Voltaire salvaci!

[karina]

Vi meravigliate? In Italia la satira contro l'Islam fu stroncata già più di vent'anni fa, all'epoca della trasmisssione televisiva di successo "quelli della notte" condotta da Renzo arbore, in cui un comico di discreta notorietà come Andy Luotto, faceva la parodia delle previsioni del tempo, vestito da arabo. A seguito di una protesta da parte dell'Associazione musulmani italiani, e minacce per niente scherzose, fu costretto ad abbandonare la trasmissione. Ma erano tempi non sospetti e non ci si fece caso più di tanto. Forse la memoria mi inganna, ma da allora non ricordo più esempi di satira nei confronti dell'islam da parte dell'establishment culturale nostrano. Tengo sott'occhio comunque Dario Fo il quale, dopo aver spernacchiato per decenni chiese, chiesucole, pretini e pretacci, frati e fratacchioni, vescovi, cardinali e monsignori, verginali suore e monachelle ingenue, sarebbe ora che se la prendesse con questi barbuti imam che berciando (l'Oriana ci insegna) dai loro minareti, chiamano a raccolta le masse per istupidirle. Lo faccia almeno per par condicio.

La par condicio c'è stata proprio su Arbore: il Pap'occhio sequestrato per anni se non sbaglio era suo. Su Dario Fo e compagna mi sembra che che il loro spernacchiamento sia stato sistematicamente contrastato dalla censura, a partire dal 53, Scelba, canzonissima... che abbia potuto lavorare tranquillo, senza aggressioni, è smentito dallo stupro subito da Franca Rame. Insomma, certi esempi con il lanternino, eh?

[apostolozeno]

mah io ho come la sensazione che se è un Italiano a fare della satira sulla Chiesa ci si passa sopra, se è uno straniero no.
Detto ciò è vero quello che dice Karina, che per molti anni le morse della censura hanno attanagliato la televisione italiana. E la attanagliano ancora. ma per quanto riguarda la religione direi che le cose sono un pò cambiate. Perchè è l'atteggiamento generale della gente che è cambiato.

[Xilinx23]

Mah...
Io la vedo come satira. E come tale non ci vedo di che incazzarsi (ovvio, dal mio punto di vista)

Poi, son conscio del modo in cui i musulmani prendono sul serio la religione e tutto ci

[Piotr Aleksejevic]

Già, una donna egiziana ci deve insegnare il buon senso, lei che conosce l'estremismo di una religione oggi vissuta come intollerante. Lei che nn si fa seghe mentali ma vede la "luce" perchè stà in un luogo buio.

L'Egitto è un paese dove la luce è praticamente accecante
Scherzi a parte ... che noi siamo la "luce" e loro sono il "buio" siete
in 4 a pensarlo : tu, Bush, Berlusconi e la vecchiettina Egiziana.
Dal momento che non conosco la signora e che Bush e Berlusconi mi
stanno semplicemente sulle palle in quanto mentono da mane a sera, mi
resta solo la tua parola contro quella di 1 miliardo e mezzo di persone.

Piotr ma tu nn contestavi pure Ruini... mha, dpo quello che hai scritto nn puoi più farlo. Visto che l'aborto è omicidio per un cattolico tu(e io) siamo degli assassini quindi nn devi più contestare una qualsiasi affermazione di una qualsiaisi chiesa del mondo. Secondo il tuo ragionamento ogni minoranza può imporre le proprie regole negli stati in cui emigra.
Per i musulmani è peccato mortale essere gay, dovremmo metterci a impiccare i gay... a no è vero il bipensiero dimenticavo. Loro sno più poveri quindi possono calpestare diritti, libertà e dignità umana, noi siamo i cattivi intolleranti... mmmm dobbiamo far sposare i gay, si si, poi farli uccidere da un tribunale islamico. Si, così è più corretto!

Io contesto Ruini, che interferisce nella vita politica di uno stato laico,
sono per il diritto all'aborto, perché lo ritengo una conquista della modernità,
sostengo che le minoranze vanno tutelato nel rispetto delle proprie regole,
NON ho mai detto che una minoranza debba imporre le proprie leggi ma
semplicemente che deve vedere riconosciuti i diritti al pari di tutti gli
altri in base alla legge del paese ospitante, sono per i pacs e ho
simpatia per la causa dei gay e nessuno è più lontano di me dall'idea
di farli uccidere da un tribunale ( Islamico o non Islamico che sia ).

