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Discussione: Il Governo di Discutere.it

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  1. #1
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Il Governo di Discutere.it

    Anticipiamo il Conte-bis e proviamo a divertirci con un ipotetico governo-ombra messo in campo da noi del Forum: Tutto al femminile, però. Dove ciascuna Ministra dovrà indicare una misura, una sola misura che porterebbe immediatamente in Parlamento (relativa chiaramente al Dicastero di sua competenza)

    PRESIDENZA DEL CONSIGLIO - ESCOLZIA
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  2. #2
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    io recupererei la discussione "originale". ovviamente "cambiando" i nomi e tralasciandone "qualcuno"...

  3. #3
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  4. #4
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Vedo che mi hai dato il doppio incarico...
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  5. #5
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Vedo che mi hai dato il doppio incarico...
    Ops, errore mio! Ti avevo messo all'istruzione, poi ho deciso per la presidenza del consiglio e ho scordato di trovare un altro nome.
    Ce la farai a gestire entrambe le cose?
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  6. #6
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Ops, errore mio! Ti avevo messo all'istruzione, poi ho deciso per la presidenza del consiglio e ho scordato di trovare un altro nome.
    Ce la farai a gestire entrambe le cose?
    Mi sa di no. Cedo il dicastero della ricerca a Bio-Deista, che mi sembra la persona giusta per gestirlo.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  7. #7
    رباني L'avatar di King Kong
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    Grazie, Dark Lady.
    Da ignorante di economia e finanze lancerei per primo questo piano:

    1) Tax free per i redditi inferiori ai 20,000 €/anno.
    2) Controllo fiscale ogni 5 anni a tutte le attività con un imponibile fino a 100,000 €/anno.
    3) Controllo fiscale ogni 3 anni a tutte le attività con un imponibile sopra i 100,000 €/anno.
    4) Incentivi fiscali all'industria del Turismo nel quadro di un piano di adeguamento a norme da stabilire a livello nazionale per
    a) Turismo eco-sostenibile;
    b) Recupero di edifici storici;
    c) Coordinamento e piano regionale;
    d) Salvaguardia e valorizzazione dei centri storici per comuni al di sotto dei 100,000 abitanti;
    e) Salvaguardia e uso eco-sostenibile di foreste, laghi e coste marine.

    5) Incentivi fiscali per l'aggiornamento delle imprese piccole, medie e grandi agli standard europei di sicurezza e salvaguardia dell'ambiente.
    6) Incentivi fiscali alle attività agricole a base ecologica;
    7) Incentivi fiscali all'adeguamento dei porti marittimi alle esigenze di scambio internazionale e di piccolo cabotaggio.
    8) Incentivi fiscali per la messa a norma e la ristrutturazione di stabili adibiti ad abitazione.
    9) Incentivi fiscali per gli impianti produttori di energie rinnovabili.
    10) Revisione delle concessioni di autostrade e altre entitá privatizzate.
    11) Costituzione di un ente nazionale stabile con compiti di consultazione, cooperazione, studio di proposte, coordinamento e collaborazione per
    a) industria;
    b) commercio,
    c) agricoltura;
    d) turismo;
    e) nuove tecnologie;
    f) ricerca;
    g) università.

    12) Eliminazione graduale del debito per la liberazione graduale di interessi passivi nelle voci di bilancio;
    13) Costituzione di una banca nazionale per il finanziamento a tassi agevolati per i progetti ai punti 4-9;
    14) Diminuzione graduale IVA di cinque punti in dieci anni.
    15) Piano di ri/qualificazione della mano d'opera per far fronte alle necessità degli anni a venire che intervenga anche nel senso della integrazione dei nuovi cittadini italiani.

    Il finanziamento di tutti questi progetti penso di ottenerlo con una conseguente e meticolosa applicazione dei punti 2 e 3 intesi come lotta all'evasione e dalla realizzazione dei quali mi aspetto un gettito fiscale di straordinaria grandezza.

    Per il momento é tutto.
    Aut hic aut nullubi

  8. #8
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Grazie, Dark Lady.
    Da ignorante di economia e finanze lancerei per primo questo piano:

