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Risultati da 16 a 30 di 72

Discussione: Siti antibufale

  1. #16
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Senti, se vuoi guarda il filmato dove c'è la risposta a tutti i tuoi dubbi che erano anche i miei. Altrimenti è inutile parlare. A me, devo ammetterlo, è costato molto dover smontare quello che era un bellissimo ricordo di adolescente, ma la realtà va accettata per quello che è. Abbiamo visto lo stesso filmato in dieci amici, e siamo per forza dovuti arrivare alle stesse conclusioni. Quando me ne parlavano dicevo che era impossibile per mille ragioni smentire una realtà come quella dell'allunaggio. Mi sono dovuto ricredere. Ma questo nella vita accade per mille cose. E per fortuna, che altrimenti saremmo soltanto un blocco di pietra che non cambia...Spero di continuare a ricredermi per tutta questa vita e le prossime, se ci saranno...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  2. #17
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    il filmato è lungo; se ho tempo, lo guarderò;
    ma, ripeto:
    a) tendo a fidarmi pochissimo di argomentazioni non esposte in contraddittorio; quelle cose, gli autori del filmato dovrebbero andare a dire in un contraddittorio pubblico con chi - eventualmente - possa obiettare e smentire; così la partita è truccata, gioca una squadra sola contro un finto avversario; questa non è informazione;

    b) a partire dall'URSS, all'epoca, ci sono milioni di soggetti di informazione seri e potenti - molti, ancora oggi, avrebbero tutto l'interesse a sbugiardare gli USA - che si venderebbero la madre pur di poter dimostrare una cosa del genere, se tali argomentazioni fossero "forti"; pensi di essere l'unico, assieme ai tuoi amici, a poter vedere quel filmato ?
    come fai, alla tua età e con la tua istruzione, ad essere così ingenuo ?
    gli americani dell'epoca non erano nemmeno in grado di tenere nascosto per più di una settimana un eccidio di civili in un villaggetto sperduto in Vietnam, dove davvero in teoria le possibilità di mettere tutto a tacere sarebbero stato relativamente elevate; oppure, qualche anno prima, le responsabilità sull'omicidio di Kennedy, una cosa pure pianificata; dopo due giorni nessuno credeva potesse essere stato Oswald da solo, col Carcano 91 della prima guerra, il modello da montagna a canna ridotta, meno preciso; figurati un baraccone come quello ipotizzato;

    Turbo, sei ancora giovane; non è che ti puoi sbracare a 'sto modo...
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #18
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Il contraddittorio è sempre evitato in questi casi da entrambe le parti contendenti. In questo filmato almeno sono esposte tutte le argomentazioni contrarie, in genere prodotte da questo ben noto Attivissimo (che ho conosciuto, lasciamo perdere). Ad esempio Il perché della mancata risposta URSS, la stranezza dovuta al fatto che nulla sia trapelato fra tanta gente coinvolta (invece non era così tanta nella fase realmente operativa). Hai ragione, sono stato ingenuo, ingenuo nell'abboccare, ma lo siamo stati tutti. Eppure...perfino allora, ci credi, c'era qualcosa che mi stonava...ero rapito, affascinato, però...una parte di me chiedeva: Ma è mai possibile? La scienza è davvero così progredita in questo momento? Nulla sapevo, era solo un lampo di intuito subito soffocato dalla gioia, dalla meraviglia dell'impossibile che si realizza e mi fa restare sveglio lì, alle 4 di notte, su quel divano, insieme a genitori, nonni, zio, a sobbalzare eccitato...chi non ha vissuto quei momenti non può comprendere cosa abbiamo vissuto. E invece...
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  4. #19
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Anch'io l'ho conosciuto, un arrogante che marcia sui giochi di parole. Era cliente in un hotel a Volterra quando ci lavoravo.
    Io che sulla luna ci siamo stati sarei portato a crederci, non ho mai avuto spiegazioni convincenti del contrario, anzi, ma anche che il fatto che ci siamo stati è un'affermazione senza contraddittorio a rigor di logica. Però comunemente accettata, quindi non ha l'onere della prova come idea. Ed è proprio quello il punto, quando si ha già un'idea funzionale a tutti, si prende per buona e ci si ritrae dalle altre opponendo argomentazioni che per le idee che si hanno già non valgono, quelle non devono provare niente, sono le solite, rassicuranti spiegazioni.
    Quindi le sigarette fanno male sì, se avessimo saputo negli anni '60 che facevano così male dicono molti... e poi ci abbuffiamo di zuccheri raffinati sordi alle argomentazioni del tutto simili. Andare a fare il bagno dopo 3 ore e mezza assolutamente sì, perché lo sentiamo da tempo e nessuno mai ha smentito, sempre secondo chi non controlla. Ma dì che il 5g fa male e chiedono le prove, sei già dalla parte sbagliata. Non c'è nessuna logica in quello che crediamo. Anche chi cerca di confermare che non siamo stati sulla luna o viceversa, cercherà le fonti che confermino quello che credono. Si dovrebbe fare tabula rasa di frasi fatte, complottismo, pietismi e cose ripetute in dibattiti televisivi e riscoprire grammatica e logica. Troppi non si ascoltano.
    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  5. #20
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Per quanto riguarda poi il silenzio URSS, ai sovietici non sarebbe convenuto denunciare la verità, nessuno gli avrebbe creduto e li avrebbero derisi dato che avevano appena perso la corsa alla Luna.
    Ma poi, soprattutto, già a quei tempi – ancora con le missioni Apollo in corso – erano iniziate le trattative segrete (poi pubbliche) per le missioni congiunte Apollo-Soyuz, il cui risultato è tuttora in orbita sotto forma di Iss, Stazione Spaziale Internazionale.
    Ultima modifica di Turbociclo; 21-08-2019 alle 19:30
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
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  6. #21
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Il contraddittorio è sempre evitato in questi casi da entrambe le parti contendenti.
    mica vero; i diffusori di bufale sono sempre sfidati al contraddittorio pubblico, m non si presentano mai;
    In questo filmato almeno sono esposte tutte le argomentazioni contrarie, in genere prodotte da questo ben noto Attivissimo (che ho conosciuto, lasciamo perdere).
    selezionate come vogliono loro; le obiezioni dovrebbero essere esposte da chi le propone, non da chi le confuta;

