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Discussione: La crisi di governo dichiarata da Salvini é determinata da due motivi?

  1. #31
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    E certo, il grosso nodo della finanziaria, il disavanzo, l'aumento dell'IVA ecc.. E allora che fanno, si ritirano? Che ti ritiri tu? Sono quei classici casi in cui l'opposizione ha sempre ragione, solo per il fatto di essere opposizione...
    (Intanto Salvini vuole far fuori le tre T, Trenta, Tria e Toninelli)
    Salvini è stato abile tattico finche soffiava col vento, ma quando si tratta di sodi bisogna avere caratura di statista, e non ha i numeri; credi che uno venuto su dal niente, oggi, abbia qualche peso personale, oltre a quello di arringa-popolo ?

    perché dietro, se sei in politica, devi avere e rappresentare interessi solidi, gruppi sociali disposti a pagare un prezzo per ottenere qualcosa;
    e lui ce li ha, ma sono quelli che, più realisticamente, fanno riferimento a gente come Giorgetti, Zaia, Fontana, così come Renzi ha i suoi, e persino Berlusconi ne ha ancora; mentre i 5S, Meloni, ecc... non hanno nessuno di rilevante, che può dare qualcosa in cambio dell'adozione di una certa politica;

    Salvini ha potuto permettersi di giocare a poker perché il rilancio continuo è funzionale a creare le premesse per una spending review nordista, e in questo è appoggiato dai suoi poteri forti e, in una certa misura, pure da quelli di buona parte del PD;
    ma basta pochissimo per uscire di strada e diventare inservibile, farsi commissariare, soprattutto se l'aria che tira è negativa, col fratellone tedesco in quasi-recessione; cioè, calano ordini per le industrie del territorio leghista;

    guarda che non è un caso, o un complotto dei poteri forti se quando c'è da tagliare di brutto chiamano sempre un tecnico, salvo poi sputarci sopra; la Fornero l'hanno votata tutti, Meloni inclusa; la Lega no, perché stava al 4% e poteva permetterselo;

    ora sarebbe dura prendersi la responsabilità di mangiare i popcorn dal terrazzino mentre sale l'iva e si va in recessione, avendo il 35% dei voti; chi glielo fa fare di stare ancora al governo, magari da premier e assieme a quelli che vorrebbe salassare, che sono scemi, ma non al punto da non capire quando il cameriere dà il conto a loro e l'altro commensale è "al bagno"
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #32
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    Se fosse così, dato il momento particolare, a nessuno converrebbe stare al governo. Però sarebbe il colmo pensare che sotto sotto pure a Salvini in questo momento convenga esca fuori un Draghi...magari facendo finta di far fuoco e fiamme...Però ci rimette assai con le promesse fatte ai suoi...Mah! Comunque la giri mi pare un rompicapo, e chi dice di vederci chiaro ne sa meno di tutti...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  3. #33
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    Se fosse così, dato il momento particolare, a nessuno converrebbe stare al governo.
    per le destre, è stato così sin da Berlusconi, e per un motivo semplice: teoricamente, dovrebbero propendere per il "meno stato, più mercato", tagli alla spesa, ecc... in pratica, col consenso del sud, la domanda è stata l'opposta, perciò si è continuato a spendere a buffo; ma quando c'è stato da tagliare, è sempre arrivato il tecnico, o si sono sfaldati;
    ora la cosa sarebbe un po' diversa, perché il taglio avverrebbe al sud, elettorato 5S; gli alleati ci hanno messo del tempo a capire, ma ora il meccanismo si è inceppato, e si pasa al piano B;

    Però sarebbe il colmo pensare che sotto sotto pure a Salvini in questo momento convenga esca fuori un Draghi...magari facendo finta di far fuoco e fiamme...Però ci rimette assai con le promesse fatte ai suoi...Mah! Comunque la giri mi pare un rompicapo, e chi dice di vederci chiaro ne sa meno di tutti...
    ti pare un rompicapo perché non sai dove guardare;
    se guardi ai soldi e ai fini, è tutto piuttosto semplice; se tu pensi da tifoso di una squadra e vuoi vincere una coppa, ragioni in termini massimalistici; vuoi i giocatori migliori, strapagandoli, e basta; ma se ragioni da manager che deve portare la società a far lucro, e partecipare, incassare diritti televisivi, vendere pezzi pregiati e ottenere un risultato buono spendendo meno, già la vedi diversamente;