    1) Tax free per i redditi inferiori ai 20,000 €/anno.
    2) Controllo fiscale ogni 5 anni a tutte le attività con un imponibile fino a 100,000 €/anno.
    3) Controllo fiscale ogni 3 anni a tutte le attività con un imponibile sopra i 100,000 €/anno.
    ...
    Il finanziamento di tutti questi progetti penso di ottenerlo con una conseguente e meticolosa applicazione dei punti 2 e 3 intesi come lotta all'evasione e dalla realizzazione dei quali mi aspetto un gettito fiscale di straordinaria grandezza.
    eh, magari fosse così facile...
    la questione è parecchio "tecnica" e incasinata da elementi extra-fiscali, politici ed economici:

    c'è un'evasione diffusissima, molto rilevante come somma, ma marginale per quel 95% di piccole imprese che costituiscono il tessuto nazionale; marginale nel senso che senza quell'evasione in molti casi verrebbe meno un precario equilibrio che consente a quelle imprese di sopravvivere;

    a fronte, c'è una generale cultura politica di reciproca diffidenza tra privati-lavoro autonomo, e dipendenti dello stato, che ha prodotto questa sorta di precaria tregua armata al ribasso, generata da decenni di compromesso a debito:
    lo stato tollera l'evasione, ma eroga servizi scadenti e funziona da ufficio di collocamento dove il mercato non domanda;

    tecnicamente, l'unico modo economicamente sostenibile per controllare i flussi è quello informatizzato, con la riduzione drastica del circolante cartaceo e il pagamento elettronico anche per le spese minime;

    il vero problema per il fisco però nasce dalla mancata armonizzazione dei livelli UE di tassazione e dal dumping fiscale; in questo senso, diventa essenziale la battaglia franco-tedesca in questo senso, visto che quei paesi hanno lo stesso nostro problema, visto che paesi UE con normative più lasche consentono l'elusione fiscale a grandi colossi e medie imprese

    ad ogni modo, tutte le cose che vorresti fare, implicano investimenti immensamente superiori a quanto, nella migliore delle ipotesi, si potrebbe effettivamente recuperare di evasione a livello-Laffer, cioè un valore di tassazione complessiva che non deprima le attività, non abbia effetti recessivi;

    purtroppo, il punto di partenza è che in Italia c'è patrimonio - anche se in parte sopravvalutato - ma non ci sono importanti fonti di ricchezza rinnovabile, imprese in forte crescita, innovative, ricerca e sviluppo, ecc...

    perciò, per avere i soldi e fare le cose che descrivi, serve che i capitali vengano dall'estero ad investire, e contribuiscano direttamente o indirettamente, con le tasse; a sua volta, questa condizione dipende da alcune riforme:

    giustizia civile, certezza delle regole, processi rapidi; fisco semplice, equo e gestibile, prevedibile, sburocratizzato; infrastrutture, strade, ferrovie e reti internet; disponibilità di personale qualificato, quindi scuola e università;
    ci vuole tempo e collaborazione di tanti poteri diffusi;

    oggi, se vuoi aprire un banco di castagnaccio con cui appena sopravvivi, se sei bravo, parti da almeno -5mila euro l'anno, tra contributi che non rivedrai mai, e commercialista; se provi a riformare il fisco, la lobby dei commercialisti si mette di traverso, perché l'80% di quelli campa sulle dichiarazioni di quel 95% di piccoli;
    idem per la giustizia; la pletora di avvocati campa sul contenzioso abnorme, dovuto alla lentezza; siccome un processo civile dura in media una dozzina d'anni, all'inadempiente spesso conviene sostenerlo, e gli avvocati collaborano e ci campano.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #9
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    eh, magari fosse così facile...
    la questione è parecchio "tecnica" e incasinata da elementi extra-fiscali, politici ed economici:
    carissimo. io te lo dico: hai una confusione in testa che dio solo sa...
    detto ciò la questione ovviamente non è tecnica, per il fatto stesso che chi la giudica tale non è, nella gran parte dei casi, un tecnico. non sono tecnico io e non lo sei neanche tu.