    Ad esempio Il perché della mancata risposta URSS, la stranezza dovuta al fatto che nulla sia trapelato fra tanta gente coinvolta (invece non era così tanta nella fase realmente operativa).
    i russi erano in grado di trafugare segreti militari davvero chiusi non si sa dove; avevano migliaia di agenti infiltrati, così come gli americani nel blocco sovietico; nonché, avevano i loro satelliti in grado di monitorare qualsiasi mossa americana nello spazio e tutto l'interesse a sbugiardare gli americani in quella che era una guerra, come la gara ad arrivare sulla luna; è un po' come affermare che in realtà il goal di Turone è stato convalidato e la Roma ha vinto quello scudetto, ma è stato tutto messo a tacere dal potere-Juve, che ha corrotto tutti quelli presenti allo stadio, gli arbitri, i giornalisti, ecc...

    Hai ragione, sono stato ingenuo, ingenuo nell'abboccare, ma lo siamo stati tutti. Eppure...perfino allora, ci credi, c'era qualcosa che mi stonava...ero rapito, affascinato, però...una parte di me chiedeva: Ma è mai possibile? La scienza è davvero così progredita in questo momento? Nulla sapevo, era solo un lampo di intuito subito soffocato dalla gioia, dalla meraviglia dell'impossibile che si realizza e mi fa restare sveglio lì, alle 4 di notte, su quel divano, insieme a genitori, nonni, zio, a sobbalzare eccitato...chi non ha vissuto quei momenti non può comprendere cosa abbiamo vissuto. E invece...
    invece che ?
    questi scambi di opinioni sono il frutto di quella tecnologia, eh... in un lampo veicoliamo miliardi di informazioni; ti puoi vedere un film, che passa in tempo reale da reti satellitari sofisticatissime; ovviamente, 50 anni fa i rischi erano molto maggiori; oggi nessuna missione con quel margine di rischio - proprio da guerra - sarebbe autorizzata; ma è cambiato il criterio; non è che quella tecnologia fosse impossibile;