    ora, se immagini Salvini che voglia necessariamente comandare su tutto, non si capisce per quale utilità di chi lo appoggia e lo finanzia, facendosi nemici ovunque, collezionando ostilità dove la sua gente fa affari, prendendo una direzione incognita anti-Ue che spaventa tutti quei sostenitori "forti", rilevanti, è ovvio che ti sembra un rompicapo;
    se, invece, ti metti dal punto di vista di uno che massimizza la sua forza in modo da condizionare il quadro politico e ottenere quello che davvero serve a chi lo vota, vedi che non c'è bisogno di essere il premier e intestarsi lacrime e sangue;

    col potenziale 35% negozi col tecnico macellaio il tuo appoggio in cambio delle riforme autonomiste e fiscali che vuoi; così, la responsabilità è sua e di tutti, ma tu hai ottenuto quello che volevi;
    i soldi ti offrono una chiave di realismo politico: è impensabile governare oggi contro la Lega, perché questa rappresenta l''80% del PIL; ma, allo stesso modo, è impensabile che quell'80% di PIL si tagli le palle per far dispetto alla moglie e vada a far casino con l'UE, dove c'è il 70 e passa del suo giro d'affari;
    ti sembra un rompicapo ? a me no.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #34
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    (Intanto Salvini vuole far fuori le tre T, Trenta, Tria e Toninelli)
    tu mi citi la Trenta, ma se pensi che quella stia lì perché è brava a pettinare le bambole, è ovvio che la politica ti sembri un rompicapo;

    quella, prima di fare il ministro, intermediava commesse miliardarie nel settore difesa per conto di aziende di punta italiane, come Galileo, Oto-melara, ecc.. componentistica tecnologica di primo livello, istallata sugli apparati di tutta Europa e del Mondo; roba che fa da volano a tutto un indotto colossale di ricerca e brevetti;
    è amica personale della Von der Leyden, sua ex-collega, alla difesa tedesca; se il dj panzone di Milano marittima ha in mente di far fuori una così, 3 nanosecondi dopo gli squilla il telefono e prima che Usain Bolt abbia corso i 100 mt. quello fa Zi Badrone, io obbedisce, tu no breccupa
    la politica di facciata risponde a queste cose; se non ti periti di conoscerle e capirne il senso, è difficile distinguere quello che vedi in superficie.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #35
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    Alla faccia del bicarbonato di sodio...domani magari riprendiamo il discorso, ma tu come fai a sapere tutte queste cose? Se fanno scommesse pure sulla politica dovresti diventre milionario...
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  6. #36
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    Alla faccia del bicarbonato di sodio...domani magari riprendiamo il discorso, ma tu come fai a sapere tutte queste cose? Se fanno scommesse pure sulla politica dovresti diventre milionario...
    guarda che io faccio solo un conto della serva, che potresti fare benissimo anche tu, o chiunque, posto di non mettersi le fette di prosciutto davanti agli occhi;
    scommesse facili, come prevedere che un sedentario che si spara du'etti di fettuccine a pranzo e cena ingrassa, e il medico gli dice di mangia' di meno;

    certo, se vuoi vedere la Madonna, e ti abbeveri alle puttinate dei "poteri forti", che stanno sempre altrove e tramano, ti sfugge pure la realtà che hai dentro casa tua, quando vai a riscote' la pensione;
    se non metti in relazione il dato materiale che osservi con la realtà del potere è ovvio che ti manca un quadro esplicativo;
    sono belli, piacciono ai cittadini, la monnezza, un sistema viario e di trasporti che non funziona, l'acquedotto che perde, l'ambulatorio che non funziona ? direi di no;
    allora, perché a Roma o Caserta le cose funzionano in un certo modo e a Milano o Treviso no ? non è magia, eh...

    la politica ottiene consenso nella misura in cui spende e garantisce, e spende e garantisce nella misura in cui chi la appoggia e la vota fa corrispondere la domanda di fare cose ad un potere contrattuale sostanziale;
    questo vuol dire che in una zona ricca, che esprime un potere contrattuale, si produrrà una politica - di tutti i colori - in grado di convogliare risorse per fare cose;

    perciò, è ovvio che dove si producono i profitti che generano lavoro e tasse si esprima più potere di condizionare la spesa, fare cose; e dove, al contrario, si dipende dal residuo di quella spesa non si può chiedere nulla;

    perciò, se Salvini fa il grosso con qualche decina o centinaia di poveretti nelle barche per far contenti te e gattomiao, non gliene frega niente a nessuno o quasi; ma quando si tratta di soldi, chi gli dà da mangiare gli chiede cose precise; gli artigiani e commercianti del nord vogliono banche locali più libere di prestare loro soldi, a prescindere dalla vitalità delle loro imprese; e questo ti spiega una polemica con Bruxelles, che è una trattativa da suk; perché poi ci sono gli imprenditori più grossi, quelli che davvero smuovono tutto, che lavorano in UE, senza frontiere, dove è tutto mischiato;