A me pare di essere chiaro, coerente e che le mie idee non siano in
contraddizione ... il mio non è un bipensiero, solo capacità di discernere
le varie situazioni ed i vari problemi senza fare facile demagogia se non
addirittura istigazione alla guerra santa.
QUelli come me si sforzano di capire anche le cause e le possibili soluzioni
di una difficile convivenza ... senza inneggiare all'odio ed all'incomprensione.

Il tuo pensiero, mi sembra, è come quello dei cavalli coi paraocchi ...
un pensiero superficiale, legato ad interessi quantomeno "sospetti"
in modo consapevole o inconsapevole, incapace di apprezzare le
differenze e di criticare in modo equilibrato le disuguaglianze fra le varie
popolazioni della terra, votato alla creazione di un solco ed alla
preparazione di un (per voi) inevitabile scontro bellico.

Se leggi il mio post, vedrai che io non ho difeso la "fatwa" emanata dai
Musulmani ( in quanto misura repressiva esagerata e medioevale agli
occhi di uno stato laico moderno nel quale vorrei vivere ), capisco però
perfettamente il motivo per cui è stata emanata e ritengo che si siano
giustamente ed ovviamente incazzati a morte per uno spregio sacrilego
fatto di proposito ed in piena consapevolezza da degli idioti irresponsabili
che facendosi scudo della loro libertà di stampa garantita nei loro paesi
ritengono di poter impunemente "pisciare nell'ostia consacrata Islamica"
allo scopo preciso di acuire e portare alla rottura il già delicatissimo
equilibrio diplomatico tra il Mondo Occidentale ed il Mondo Islamico.
Lorsignori vogliono la "guerra santa" ? Che si accomodino pure ...
spero di cuore che siano i primi a cadere vittime di questa follia.

Perchè io ho visto decine di caricature del Papa o del Dio cattolico e nessuno (giustamente) dice nulla? Sento continuamente ironizzare. Adel Smith insultare il crocifisso, si, ma poi camminare libero e tranquillo anke in Vaticano se volesse.

Qui c'è libertà di stampa e di satira ... e questa viene fatta ...
la maggior parte dei nostri paesi non sono teocrazie e quindi l'argomento
religione è trattato anche con irriverenza ( a volte anche in modo
esagerato e fuori luogo ... aggiungerei per onestà intellettuale )
Noi siamo una società che ha fatto della raffigurazione del sacro e dell'
iconografia religiosa la sua base per secoli ... per noi non è sacrilegio
raffigurare i santi, Cristo o perfino Dio.
Per loro è il contrario ... è così difficile capirlo ?

Adel Smit ha gettato un crocefisso dalla finestra ed infatti per questo
ha avuto o avrà un processo ... problema distinto è il fatto che, per
le nostre stesse leggi, egli abbia ragione ad affermare che un crocefisso
in un ospedale pubblico non ci dovrebbe stare.
Adel Smit è intollerante ed anche un po' stronzo ... però a ragione !
I Musulmani sono intolleranti ed arretrati ... però hanno ragione !
Ficcatevelo bene in quella vostra zucca da Occidentali "luce del mondo".

Vogliamo capire che noi, che viviamo in stati di tradizione cattolica, siamo minacciati da stati e religioni a noi esterne (immigrate) che pretendono di farci agire come dovremmo agire in Arabia Saudita. Gli stati arabi hanno chiesto allo stato Danese di CENSURARE un giornale senza motivi validi (cosa vietata dalla legge!!!!). E stanno iniziando a boicottarne i prodotti. Pazzesco! Di questo passo si dovranno cambiare gli articoli sulle libertà di espressione!
Art 21. Gli arabi possono giustificare gli attentatori contro Israele che uccidono donne e bambini, ma nn si può criticare (o ironizzare) la loro religione e tto ciò che la circonda.

Il tuo sembra il discorso di Patton che arringa le truppe
Noi abbiamo libertà di stampa e di satira ... e difatti la usiamo anche in
modo maldestro e provocatorio; loro hanno la libertà d'incazzarsi e
di pretendere scuse e/o minacciare ritorsioni.
D'altronde, anche noi minacciamo l'embargo ai paesi che, secondo gli
U.S.A., sono cattivi e che quindi ci dovrebbero stare sulle palle ...
perché non dovrebbero farlo anche loro ?
Noi possiamo benissimo continuare a stampare quelle vignette, è un
nostro diritto ... basta poi accettare con sportività le giuste ritorsioni
di chi si sente offeso da questo comportamento ( e ribadisco che
considero la "fatwa" un'esagerazione medioevale ... però un embargo
sul petrolio e la chiusura dei consolati la considero una cosa comprensibile
ed equiparabile ai nostri embarghi contro i cosiddetti "stati canaglia" ).