    a parte queste considerazioni, ci sono milioni di entità e persone che, per soldi o prestigio, farebbero di tutto per fare lo scoop, se ci fosse; come la terapia anti-cancro; ma ti pare che se un bischero l'avesse inventata e lo comunicasse su you-tube, le centinaia di industrie farmaceutiche non farebbero a gara per accaparrarsela ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #22
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Ah, il cancro, lasciamo perdere. E' da almeno 50 anni che almeno una volta al mese troviamo notizia del rimedio favoloso sperimentato per risolvere il male...E la gente si ammala in numero sempre maggiore. La ricerca, che diavolo ricerca? Per che cosa ci chiedono tanto spesso denaro? Sai se avessero veramente voluto trovare un rimedio reale da quanto il problema sarebbe non dico risolto, ma affrontato mille volte meglio? E non vado oltre, non voglio neanche concludere il discorso, preferisco non perdere la calma...
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    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
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  8. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, innanzitutto cominciamo a puntellare i dati: tra il 2001 - il change over fu il 1° gennaio 2002 - e il 2006 l'Italia fu governata dal più solido Berlusconi della storia, maggioranza blindata; fu questo governo a gestire il transito, con tutte le implicazioni;
    si. ma non consideri, come ti dicevo, tutto il tempo, almeno 4 anni buoni, passato nel regime di compresenza euro/lira. è stato lì a mio avviso, che si sono verificate le distorsioni maggiori. un po', come ti dicevo, per ignoranza e un po' perché chi sapeva c'ha marciato.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    per capirci qualcosa, dovresti avere presenti gli effetti della moneta, forte/debole, a seconda del profilo sistema-paese:
    a) una moneta forte ha lo svantaggio di penalizzare le esportazioni, alzando l'asticella; cioè, nel vecchio regime dei cambi nazionali, la Mercedes o la VW si pagava in marchi; se la volevi, eri penalizzato dal cambio come consumatore, in termini di ore-lavoro necessarie per comprarla, e il venditore poteva essere penalizzato o favorito, in ragione dell'elasticità-rigidità della domanda al prezzo: cioè, se io al prezzo di 10 vendo 100 auto, incasso 1000, ma il prezzo al cambio sale a 11, devo vedere se la diminuzione della domanda mi fa incassare meno o più, a seconda di quanto quell'auto è desiderata in rapporto alla concorrenza;
    allora. le esportazioni sono le "vendite" complessive, cioè per aggregati, cioè a livello macroeconomico, di un certo prodotto. mercedes e volkswagen invece eravamo noi "italiani" a comprarle e quindi non erano transazioni in uscita come le esportazioni, ma in entrata, cioè importazioni. poi ti dirò che le importazioni sono favorite da una moneta forte cioè dal forte potere d'acquisto, cioè da un rapporto positivo tra valore reale e nominale della moneta stessa. che vuol dire? vuol dire che il rapporto valore reale/valore nominale a prezzi costanti è positivo. ovviamente il valore reale è ciò che in definitiva con un tot di moneta si può acquistare. il valore nominale è invece ciò che nominalmente, cioè in riferimento al valore numerico, alla "cifra" si può acquistare. quest'ultima è ovviamente condizionata dalla variabile prezzo. cioè se il prezzo aumenta il valore nominale della moneta, ovviamente a causa di determinate scelte di politica economica, come l'aumento della massa monetaria, "può" aumentare. questo vuol dire che, in base al rapporto di cui sopra, il valore reale diminuisce e questo non sempre è un bene. insomma l'inflazione, se non adeguatamente gestita, può causare un default, e questo ovviamente è un male. però se l'inflazione la si gestisce, cioè la si contiene con politiche adeguate, e tenendo costante il potere d'acquisto, essa può produrre un aumento della domanda di beni e servizi e quindi incrementare lo sviluppo complessivo del sistema.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    se ne vendo 90, incasserò 999, quindi meno; se ne vendo più di 90, anche avendo alzato il prezzo e calata la domanda rispetto ai 100 di prima, avrò incassato di più;
    si. è la regola infallibile secondo cui più vendi più guadagni...ovviamente considerando costanti gli altri parametri...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    B) i vantaggi della moneta forte sono:
    tassi di interesse bassi, che avvantaggiano:
    - gli investimenti: il denaro costa poco, quindi è conveniente investire anche per chi ha una redditività bassa, guadagna strutturalmente poco e con difficoltà; se per mandare avanti il negozio di frutta e verdura che ti rende 2mila euro al mese devi sostenere costi per, poniamo, 600, gli interessi che paghi alla banca per quell'esposizione saranno sostenibili, nell'ordine reale del 3/4%; prima dell'euro i tasi viaggiavano tra il 12 e il 16%;
