, il più delle volte espliciti e destinati a non iniziati, al contrario di quanto sostieni;
    Come diceva King Kong la spiritualità non ha né regole e né confini perché li sorpassa tutti; forse intendevi "le religioni"; infatti il loro compito è cercare di strutturare Dio. Ma non tutti amano sottostare a tali strutture millenarie, delle quali molte puzzano di stantio; lo spirito è sempre fresco e si rinnova continuamente, ed ama i liberi pensatori e viceversa.
    Se poi pensiamo che " lo spirito" in origine era di genere femminile la dice lunga.
    Una società senza religioni credo sia possibile ma una società senza questa benedetta attrazione reciproca non credo sia possibile in quanto senza re e preti ognuno è re e prete ed anche profeta di se stesso.
    Ultima modifica di crepuscolo; 18-07-2019 alle 16:15

  14. #44
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Ma certo, e proprio perché l'attenzione venne spostato dall'alto dei cieli(!) all'uomo e alla sua dignità, quella dignità che il fanatismo religioso aveva umiliato per secoli. Studia, carino, che ti può far solo bene.
    Scusa eh...ma proprio di questo parla Papa Francesco: “Preferisco una Chiesa accidentata, ferita e sporca per essere uscita per le strade, piuttosto che una Chiesa malata per la chiusura e la comodità di aggrapparsi alle proprie sicurezze. Non voglio una Chiesa preoccupata di essere il centro e che finisce rinchiusa in un groviglio di ossessioni e procedimenti”.

    L'Umanesimo cristiano è un'altra cosa, va oltre il mero periodo storico:

    “Possiamo parlare di umanesimo solamente a partire dalla centralità di Gesù, scoprendo in Lui i tratti del volto autentico dell’uomo. È la contemplazione del volto di Gesù morto e risorto che ricompone la nostra umanità, anche di quella frammentata per le fatiche della vita, o segnata dal peccato"

    il Papa ha voluto indicare ai partecipanti al convegno ecclesiale alcuni tratti dell’umanesimo cristiano. Non si tratta di astratte sensazioni provvisorie dell’animo, ma rappresentano la calda forza interiore che rende i cristiani capaci di vivere e di prendere decisioni.

    https://www.lavocedelpopolo.it/chies...volto-di-mamma
    amate i vostri nemici

  15. #45
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Come diceva King Kong la spiritualità non ha né regole e né confini perché li sorpassa tutti; forse intendevi "le religioni"; infatti il loro compito è cercare di strutturare Dio. Ma non tutti amano sottostare a tali strutture millenarie
    no; qualsiasi dottrina spiritualista, anche se non postula comandamenti visibili, implica una gerarchia di valori morali, con un meglio ed un peggio arbitrari nel percorso dell'individuo, i quali tipicamente si traducono nella codifica di stati "superiori" da perseguire, regole di vita, ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

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