E quanti di voi sono andati al cinema a vedere Submission di Van Ghog, su quanti? Alzino le mani quelli che invece han visto un documentario di Moore. mmm interessante.
Ci autocensuriamo per nn ferire la sensibilità di chi ci chiama infedeli! Incredibile!
Via il natale dalle scuole (urta la sensibilit&#224, tolleriamo veli e burqua perchè è una loro usanza, tolleriamo che siano ambigui sul terrorismo, che invitino terroristi a tener conferenze, piazzano bombe nelle metro o sui treni ma nn possiam nemmeno ironizzare su un Dio che invocano prima di compiere stragi di porci infedeli.
Strano mondo.
(scusate lo sfogo... uff)

Nessuno è obbligato ad autocensurarsi ... basta pagarne il prezzo in
termini di politica internazionale ed economia.
Loro distinguono giustamente tra terroristi ( torri gemelle ) e partigiani
(resistenza all'occupazione USA ed Israeliana) ... facciamolo anche noi,
fosse solo per onorare la verità e vedere la cruda realtà senza lo schermo
di una propaganda volta alla conquista armata del Medio Oriente.
I Nazisti avevano scritto "Gott mit uns" (Dio è con noi) sulle loro
cinture ... ma nessuno pensa di ironizzare su Dio perché era coi Tedeschi.
Gli U.S.A. hanno iniziato tutte le guerre, con Dio dalla loro parte ...
ma sappiamo tutti che sono solo degli stronzi assassini senza Dio proprio
come i Tedeschi ( questo vale per chi crede in Dio, ovviamente ).
Un Musulmano, che sia un terrorista o un Partigiano che difende la
propria famiglia, si rivolge ad Allah prima di andare a morire ...
mi sembra normale ... e non vedo cosa ci sia da ridere su questa terribile
realtà di quella gente

Cmqe le vignette non rappresentano nessuno ke piscia su nessuno. Una vede maometto in mezzo a tti i "dio" monoteisti... che affronto!... eppoi se avete letto bene cosa scrive Allam e conoscete il Waabismo, potete capire che nn è il corano ad essere iconoclasta, ma un semplice movimento (recente) interno all'islam.

Se non sai le cose, per favore e senza malizia, ... taci ...
l'Islam è iconoclasta sin dal primo giorno in cui è nato e te lo posso
dimostrare storicamente e perfino con delle bellissime fotografie !
Il Wahabismo è la corrente islamica più recente e destabilizzante che,
se non fosse stato per l'appoggio militare - finanziario degli U.S.A., non
conterebbe un accidente di niente nel mondo Islamico e molti degli
attuali problemi del mondo semplicemente non esisterebbero.

Enomis, i nemici del mondo ( alleati tra loro ) oggi sono :
Bush ed i leader neocon, l'élite Araba Saudita, Bin Laden ed Al-Qaeda !
Questi vanno spazzati via come si fece con i totalitarismi, senza pietà
né riguardo per nessuno di loro, per il bene della pace e del pianeta.

Tutti gli altri, più o meno, sono persone ragionevoli con cui si può
arrivare a convivere pacificamente.

[enomis]

Dall'articolo di Allam
"Ebbene la verità è che Mohammad fu un uomo come tutti gli altri e lui stesso vietò che lo si venerasse come una divinità. Gli sciiti, i sunniti nell'epoca ottomana e in India hanno ritratto il profeta senza remore".


Questa a me sembra una raffigurazione del Profeta sfregiata sul volto solo in un secondo tempo... a te no?



Eccone un' altra



Tò, una non sfigurata... anke se nn ho la certezza, nel sito la segnano come foto di Maometto. Vabbè puoi nn tenerne conto dai!

Ho trovato anke altre immagini, probabilmente di produzione occidentale, verso cui nn mi era sembrato di aver sentito proteste.
Cmqe le prime 2 dimostrano che l'Islam non è stato iconoclasta (riguardo a Maometto beninteso) fin dalle sue origini e in maniera unitaria.
Articoli di oggi su Repubblica lo spiegano meglio di me.