    si. il problema con la moneta forte è che la moneta forte è tale se il mercato la rende tale. e non ovviamente a causa di scelte operate "a tavolino" e senza minimamente tener conto dei parametri reali del mercato. ti ripeto che se un euro vale 2000 lire, l'inflazione "di fatto" diventa due volte il valore "precedente" della moneta, il che per un mercato come quello italiano pre/euro è virale a dir poco. poi gli investimenti: se la banca a cui tu imprenditore hai chiesto "risparmio" sotto forma di prestito, ti chiede per ottenere il finanziamento, un basso tasso di interesse tu investitore sei favorito, ovviamente. questo in termini nominali. in termini reali la banca ti ha chiesto il doppio di quello che chiedeva con la lira, a causa del fatto che 1 euro vale il doppio della precedente unità di misura. non so se è chiaro.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    - costo del debito pubblico: anche lo stato - cioè, i cittadini - paga meno di interessi, potendo esporsi di più per garantire i servizi;
    si. questo nominalmente. di fatto gli interessi raddoppiano per quanto detto...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    - se le esportazioni sono penalizzate, nella misura in cui i beni esportati sono fungibili, cioè sostituibili, le importazioni costano meno; questo ha particolare rilievo in un paese come l'Italia, che importa semilavorati e materie prime, prima tra tutte l'energia, che incide su qualsiasi produzione;
    si. questo se si partisse da zero. dato che però non siamo partiti da zero, come peraltro si sarebbe potuto fare azzerando il debito e attuando una reale "austerity", il problema è sempre una moneta forte nominalmente e debole a livello reale. cioè il bambino con l'acqua sporca...ecco.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    - consumi e investimenti privati: il mutuo-casa e credito al consumo costano meno;
    il mutuo costa meno ma ricordo che negli ultimi 15 ci sono stati grossi problemi da parte delle famiglie a pagare casa. dice perché? probabilmente perché c'è stata una "bolla" che ha fatto lievitare i prezzi della casa, che è un bene rifugio. rifugio da cosa? ma ovviamente dalla paventata nazionalizzazione del debito come conseguenza di un default tipo grecia. e ce ne erano tutte le premesse...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    - la moneta forte protegge contro le speculazioni, perché la banca centrale ha molto margine per intervenire in caso di attacco speculativo; cioè, se uno speculatore vende tanti titoli pubblici, sperando di fare crollare il prezzo per poi riacquistarli a meno, la banca centrale ha margini per comprarli - cioè, stampare moneta, il bazooka di Draghi - senza avvitare il sistema in una spirale di inflazione, ancora bassa; così, il prezzo di quei titoli resta stabile e le tentazioni speculative vengono frustrate in partenza;
    in italia fortunatamente abbiamo "pochi" speculatori, e "molti" piccoli risparmiatori che il culo se lo guardano. poi ti ripeto che non si tratta di stampare moneta ma di dar fondo alle riserve monetarie di bankitalia, che potrebbero essere inserite nel sistema comprando titoli. dice ma sarebbe bene o male? credo sarebbe bene, perché se il lavoratore, il consumatore ecc. ha di più, allora spende di più e il sistema viene indirizzato verso un nuovo punto di equilibrio in cui il livello di benessere è maggiore. ovviamente tutto ciò tenendo a bada i prezzi.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il contrario avviene quando un paese fa molto leva sulle svalutazioni, per rendere competitive merci non abbastanza appetibili per la qualità, e che quindi competono sui margini di prezzo; non so se è chiaro abbastanza;
    no. non è chiaro. svalutazione favorisce esportazione, con la conseguenza di un aumento di ricchezza complessiva dovuta all'avanzo nella bilancia dei pagamenti. ovviamente così facendo calano i consumi, almeno nel medio periodo, ma a lungo termine anche i consumi si riprendono.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il vero problema italiano è che dall'adozione della moneta unica e norme connesse - per il sistema 1992 - non si è riformata la spesa pubblica, e quindi lo stato ha continuato a penalizzare il lavoro, col cuneo fiscale, le accise, ecc...
    infatti, come ti ho mostrato in un altro diagramma, tutte le economie dell'area euro - ricche o povere - sono cresciute negli ultimi 25 anni, tranne l'Italia;
    il lavoro avrebbe potuto essere favorito proprio dalla spesa pubblica in disavanzo. ti invito a "rispolverare" il concetto di moltiplicatore keynesiano.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    poi, nel dettaglio ci sono tante altre circostanze specifiche da valutare; nel senso che non è tutto univoco e tanto semplice; l'austerità monetaria crea anche problemi; ma molto anche per l'inettitudine di ciascun sistema ad affrontarli;
    cioè, se tu, a parità di servizio/kmq coperto per i trasporti o per la nettezza urbana, a Roma hai il doppio del personale che a Milano, è ovvio che questo è un costo che si scarica sui cittadini-contribuenti, e inibisce la crescita, i consumi, ecc... ma è un costo prodotto internamente, non dalla moneta unica;
    questo si chiama "creazione di consenso". trovami un altro e più "corretto" modo di farsi votare. al nord non so come funziona, ma da roma in giù è così. anche a causa, parlo di roma, dello status di "capitale".