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    c'è un'evasione diffusissima, molto rilevante come somma, ma marginale per quel 95% di piccole imprese che costituiscono il tessuto nazionale; marginale nel senso che senza quell'evasione in molti casi verrebbe meno un precario equilibrio che consente a quelle imprese di sopravvivere;
    allora sull'evasione. io dalle mie parti come ti dicevo, so di imprese che campano con le banche, che a dirla tutta, sul piano dei denari di cui dispongono, sono simili a "filiali" delle poste, perché quei soldi sono pubblici. insomma i politici locali, o sedicenti tali, si mettono d'accordo e fondano una banca che però per il fisco è ovviamente una cooperativa, il che è tutto dire. ora le imprese che abbiamo, se si proietta il dato che ti propongo su un "range" di comuni con più o meno 15.000 abitanti, come quello in cui vivo, sono una decina a comune. queste imprese fanno il paio con le banche e con queste ultime "foraggiano" il consenso a quei politici che, cmq sia, rispondono ad altri politici, che raccolgono voti per altri politici ancora ecc. ecc. ora, "aprire" al mercato non è possibile perché noi italiani, ed è un bene, non abbiamo "il senso" del rischio, del mero "profitto", ecc. e ti posso assicurare che l'economia "in nero" è quella che fa leva su "bisogni" più "profondi" di quelli meramente economici, cioè fisici, insomma di salute, di sopravvivenza, ecc.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    a fronte, c'è una generale cultura politica di reciproca diffidenza tra privati-lavoro autonomo, e dipendenti dello stato, che ha prodotto questa sorta di precaria tregua armata al ribasso, generata da decenni di compromesso a debito:
    lo stato tollera l'evasione, ma eroga servizi scadenti e funziona da ufficio di collocamento dove il mercato non domanda;
    guarda: se cominciamo a considerare il piccolo imprenditore come qualcuno che è utile, anche allo stato, e non un criminale, allora ci possiamo trovare. se per te evasione vuol dire non pagare le tasse, è un conto. se invece per te vuol dire che lucrare sul lavoro altrui deve essere considerato un crimine, primi fra tutti dai politici, perché contrario alla cristianità, e al materialismo dialettico, allora capisci che non ci si trova. purtroppo le piccole imprese in italia sono nate da poco tempo. prima c'era lo stato. quindi capisco che è un po' come voler insegnare il mercato negli orfanotrofi rumeni. però insomma se non ci si prova, non ci si riesce. ecco.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    tecnicamente, l'unico modo economicamente sostenibile per controllare i flussi è quello informatizzato, con la riduzione drastica del circolante cartaceo e il pagamento elettronico anche per le spese minime;
    si, guarda: facciamo i buoni pasto, come una volta.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il vero problema per il fisco però nasce dalla mancata armonizzazione dei livelli UE di tassazione e dal dumping fiscale; in questo senso, diventa essenziale la battaglia franco-tedesca in questo senso, visto che quei paesi hanno lo stesso nostro problema, visto che paesi UE con normative più lasche consentono l'elusione fiscale a grandi colossi e medie imprese
    allora. so che tu a volte scherzi. però ti ripeto che è un problema di livello economico. cioè i paesi ue c'hanno i soldi perché lavorano, e non solo perché c'hanno le sigarette e i biglietti della fortuna. se tu passi da voler concorrere con la romania a voler concorrere con la francia, allora quest'ultima anche se è "corta" te lo mette. ecco. le aziende francesi, mettiamo, sono così sviluppate da investire, a titolo di "multinazionali", nei paesi in via di sviluppo per farli "crescere". in italia a quanto ne so non abbiamo multinazionali. ecco: chiediti perché.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ad ogni modo, tutte le cose che vorresti fare, implicano investimenti immensamente superiori a quanto, nella migliore delle ipotesi, si potrebbe effettivamente recuperare di evasione a livello-Laffer, cioè un valore di tassazione complessiva che non deprima le attività, non abbia effetti recessivi;
    si. ovviamente quelli che pagano sono sempre i datori di lavoro. ma se io mantengo mettiamo 15 dipendenti, e gli pago contributi assicurazione e "straordinari", poi quello che guadagno, che è ovviamente "poco", per quanto detto, lo devo "versare" allo stato e così "campare" altri dieci dipendenti pubblici? ma il limite no? e so 70 anni porcaccia la miseria...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    purtroppo, il punto di partenza è che in Italia c'è patrimonio - anche se in parte sopravvalutato - ma non ci sono importanti fonti di ricchezza rinnovabile, imprese in forte crescita, innovative, ricerca e sviluppo, ecc...
    ma servirebbero tutte 'ste cose? non hai "una casa"? direbbe il prete...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    perciò, per avere i soldi e fare le cose che descrivi, serve che i capitali vengano dall'estero ad investire, e contribuiscano direttamente o indirettamente, con le tasse; a sua volta, questa condizione dipende da alcune riforme:
    si. ma quelli "non vedono l'ora" di pagare le tasse in italia. sono tutti là che aspettano di pagare le tasse "al posto nostro"...

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    giustizia civile, certezza delle regole, processi rapidi; fisco semplice, equo e gestibile, prevedibile, sburocratizzato; infrastrutture, strade, ferrovie e reti internet; disponibilità di personale qualificato, quindi scuola e università;
    ci vuole tempo e collaborazione di tanti poteri diffusi;
    si. e tutto quello che scrivi è possibile. ad una condizione: che si paghino le tasse. chi le paga ste tasse? le paghi tu. no perché io come dicevo sono "nullatenente". anzi mo faccio na cosa: metto il contabilizzatore sul pc, anziché sul termosifone...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    oggi, se vuoi aprire un banco di castagnaccio con cui appena sopravvivi, se sei bravo, parti da almeno -5mila euro l'anno, tra contributi che non rivedrai mai, e commercialista; se provi a riformare il fisco, la lobby dei commercialisti si mette di traverso, perché l'80% di quelli campa sulle dichiarazioni di quel 95% di piccoli;
    si. ma io partirei dal debito che si contrae con "la nascita". se già alla nascita si potessero pagare le tasse, sarebbe già qualcosa. insomma ci troveremmo in pari prima dei trenta. ecco. però sempre gli altri. non il prossimo: la francia.