Eppoi nn prendete sempre alla lettera uno sfogo.
Vero che sembravo Patton? Mitico. ;-)

Poi se paragonate le libertà di Adel Smith a quelle che un cattolico ha di parlare sull'Islam mi sa che nn avete capito bene la faccenda. Vi ricordo che i direttori dei giornali incriminati sono stati condannati a morte dalle autorità religiose: ogni musulmano che dovesse ucciderli andrà in paradiso.

[enomis]

"Se proprio non lo sapessero, vadano nel sito degli islamici riformatori e liberali www.muslimwakeup.com e nel forum troveranno un link che rimanda a una voluminosa raccolti di ritratti su tela e in miniatura, nonché vignette satiriche sul profeta." Magdi Allam, corriere.it

Se andate su questo indirizzo, preso dal sito muslimwakeup trovate un casino di foto! Sfigurate e non! MISCREDENTI!!!
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/

[contericci]

Piotr, i comunisti, sulla questione del rispetto dei simboli religiosi, non possono venirci a fare la morale (non ricordi le chiese ortodosse trasformate in stalle?)L'occidente cattolico ha gi

[Xilinx23]

[QUOTE=Piotr Aleksejevic]
A me pare di essere chiaro, coerente e che le mie idee non siano in
contraddizione ... il mio non

[Piotr Aleksejevic]

Un conto

[contericci]

Un certo Marx, proclamava "la religione è l'oppio dei popoli", mica specificava se corrotta o no. Forza! Dategli addosso al mussulmano ora che è dimostrato dal comportamente dei i vari kamikaze e/o Fratelli Mussulmani, che il grande ebreo aveva ragione! Ditelo! Cosa vi trattiene? La meschinità del sottoscritto? Non posso crederlo.

[Xilinx23]

Scusate.
Non riesco a capire dove sia l'incitamento all'odio e all'incomprensione. In passato ho visto caricature di Dio, di Buddha, ma oltre allo sdegno registrato da chi ci crede, non ho mai sentito di minacce economiche o anche fisiche.
Questo http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...30/fatwa.shtml articolo mi ha fatto un po' pensare, e continuare a non comprendere le violente reazioni tenute da parte del mondo islamico.
Mi sarebbe piaciuto mettere anche qualche vignetta,ma non ne trovo.

Piotr, capisco il voler trovare una convivenza civile con tutte le persone, ma

[Piotr Aleksejevic]

Vorrei capire: da sempre si fa satira sulle religioni, qualunque esse siano. E si fa satira sul mondo politico, sociale, finanziario, sul mondo animale, ecologista, e via dicendo. E da sempre esistoino persone che in certe cose ci credono profondamente, quasi visceralmente. E non mi pare che nessuno (beh proprio nessuno no.. ) si sia lamentato arrivando ad invocare una sorta di "censura".
Questi attacchi ad una vignetta satirica mi sanno un po' di strumentali da parte di certi gruppi islamici fondamentalisti...
Sinceramente, guardando anche la vignetta ripresa da France Soir, non capisco dove ci sia un inno all'odio e all'incomprensione...

Caro Xil,

[Piotr Aleksejevic]

[QUOTE=contericci]Un certo Marx, proclamava "[B]la religione

[Xilinx23]

Capisco Piotr, solo che non la vedo come una propaganda bellicosa.
Conosco la Sharia, ma allora per non dar loro motivo di reazione che facciamo, dovremmo applicarla a tutti, per evitare di commettere atti che infrangono un loro precetto? E' questa un'altra cosa che mi riesce difficile capire.
Conosco l'Islam e gli islamici, ma, ripeto, queste reazioni mi appaiono un poco esagerate, pompate, "strumentalizzate" da qualcuno.
Capisco come l'Islam sia compenetrato nella societ

[Piotr Aleksejevic]

[QUOTE=Xilinx23]Capisco Piotr, solo che non la vedo come una propaganda bellicosa.
Conosco la Sharia, ma allora per non dar loro motivo di reazione che facciamo, dovremmo applicarla a tutti, per evitare di commettere atti che infrangono un loro precetto? E' questa un'altra cosa che mi riesce difficile capire.
Conosco l'Islam e gli islamici, ma, ripeto, queste reazioni mi appaiono un poco esagerate, pompate, "strumentalizzate" da qualcuno.
Capisco come l'Islam sia compenetrato nella societ