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    e il casino che si verifica oggi in Italia è dovuto al fatto che nessun governo è in grado di regolare la spesa a fronte dei poteri regionali, incontrollabili; solo che ora questi sono in conflitto tra di loro, e questo spiega autonomie e flat-tax; perché con quest'ultima, una regione ricca versa meno risorse al fisco nazionale, ma le può recuperare a livello di addizionali locali, mantenendo inalterati i servizi;
    e ti sembra giusto?

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    mentre una povera riceve solo di meno, visto che ha già un gettito bassissimo;
    spero di essermi spiegato.
    ti sei spiegato, ma il ragionamento che fai sarebbe anticostituzionale. c'è già, dal 2001, quel tipo di federalismo nel distribuire le risorse. quello che salvini vorrebbe sarebbe non dare a tutti gli stessi soldi ma darne meno a chi versa meno. e non è giusto. sarebbe più giusto dare a chi versa meno la possibilità di "versare di più", intervenendo sulle economie più svantaggiate. sarebbe di gran lunga una soluzione migliore.
    Ultima modifica di sandor; 21-08-2019 alle 20:04

  9. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    si. ma non consideri, come ti dicevo, tutto il tempo, almeno 4 anni buoni, passato nel regime di compresenza euro/lira. è stato lì a mio avviso, che si sono verificate le distorsioni maggiori. un po', come ti dicevo, per ignoranza e un po' perché chi sapeva c'ha marciato.
    no, ti sfugge proprio la sostanza della questione, ma non te la posso spiegare in due righe... posto che non c'è stata doppia circolazione, ma questo è irrilevante;

    allora. le esportazioni sono le "vendite" complessive, cioè per aggregati, cioè a livello macroeconomico, di un certo prodotto. mercedes e volkswagen invece eravamo noi "italiani" a comprarle e quindi non erano transazioni in uscita come le esportazioni
    non hai capito: ho fatto quell'esempio per illustrare l'elasticità al prezzo; è irrilevante chi esportasse cosa; ma la questione ti sfugge, come dimostri dopo;
    si. il problema con la moneta forte è che la moneta forte è tale se il mercato la rende tale. e non ovviamente a causa di scelte operate "a tavolino" e senza minimamente tener conto dei parametri reali del mercato. ti ripeto che se un euro vale 2000 lire, l'inflazione "di fatto" diventa due volte il valore "precedente" della moneta, il che per un mercato come quello italiano pre/euro è virale a dir poco. poi gli investimenti: se la banca a cui tu imprenditore hai chiesto "risparmio" sotto forma di prestito, ti chiede per ottenere il finanziamento, un basso tasso di interesse tu investitore sei favorito, ovviamente. questo in termini nominali. in termini reali la banca ti ha chiesto il doppio di quello che chiedeva con la lira, a causa del fatto che 1 euro vale il doppio della precedente unità di misura. non so se è chiaro.
    è chiaro che non sai come funzionano le cose: il controvalore è identico: se io compro il petrolio a 2000 lire il barile, poi lo pagherò un euro; se io ho bisogno di comprare 1000 barili chiederò alla banca 1000 euro invece di 2 milioni di lire, e la banca mi praticherà lo stesso tasso di interesse, coeteris paribus;

    si. questo nominalmente. di fatto gli interessi raddoppiano per quanto detto...
    appunto, no; non raddoppiano affatto;

    il mutuo costa meno ma ricordo che negli ultimi 15 ci sono stati grossi problemi da parte delle famiglie a pagare casa. dice perché? probabilmente perché c'è stata una "bolla" che ha fatto lievitare i prezzi della casa, che è un bene rifugio.
    è accaduto il contrario: i prezzi degli immobili sono crollati, proprio perché i tassi bassi hanno gonfiato la domanda e fatto alzare troppo i prezzi prima, fino al 2006; il rischio - non ci fosse stato l'euro e la BCE, Draghi - sarebbe stata la temutissima deflazione del debito, per cui ci si sarebbe trovati a pagare rate identiche contro beni mutuati che perdevano di valore nominale e di potenziale di garanzia;

    in italia fortunatamente abbiamo "pochi" speculatori, e "molti" piccoli risparmiatori che il culo se lo guardano
    l'Italia non esiste in finanza; i titoli li compra chiunque, e qualunque italiano compra titoli dove gli pare, di chi gli pare;

    . poi ti ripeto che non si tratta di stampare moneta ma di dar fondo alle riserve monetarie di bankitalia, che potrebbero essere inserite nel sistema comprando titoli.
    questo è esattamente stampare moneta, aumentare la base monetaria;

    no. non è chiaro. svalutazione favorisce esportazione, con la conseguenza di un aumento di ricchezza complessiva dovuta all'avanzo nella bilancia dei pagamenti.
    eh, non ti è chiaro perché ti mancano le basi; come nell'esempio della Mercedes, la svalutazione ti favorisce se l'importo totale è maggiore, non la quantità venduta; questo dipende dall'elasticità della domanda al prezzo; se questa è pari a 1, si ha una condizione di indifferenza; se è superiore, ad una riduzione di prezzo corrisponderà una domanda per un maggior importo; ma non è detto;
    poi, devi valutare la posizione del paese come esportatore netto; perché se un paese importa, magari proprio i suo fattori di produzione, come energia, materie prime e semi-lavorati - come il caso dell'Italia - il più delle volte il vantaggio della svalutazione te lo cacci tutto in der posto;

    il lavoro avrebbe potuto essere favorito proprio dalla spesa pubblica in disavanzo. ti invito a "rispolverare" il concetto di moltiplicatore keynesiano.
    e io ti invito a rispolverare il trattato di Maastricht, vecchio oramai di 27 anni, facevi le elementari; non puoi fare disavanzo con una moneta che non è solo la tua, lo vòi capì o no ? sarebbe come se io volessi risolvere i problemi della mia famiglia facendo il falsario, o se la regione X per risolvere il problema della disoccupazione si fosse messo a stampare lire autonomamente, ai tempi della lira; non si puoooo
    posto che spendere in disavanzo, anche quando hai sovranità monetaria ha un costo, visto che nessuno ti vende il pane in cambio dei soldi del monopoli...

