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Discussione: Derive antidemocratiche

  1. #31
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Senti, se dobbiamo portare le prove per ogni minima cosa, allora vai in giro di notte col Rolex al polso e i polsini d'oro in un posto malfamato della città. Non ci sono prove scientifiche che ti derubano dopo averti fatto un servizietto a posteriori. E poi Prodi ha avuto la possibilità di modificare la questione dell'euro in qualche modo, questo è sicuro, invece ha avuto il coraggio di affermare più o meno che avremmo lavorato un giorno di meno alla settimana guadagnando di più. E ancora gira sto pezzo di...con che faccia non saprei. Lo propongono addirittura come possibile presidente della repubblica. Questa è la dimostrazione che siamo un Paese arrivato non alla frutta, ma all'ammazzacaffè. Questa è la mia OPINIONE.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  2. #32
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    Senti, se dobbiamo portare le prove per ogni minima cosa, allora vai in giro di notte col Rolex al polso e i polsini d'oro in un posto malfamato della città. Non ci sono prove scientifiche che ti derubano dopo averti fatto un servizietto a posteriori. E poi Prodi ha avuto la possibilità di modificare la questione dell'euro in qualche modo, questo è sicuro, invece ha avuto il coraggio di affermare più o meno che avremmo lavorato un giorno di meno alla settimana guadagnando di più. E ancora gira sto pezzo di...con che faccia non saprei. Lo propongono addirittura come possibile presidente della repubblica. Questa è la dimostrazione che siamo un Paese arrivato non alla frutta, ma all'ammazzacaffè. Questa è la mia OPINIONE.
    beh, i fatti - non le opinioni - testimoniano che Prodi nel 1996 ha potuto negoziare il cambio, e lo ha fatto con la partecipazione di tutti i corpi intermedi e associazioni di categoria, con un 95% di italiani euro-entusiasti;

    mentre, i problemi sono iniziati col change-over, il circolante; e sai chi era al governo al 1° gennaio 2002, quando gli autonomi hanno rialzato i prezzi mentre il reddito fisso non poteva ? vediamo se te lo ricordi: era... Si...Si....
    Silvio Berlusconi ! ma il faccia di m... è Prodi

    ora, tu puoi legittimamente odiare Prodi, e io non ho nulla da dire su questo; si può provare simpatie e antipatie istintive;

    ma con ragionamenti basati su fatti fittizi e interpretazioni marchianamente deviate ti porta poco lontano e non ti offre nemmeno la possibilità di perseguire i tuoi stessi obiettivi;
    se sei un devoto della Madonna, lo capisco pure; ma se arriva della gente che prosaicamente ti vende un pacchetto turistico per l'apparizione, forse faresti bene a farti i conti in tasca e capire che stai comprando davvero, perché la politica è questo;

    tu strepiti sugli immigrati, ma mentre ti leggevi i titoli sulla Boldrini e i "sinistri", non ti sei accorto di un fatto: oggi la totalità dei barconi parte dalla Tunisia, e sai perché ? perché il ganassa, con la sua superiore sensibilità diplomatica, appena insediato è andato a dire che i tunisini ci mandavano i loro pregiudicati, e quelli non l'hanno presa bene; così ha distrutto in un giorno nni di ottimi rapporti, e aggravato il problema;