    Auchan, Pam, ecc... hanno i supermercati qui, Fincantieri compra in Francia, ecc... sono miliardi di gettito annuo, lavoro, indotto - perché pure se ha sede in Francia, il super compra e vende il Frascati e il Lambrusco, assume la cassiera di Ostia; sono famiglie in carne ed ossa, investimenti in borsa, risparmi, ecc...
    e Tria sta lì come l'istruttore di scuola guida, coi pedaletti del freno e frizione, per impedire che il candidato schianti la macchina per vuole correre; se non lo vuoi, devi guidare senza patente, con tutti i rischi del caso.

    fare gli stronzi a Bruxelles ha un costo, pesante, anche se è solo un bluff; e chi lavora davvero quel costo non lo vuol pagare, soprattutto se serve a pagare lo stipendio all'autista atac in malattia permanente; se non hai presente sta cosa, è chiaro che ti sfugge tutto il gioco, il perché i giornali dei leghisti la menano ogni giorno coi "terroni", con quelli che prendono soldi stando sul divano o lavorano in nero e non pagano i tributi e le multe, ecc...

    la stupidella della Meloni aveva accanto una brava persona, preparata, come Crosetto, un imprenditore piemontrese; ha fatto scappare pure quello; mo' si presenta come stampella di Salvini, per rifare paro paro tutti gli errori dei 5S, visto che attinge pure lei ad un elettorato di quel tipo, centro sud, pensionati, ceto impiegatizio, statalista; quella grida che la capitale è Roma; ma i soldi si spendono a Milano; se le va bene, tra un anno o due si accorgerà della sostanza poco "nazionale" di tutto il balletto, quando sarà tardi e i suoi la faranno rotolare dalla Rupe Tarpea.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #37
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  8. #38
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    "abbiamo diritto a un'immigrazione che sia vicina alla nostra cultura. in Venezuela ci sono milioni di persone che muoiono di fame, sono cristiani e sono spesso di origine italiana. bene, vogliamo degli immigrati? PRENDIAMOLI IN VENEZUELA"
    chi ha formulato questa frase?
    a) n'imbriacone barcollante alla sagra della salama da sugo di magnacavallo, al sesto bicchiere di rosso della casa
    b) un ragazzetto di CasaPau' dopo la sesta Guinness, su cui ha messo il carico da undici di un cannone d'erba calabrese alla festa dell'italico guerriero della bonificata palude ?
    c) Giorgia Meloni, totalmente sobria sul palco di Atreju ?

    dopo le zucchine di mare, ingiustamente penalizzate dalla perfida UE, un nuovo capitolo delle fantastiche avventure di Giorgina, la pasionaria di Tor 'Gnoranza
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #39
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    Quello del Venezuela me lo ricordo. Era ovviamente un paradosso per controbattere le immani bestialità che vengono dagli ubriaconi de sinistra.
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  10. #40
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    Quello del Venezuela me lo ricordo. Era ovviamente un paradosso per controbattere le immani bestialità che vengono dagli ubriaconi de sinistra.
    sarebbero ? cita puntualmente, per favore, poi annamo a discute'...

    a me non sembra un paradosso, dato il tenore medio delle dichiarazioni della pasionaria; peraltro, quella è in politica e nelle istituzioni da quasi un ventennio; blatera di "nazione" ogni tre per due e sostiene Salvini, che la nazione vuole scorporare di fatto, come ormai hanno capito tutti i non nordisti - che infatti si ribellano; tutti tranne lei, che è stupidella; oltre che ignorante, visto che, dopo tutti questi anni in politica, ancora non ha capito che c'è scritto sul trattato di Maastricht; uno che nel 1930 avesse voluto ripristinare il Regno delle Due Sicilie sarebbe stato più credibile, ma davvero eh...

    e guarda che non ne faccio una questione di apprezzamento politico personale mio; è proprio una questione di intelligenza politica; se quella coltiva valori "nazionali", dovrebbe andare a pescare nel voto meridionale ai 5S - come da lunga tradizione statalista e centralista missina - opponendosi vigorosamente ai progetti regionalisti leghisti; anche perché la destra al nord il suo partito l'ha già bell'e pronto;

    essere ignoranti comporta non capire quello che succede nell'oggi: con la Germania in difficoltà, anche il nuovo governatore BCE - già paladino dell'austerità - è diventato emulo di Draghi e ha tirato fuori il bazooka;
    cioè, il sistema che con l'euro ci salva dalla finaccia dell'Argentina, e che funziona proprio perché non se ne è abusato prima, evitando di fare tana libera tutti, come avrebbero voluto gli spendaccioni;