    e ti sembra giusto?
    beh, no; ma è ciò che probabilmente accadrà, data la forza di Salvini; poi, chi sono io per giudicare; chi lo vuole, se lo pupperà, con tutte le autonomie e flat-tax; poi capirà dal portafogli quanto gli sia convenuto; io che ci posso fare ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    no, ti sfugge proprio la sostanza della questione, ma non te la posso spiegare in due righe... posto che non c'è stata doppia circolazione, ma questo è irrilevante;
    allora se neghi anche la storia ci sono due possibili ipotesi: o sei in mala fede per avere ragione; o non sei informato. nel primo caso la ragione te la do tranquillamente; nel secondo ti direi di leggere in archivio digitale qualsiasi quotidiano dell'epoca. è gratis.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non hai capito: ho fatto quell'esempio per illustrare l'elasticità al prezzo; è irrilevante chi esportasse cosa; ma la questione ti sfugge, come dimostri dopo;
    allora. se esporti più di quanto importi è un bene. viceversa è un male. non so se è chiaro...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    è chiaro che non sai come funzionano le cose: il controvalore è identico: se io compro il petrolio a 2000 lire il barile, poi lo pagherò un euro; se io ho bisogno di comprare 1000 barili chiederò alla banca 1000 euro invece di 2 milioni di lire, e la banca mi praticherà lo stesso tasso di interesse, coeteris paribus;
    ti sto dicendo che, nell'immediato la nostra "economia" interna nel passaggio dalla lira all'euro ha visto raddoppiare il valore "nominale" della moneta precedente con un valore "reale" rimasto identico. cioè a dire che io con euro posso "nominalmente" comprare quello compravo con 1000 lire, ma il costo "reale" è il doppio. questo vuol dire come ti dicevo buttare via il bambino con l'acqua sporca, cioè perdere in valore reale e raddoppiare il valore nominale, mentre invece in una economia sana e "austera" dovrebbe accadere l'esatto contrario.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    appunto, no; non raddoppiano affatto;
    si invece.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    è accaduto il contrario: i prezzi degli immobili sono crollati, proprio perché i tassi bassi hanno gonfiato la domanda e fatto alzare troppo i prezzi prima, fino al 2006; il rischio - non ci fosse stato l'euro e la BCE, Draghi - sarebbe stata la temutissima deflazione del debito, per cui ci si sarebbe trovati a pagare rate identiche contro beni mutuati che perdevano di valore nominale e di potenziale di garanzia;
    si. sono crollati "dopo", quando la ricerca di beni rifugio s'è fatta meno forte. e ovviamente deflazione del debito vuol dire "perdita" di valore nominale, come giustamente dici. ma credo sarebbe stato un bene. almeno nel caso in cui il valore "reale" del debito e quindi anche degli interessi, fosse aumentato a seguito appunto della possibile "deflazione".


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    l'Italia non esiste in finanza; i titoli li compra chiunque, e qualunque italiano compra titoli dove gli pare, di chi gli pare;
    questo nella fantasia "europeista" e "utopista" di uno spinelli o di un de gasperi...


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    questo è esattamente stampare moneta, aumentare la base monetaria;
    si. e sarebbe stato un bene...


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    eh, non ti è chiaro perché ti mancano le basi; come nell'esempio della Mercedes, la svalutazione ti favorisce se l'importo totale è maggiore, non la quantità venduta; questo dipende dall'elasticità della domanda al prezzo; se questa è pari a 1, si ha una condizione di indifferenza; se è superiore, ad una riduzione di prezzo corrisponderà una domanda per un maggior importo; ma non è detto;
    poi, devi valutare la posizione del paese come esportatore netto; perché se un paese importa, magari proprio i suo fattori di produzione, come energia, materie prime e semi-lavorati - come il caso dell'Italia - il più delle volte il vantaggio della svalutazione te lo cacci tutto in der posto;
    si. se le importazioni vengono attutite con altre fonti di reddito, come la lavorazione (made in italy), il complesso dei servizi e delle attività che concorrono alla realizzazione del prodotto finito, il lavoro "professionalizzato", i beni durevoli ecc. si può ragionare, cioè quanto meno pareggiare i pagamenti. si dice: tot importiamo, tot esportiamo verso quegli stessi paesi che ci danno i prodotti in entrata. ovviamente se c'è un avanzo nei pagamenti è un bene, ma si può fare anche senza facendo però un po' d'economia...altro non so.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    e io ti invito a rispolverare il trattato di Maastricht, vecchio oramai di 27 anni, facevi le elementari; non puoi fare disavanzo con una moneta che non è solo la tua, lo vòi capì o no ? sarebbe come se io volessi risolvere i problemi della mia famiglia facendo il falsario, o se la regione X per risolvere il problema della disoccupazione si fosse messo a stampare lire autonomamente, ai tempi della lira; non si puoooo
    posto che spendere in disavanzo, anche quando hai sovranità monetaria ha un costo, visto che nessuno ti vende il pane in cambio dei soldi del monopoli...
    si. ma a me risulta, e so di ripetermi, che bankitalia un suo ruolo pure deve averlo. capisco adeguare i tassi a bruxelles, ma l'economia italiana ha delle specificità innegabili, che altre nazioni invece "valorizzano". perché noi no?

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, no; ma è ciò che probabilmente accadrà, data la forza di Salvini; poi, chi sono io per giudicare; chi lo vuole, se lo pupperà, con tutte le autonomie e flat-tax; poi capirà dal portafogli quanto gli sia convenuto; io che ci posso fare ?
    niente. come niente ovviamente posso farci io. però mi permetto di dire che sarebbe necessaria una riforma costituzionale, e la vedo dura. mi conforta "credere" che una legge ordinaria in quel senso non passerebbe il vaglio della consulta.