    ma questo il Giornale e Libero non te lo dicono, così tu ti compri entusiasta il prodotto Salvini, vedi la Madonna, e poi quello ti porta alla vendita di pentole dopo un rapido passaggio in pullman davanti al santuario
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #33
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    Non compro né il Giornale né Libero, ma "La Verità" che, a parte l'intestazione effettivamente eccessiva (quando in edicola chiedo "La Verità" mi sento in imbarazzo) gode delle firme di alcuni fra i migliori giornalisti italiani (per mia OPINIONE). Il fatto che tanti immigrati partano oggi dalla Tunisia implica che probabilmente non siano passati per i lager libici (infatti li vedi tutti in buone condizioni fisiche). La Tunisia stessa non è in stato di guerra, non c'è una dittatura, la gente non muore di fame, ci andiamo in vacanza da decenni, per cui se parte un tunisino al 99% risulta poi clandestino. Altri arrivano da paesi come il Senegal, la Nigeria, il Mali, la Costa d'Avorio ecc..per cui vale il discorso relativo alla Tunisia anche se certamente la povertà è più diffusa. Ma alla fine perfino gli sciagurati accordi di Dublino dove Renzi ci vendette per un piatto di lenticchie non impongono al Paese di sbarco di ospitare a vita i clandestini. Se si cerca di impedire lo sbarco è perché da tanti anni un principio di redistribuzione non esiste e non vogliono che esista. E allora l'unica difesa possibile è impedire lo sbarco, o meglio ancora, se sarà possibile, impedire le partenze stesse. Ne arrivano comunque tanti con gli sbarchi fantasma. Allora questo vuol dire che bisogna fare entrare liberamente anche quando gli sbarchi fantasma non sono? Si troverà caso mai un sistema di blocco più efficiente. Anche per un motivo di cui pochi tengono conto: occorre bloccare anche chi vuole provocare in Italia una pericolosissima diffusione del razzismo, che l'accoglienza indiscriminata inevitabilmente causa, anzi, inizia già a causare.
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  4. #34
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    Non compro né il Giornale né Libero, ma "La Verità"... Ma alla fine perfino gli sciagurati accordi di Dublino dove Renzi ci vendette per un piatto di lenticchie
    daje co' Renzi; Dublino l'ha firmato il governo Berlusconi, con Lega e Meloni, allora in AN; e te credo che ti senti in imbarazzo a chiamarla "verità"

    non impongono al Paese di sbarco di ospitare a vita i clandestini. Se si cerca di impedire lo sbarco è perché da tanti anni un principio di redistribuzione non esiste e non vogliono che esista. E allora l'unica difesa possibile è impedire lo sbarco, o meglio ancora, se sarà possibile, impedire le partenze stesse. Ne arrivano comunque tanti con gli sbarchi fantasma. Allora questo vuol dire che bisogna fare entrare liberamente anche quando gli sbarchi fantasma non sono? Si troverà caso mai un sistema di blocco più efficiente. Anche per un motivo di cui pochi tengono conto: occorre bloccare anche chi vuole provocare in Italia una pericolosissima diffusione del razzismo, che l'accoglienza indiscriminata inevitabilmente causa, anzi, inizia già a causare.
    allora, io mi pongo facilmente nel tuo punto di vista:

    ora, tu vuoi effettivamente limitare e controllare l'immigrazione, impedendo quella clandestina ? benissimo;

    ora, a parte la gaffe - pagata cara - coi tunisini, come pensi di risolvere la questione della riforma del trattato di Dublino con un atteggiamento di scontro con i principali partner UE, Francia e Germania, e flirt con Putin e i due di coppe di Visegrad, che vogliono "nazionalizzare la questione ? con gli austriaci, che erano andati pure loro in quella direzione e pronti a chiudere il Brennero ?

    con la "strategia" diplomatica di Salvini, si andava dritti come una freccia alla revoca di Schengen, che lasciava il cerino in mano solo a noi: chiusi i valichi alpini, senza accordi UE, e noi a fare la parte dei cattivi, pagandone pure le spese materiali di un costosissimo blocco, in effetti per conto proprio di quelli con cui abbiamo litigato, vanamente, che in quel caso avrebbero due cinture di sicurezza: una pagata da noi, in mare; l'altra alle Alpi; una pacchia...
    io difficilmente potrei immaginare una politica più idiota;
    anche perché Putin - un'economia più piccola della nostra - e i Visegrad - che pure ci fanno il gesto dell'ombrello, perché persino Orban resta nel PPE e si inchina alla Merkel - che avrebbero da offrirci di tanto vantaggioso, quando sono proprio loro a fare dumping salariale e - soprattutto - fiscale, portando via capitali e produzioni, lavoro dall'Italia ?