    avremmo decine di esempi storici che illustrano i guai terribili in cui si caccia puntualmente l'Italia quando indulge in meschine rivendicazioni di facciata e prestigio effimero per scimmiottare le altre potenze, cercando di giocare gli alleati gli uni contro gli altri e fare la voce grossa senza avere la forza corrispondente, a partire dalle prime avventure coloniali, fino agli anni 80 del Novecento;
    solo che le capre ignorano la storia e ci costringono a riviverla; o ci provano; quando sarebbe assolutamente ovvio che i periodi più fortunati per l'Italia sono stati quelli contraddistinti dalla prudenza e dalla pace, la maggiore armonia possibile coi vicini e partner commerciali, e l'investimento serio nel colmare i deficit strutturali, anziché giocare alla grande potenza de sto caxxo.
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  11. #41
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    sarebbero ? cita puntualmente, per favore, poi annamo a discute'..

    A milioni. Una per esempio è l'asserzione che gli immigrati ci pagherebbero le pensioni...
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    Dostoevskij.

  12. #42
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    sarebbero ? cita puntualmente, per favore, poi annamo a discute'..

    A milioni. Una per esempio è l'asserzione che gli immigrati ci pagherebbero le pensioni...
    mi riferivo agli esponenti, citati puntualmente , non tramite interpreti;

    che gli immigrati ci paghino le pensioni non lo dice la sinistra, ma il DEF firmato dal GOVERNO di Salvini; se vuoi vado anche a citare capitolo e pagina dove è scritto che per tenere in piedi il sistema pensionistico servono 500 nuove unità AL GIORNO per i prossimi 30 ANNI;

    e, soprattutto, lo dice l'aritmetica della demografia, che non è un'opinione;

    passiamo agli altri milioni
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  13. #43
    رباني L'avatar di King Kong
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    "Sfiducia a Conte, la parola al popolo".
    "Mai piú con la Lega".
    "Basta col partito dei no".
    "Mai con il partito di Bibbiano".
    "Se qualcuno vuole dialogare il mio telefono è sempre acceso".
    "Tutto é ancora possibile".
    "Pronti a votare il taglio dei parlamentari".

    Il tutto e il contrario di tutto.
    Dalle mie parti si direbbe: "La figura del cioccolataio"
    Aut hic aut nullubi

  14. #44
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    https://www.radiospada.org/2017/07/n...tiscono-boeri/

    Mossa della disperazione da parte dei 5 stelle. Il taglio dei parlamentari per evitare le ESIZIALI per loro elezioni. Cioè, erezioni anticipate per le destre. Come a poker, Salvini inaspettatamente va a vedere, per spiazzare tutti. Io direi che gli italiani, di qualsiasi colore si dichiarino, si sono rotti le palle. Si vada al voto! Ma troppi poteri, più o meno occulti, vogliono impedirlo. E forse fanno chinare il capo perfino a uno come Salvini...
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  15. #45
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    https://www.radiospada.org/2017/07/n...tiscono-boeri/

    Mossa della disperazione da parte dei 5 stelle. Il taglio dei parlamentari per evitare le ESIZIALI per loro elezioni. Cioè, erezioni anticipate per le destre. Come a poker, Salvini inaspettatamente va a vedere, per spiazzare tutti. Io direi che gli italiani, di qualsiasi colore si dichiarino, si sono rotti le palle. Si vada al voto! Ma troppi poteri, più o meno occulti, vogliono impedirlo. E forse fanno chinare il capo perfino a uno come Salvini...
    scusa eh... ma allora perché lo stesso Salvini non ha ritirato i ministri e indulge nel balletto ?

    poi, dimentichi un dettaglio, proprio trascurabile, eh...

    questa è una repubblica parlamentare; vuol dire che è il parlamento a decidere quale governo votare e le elezioni le indice il Presidente della Repubblica;

    siccome tutti quelli al governo ora si sono spesi per bocciare la riforma Renzi, che tagliava una camera, rafforzava il premierato e impediva i ribaltoni, e così hanno reintrodotto il proporzionalismo, adesso, nel caso in cui le maggioranze si dovessero ribaltare, chi la prende nel posteriore stia muto e rassegnato;

    probabilmente non avverrà; ma nemmeno può avvenire che un ministro col 17% di metà degli aventi diritto al voto pretenda di comandare su tutto il sistema istituzionale;

    secondo me si cagano tutti in mano di fronte alle manovre economiche, dopo le promesse; un conto è promettere rissa con Bruxelles; altro e andarci e ingaggiarla davvero, con gli immediati riscontri, non dei burocrati, ma dei mercati, con gli italianissimi risparmiatori che vendono i titoli e comprano quelli tedeschi, più sicuri, pure se con rendimenti negativi.
    c'� del lardo in Garfagnana

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