  11. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    allora. se esporti più di quanto importi è un bene. viceversa è un male. non so se è chiaro...
    no. è sbagliato; non è "meglio", perché ti costa tensioni; l'optimum economico-politico è l'equilibrio, perché hai comunque il vantaggio dovuto alla specializzazione: se tu sei in pari contro-valore nel cambio tra Ferrari e Toyota, entrambi avranno il maggior valore di avere un prodotto desiderato in cui non si è specializzati, contro uno che risulta più facile produrre; questa è la ricchezza, che giustifica il commercio internazionale anche in casi di squilibrio;

    ti sto dicendo che, nell'immediato la nostra "economia" interna nel passaggio dalla lira all'euro ha visto raddoppiare il valore "nominale" della moneta precedente con un valore "reale" rimasto identico. cioè a dire che io con euro posso "nominalmente" comprare quello compravo con 1000 lire, ma il costo "reale" è il doppio.
    ma che dici ???
    la moneta è solo un'unità contabile: 1 euro contro 1937 lire, fine; tu con un euro avresti dovuto comprare quello che prima compravi con 197 lire, non 1000; se alcuni operatori autonomi hanno fatto 1000 lire = 1 euro, mica è colpa dell'euro, eh... ne è una conseguenza intrinseca del change over, ma un furto;

    non puoi uscirtene con l'euro, come se fosse una circostanza della moneta stessa;

    questo nella fantasia "europeista" e "utopista" di uno spinelli o di un de gasperi...
    sì, guarda, come uno che negli anni 30 pensava di vivere ancora nel Regno delle due Sicilie e che l'Italia sarebbe stata una fantasia di Cavour e Mazzini
    svegliaaaaa ! giù dalla brandeeeee ! sono quasi 30 anni che l'UE è una sola nazione di fatto, senza confini in fatto di moneta, finanza, investimenti, libera circolazione;
    se tu fai come il nonnetto di paese che crede che per comunicare la gente si scriva lettere che imbuca e arrivano col postino, non è che internet e le email scompaiono, eh...
    si. e sarebbe stato un bene...
    sì, per fallire prima di subito e vedere una secessione vera;

    si. se le importazioni vengono attutite con altre fonti di reddito, come la lavorazione (made in italy), il complesso dei servizi e delle attività che concorrono alla realizzazione del prodotto finito, il lavoro "professionalizzato", i beni durevoli ecc. si può ragionare, cioè quanto meno pareggiare i pagamenti. si dice: tot importiamo, tot esportiamo verso quegli stessi paesi che ci danno i prodotti in entrata. ovviamente se c'è un avanzo nei pagamenti è un bene, ma si può fare anche senza facendo però un po' d'economia...altro non so.
    quello che non puoi fare è dare per scontato che la sovranità monetaria operi effettivamente come un vantaggio, perché dipende da chi governa; in questo ultimo anno, anche se non te ne sei accorto, quel po' di margine è stato usato per spaccare l'Italia, a debito; cioè, creare le condizioni per una sostanziale secessione fiscale, forse ora scongiurata, per il momento;

    si. ma a me risulta, e so di ripetermi, che bankitalia un suo ruolo pure deve averlo. capisco adeguare i tassi a bruxelles, ma l'economia italiana ha delle specificità innegabili, che altre nazioni invece "valorizzano". perché noi no?
    lo fai decidendo come spendere i soldi pubblici; ma una volta che sei nella moneta unica non puoi stamparla come ti pare, perché è pure la moneta che circola in Germania, Francia, Irlanda; è come stampare soldi falsi; io mi stampo qualche decina di miliardi, compro case vere, auto vere, imprese vere; ma tu vai a comprare il pane e quello costa il doppio, senza che i tuo stipendio sia raddoppiato, perché sono andati in circolo i miei soldi falsi;

    essere nella moneta unica significa che quanti soldi circolano lo decide la BCE, che è la spina dorsale del nuovo stato.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #27
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    Luna: gli astronauti per prepararsi prima del lancio devono provare la camera del vuoto, che non è certo una passeggiata, l'assenza di gravità con voli in aereo in traiettoria parabolica per pochi secondi oppure in piscine sott'acqua.
    Come era possibile all'epoca simulare minuti a ballonzolare sul suolo lunare o l'esperimento della caduta di piuma e martello, unendo vuoto ed assenza di gravità?
    Se anche Kubrick avesse voluto osare di più, avrebbe fatto ballonzolare gli attori nel film invece di farli praticamente camminare sulla luna.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  13. #28
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    Molto interessante la Conferenza tenuta dagli astronauti al ritorno dalla Luna, a parte la traduzione in italiano che fa cagare. Azzeccatissimo questo commento: "Dall'entusiasmo sembra che si siano recati sulla Luna e abbiano trovato chiuso".