    mo' quello si lamenta del preteso ribaltone, ma non si rende conto che quella che sta uscendo allo scoperto in realtà è proprio quell'Italia moderata e democristiana del 18 aprile, che, vabbè, per un po' gli ha dato retta; ma presto si rompe i coglioni di avventurismi e sparate, vuole ordine, tranquillità, fare cose e poter prevedere ragionevolmente gli eventi, senza essere sovraeccitata quotidianamente con conflittualità fittizie da campagna elettorale.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #35
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    Accordo di Dublino: quello del 2013 era in effetti sotto il governo Letta (quello a cui Renzi disse di "stare sereno" prima di inchiappettarselo). Sosteneva che il primo Stato UE in cui venisse registrata una richiesta di asilo (o fossero memorizzate le impronte digitali) era considerato responsabile della richiesta d'asilo di un rifugiato. Ovvio cosa ne sia derivato, non c'è bisogno di dirlo.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
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  6. #36
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    Accordo di Dublino: quello del 2013 era in effetti sotto il governo Letta (quello a cui Renzi disse di "stare sereno" prima di inchiappettarselo). Sosteneva che il primo Stato UE in cui venisse registrata una richiesta di asilo (o fossero memorizzate le impronte digitali) era considerato responsabile della richiesta d'asilo di un rifugiato. Ovvio cosa ne sia derivato, non c'è bisogno di dirlo.
    beh, non è ovvio per niente, visto che poi la redistribuzione dipende da accordi infra UE; se litighi con tutti quelli che in effetti i migranti se li pigliano e ne hanno da decenni molti più di noi, e fai ammuina con quelli che sono per le frontiere nazionali, come i Visegrad, non fai una cosa intelligente;

    perché tanto quelli arrivano da sud, e approdano per forza qui; quindi - nell'ottica di vuole il blocco - ti rimane il cerino in mano, con solo due prospettive:
    a) gestirla a Bruxelles, come questione europea; oppure
    b) prendertela nel culo e vederti chiuso, da una parte dl tuo blocco, che paghi di tasca tua, e dall'altra alle Alpi;
    a me, l'ipotesi b), quella perseguita da Salvini, pare un'idiozia totale, comprensibile solo come propaganda acchiappa-gonzi, perché in effetti aggrava il problema, sempre nell'ottica di chi non vuole migranti;

    perché, volendo fare una politica intelligente, andrebbero riaperte le frontiere con i visti: senza pensare che questa sia la bacchetta magica, se tu stimi quanti non aventi diritto, immigrati economici entrano l'anno comunque e quanti in effetti te ne chiede l'economia - perché li chiede - puoi fare quello che intelligentemente hanno fatto i tedeschi: te li capi all'origine; dai il visto a famiglie, magari gente istruita, in numero corrispondente;

    già questo spurga grandemente tutto il traffico, perché se c'è la possibilità di venire gratis, magari aspettando in coda per due o tre anni, a nessun nigeriano o ivoriano viene in mente di pagare 5mila $, che per loro è l'equivalente di 50mila o più, visto che campano con 2 dollari al giorno;

    ma l'Italia non rilascia visti in Africa da quasi 25 anni, e se oggi si fa un discorso razionale e ragionevole come questo dei visti, te la devi vedere con gli isterismi e alti lai della propaganda, come se avessi invitato all'invasione;
    poi, dopo dieci anni, le fonderie o le concerie dislocano altrove perché mancano gli operai, si dà la colpa all'UE e nessuno mette in relazione la circostanza che hai una demografia che ti avrebbe richiesto quella presenza; vabbè...
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #37
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    Le derive antidemocratiche peggiori ci sono quando le parole sono sempre più confinate per obbedienza ai costumi correnti e svuotate di significato con ragionamenti scorretti che diventano sempre più idiosincrasie.
    "Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri". Già ci viene detto ogni giorno e non cogliamo quello che ci arriva perché siamo abituati a distillare ogni aggettivo fino a distruggere le parole nella loro capacità di agire nel reale, e la gente che fa non c'è più. Ecco la fine della democrazia.
    no, amico. le derive "antidemocratiche" sono possibili solo quando chi gestisce gli "eventi" è ricattabile, perché inetto, ignorante, malvagio "dentro", e soprattutto "spaventato" e quindi succube di chi "si presenta" come chi "ha il coltello dalla parte del manico". anche se in definitiva non è così. ma vaglielo a dire...

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