    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  14. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    no. è sbagliato; non è "meglio", perché ti costa tensioni; l'optimum economico-politico è l'equilibrio, perché hai comunque il vantaggio dovuto alla specializzazione: se tu sei in pari contro-valore nel cambio tra Ferrari e Toyota, entrambi avranno il maggior valore di avere un prodotto desiderato in cui non si è specializzati, contro uno che risulta più facile produrre; questa è la ricchezza, che giustifica il commercio internazionale anche in casi di squilibrio;
    no. la ricchezza, in termini di bilancia dei pagamenti, si verifica quando il "sistema" è ordinato in modo tale da ottenere un "avanzo" in termini di "offerta" all'estero di beni e servizi, cioè le esportazioni. ovviamente come ti dicevo qualche tempo fa, la ferrari non fa testo perché è un bene extra/lusso e in quanto tale non rientra nelle statistiche relative al calcolo degli aggregati. poi le importazioni vanno fatte in modo tale da favorire il commercio con l'estero, cioè sempre le esportazioni.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma che dici ???
    la moneta è solo un'unità contabile: 1 euro contro 1937 lire, fine; tu con un euro avresti dovuto comprare quello che prima compravi con 197 lire, non 1000; se alcuni operatori autonomi hanno fatto 1000 lire = 1 euro, mica è colpa dell'euro, eh... ne è una conseguenza intrinseca del change over, ma un furto;
    è colpa dell'euro nella misura in cui è stato gestito male, e cioè ha "assorbito" nel valore nominale l'inflazione che già era presente nel sistema "prima" dell'entrata nella moneta unica. è questo il problema: cioè che nominalmente abbiamo una moneta "forte" che però a livello reale ha dimezzato il proprio potere d'acquisto.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non puoi uscirtene con l'euro, come se fosse una circostanza della moneta stessa;
    non è una "circostanza". è la moneta stessa e come è stata gestita: male.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    sì, guarda, come uno che negli anni 30 pensava di vivere ancora nel Regno delle due Sicilie e che l'Italia sarebbe stata una fantasia di Cavour e Mazzini
    svegliaaaaa ! giù dalla brandeeeee ! sono quasi 30 anni che l'UE è una sola nazione di fatto, senza confini in fatto di moneta, finanza, investimenti, libera circolazione;
    se tu fai come il nonnetto di paese che crede che per comunicare la gente si scriva lettere che imbuca e arrivano col postino, non è che internet e le email scompaiono, eh...
    che si possa fare tutto è "propaganda". di fatto, come internet è patrimonio di una minoranza, così lo sono i vantaggi della moneta unica...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    sì, per fallire prima di subito e vedere una secessione vera;
    senti un po'. ma come fai a dire che il mercato unico ti permette di fare qualunque cosa, quando "neanche" il mercato nazionale lo fa? l'europa è ancora lontana dall'essere quello che i padri fondatori volevano che fosse. poi internet c'è per chi ce l'ha. un po' come le opportunità teoricamente offerte dall'europa. c'è anche gente, ed è la maggioranza, che il diritto comunitario e l'economia che ne dovrebbe conseguire, non sa neanche cosa siano. abbi pazienza.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    quello che non puoi fare è dare per scontato che la sovranità monetaria operi effettivamente come un vantaggio, perché dipende da chi governa; in questo ultimo anno, anche se non te ne sei accorto, quel po' di margine è stato usato per spaccare l'Italia, a debito; cioè, creare le condizioni per una sostanziale secessione fiscale, forse ora scongiurata, per il momento;
    questo credo si possa escludere. come ti dicevo ci sono state leggi costituzionali "approvate" col filtro referendario, che dispongono in senso contrario a ciò che vorrebbe salvini. grazie a dio.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    lo fai decidendo come spendere i soldi pubblici; ma una volta che sei nella moneta unica non puoi stamparla come ti pare, perché è pure la moneta che circola in Germania, Francia, Irlanda; è come stampare soldi falsi; io mi stampo qualche decina di miliardi, compro case vere, auto vere, imprese vere; ma tu vai a comprare il pane e quello costa il doppio, senza che i tuo stipendio sia raddoppiato, perché sono andati in circolo i miei soldi falsi;
    vabbé. ci rinuncio.

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    essere nella moneta unica significa che quanti soldi circolano lo decide la BCE, che è la spina dorsale del nuovo stato.
    quale stato?
    Ultima modifica di sandor; 22-08-2019 alle 12:42

  15. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Molto interessante la Conferenza tenuta dagli astronauti al ritorno dalla Luna, a parte la traduzione in italiano che fa cagare. Azzeccatissimo questo commento: "Dall'entusiasmo sembra che si siano recati sulla Luna e abbiano trovato chiuso".

    Perdonami turbociclo, a rischio di essere patata io, ma credo si possa fare di meglio che chiamare in causa le facce degli astronauti e un video messo su da non si sa chi, forse taroccato perché gli astronauti parlano di filmati, immagini, si voltano spesso e dietro è tutto nero.
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