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    idem per la giustizia; la pletora di avvocati campa sul contenzioso abnorme, dovuto alla lentezza; siccome un processo civile dura in media una dozzina d'anni, all'inadempiente spesso conviene sostenerlo, e gli avvocati collaborano e ci campano.
    allora. sugli avvocati. quelli veri sono più rari dei "farmacisti". sulla lunghezza dei processi, beh, ti regoli di conseguenza...abbi pietà...

  10. #10
    رباني L'avatar di King Kong
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    Grazie, Dark Lady.
    Da ignorante di economia e finanze lancerei per primo questo piano:

    1) Tax free per i redditi inferiori ai 20,000 €/anno.
    2) Controllo fiscale ogni 5 anni a tutte le attività con un imponibile fino a 100,000 €/anno.
    3) Controllo fiscale ogni 3 anni a tutte le attività con un imponibile sopra i 100,000 €/anno.
    4) Incentivi fiscali all'industria del Turismo nel quadro di un piano di adeguamento a norme da stabilire a livello nazionale per
    a) Turismo eco-sostenibile;
    b) Recupero di edifici storici;
    c) Coordinamento e piano regionale;
    d) Salvaguardia e valorizzazione dei centri storici per comuni al di sotto dei 100,000 abitanti;
    e) Salvaguardia e uso eco-sostenibile di foreste, laghi e coste marine.

    5) Incentivi fiscali per l'aggiornamento delle imprese piccole, medie e grandi agli standard europei di sicurezza e salvaguardia dell'ambiente.
    6) Incentivi fiscali alle attività agricole a base ecologica;
    7) Incentivi fiscali all'adeguamento dei porti marittimi alle esigenze di scambio internazionale e di piccolo cabotaggio.
    8) Incentivi fiscali per la messa a norma e la ristrutturazione di stabili adibiti ad abitazione.
    9) Incentivi fiscali per gli impianti produttori di energie rinnovabili.
    10) Revisione delle concessioni di autostrade e altre entitá privatizzate.
    11) Costituzione di un ente nazionale stabile con compiti di consultazione, cooperazione, studio di proposte, coordinamento e collaborazione per
    a) industria;
    b) commercio,
    c) agricoltura;
    d) turismo;
    e) nuove tecnologie;
    f) ricerca;
    g) università.

    12) Eliminazione graduale del debito per la liberazione graduale di interessi passivi nelle voci di bilancio;
    13) Costituzione di una banca nazionale per il finanziamento a tassi agevolati per i progetti ai punti 4-9;
    14) Diminuzione graduale IVA di cinque punti in dieci anni.
    15) Piano di ri/qualificazione della mano d'opera per far fronte alle necessità degli anni a venire che intervenga anche nel senso della integrazione dei nuovi cittadini italiani.

    Il finanziamento di tutti questi progetti penso di ottenerlo con una conseguente e meticolosa applicazione dei punti 2 e 3 intesi come lotta all'evasione e dalla realizzazione dei quali mi aspetto un gettito fiscale di straordinaria grandezza.

    Per il momento é tutto.

    Mi sembra che mi abbia passato tutto:

    Rigore fiscale;
    Un occhio speciale al turismo;
    Recupero degli edifici storici e beni culturali;
    Un occhio ai comuni minori;
    Favorire piccole e medie imprese;
    Sviluppo delle energie rinnovabili;
    Revisione severe delle concessioni autostrade e altri enti;
    Agricoltura sostenibile;
    RIDUZIONE DEL DEBITO per liberare risorse;
    COSTITUZIONE DI UNA BANCA GOVERNATIVA per finanziare progetti di rinnovamento;
    Qualificazione della mano d'opera.

    Abbiamo una talpa in questo forum?
    Aut hic aut nullubi

  11. #11
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    No beh quella di un tempo è troppo vecchia per upparla, meglio una nuova. Bella idea Cono!
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  12. #12
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Anticipiamo il Conte-bis e proviamo a divertirci con un ipotetico governo-ombra messo in campo da noi del Forum: Tutto al femminile, però. Dove ciascuna Ministra dovrà indicare una misura, una sola misura che porterebbe immediatamente in Parlamento (relativa chiaramente al Dicastero di sua competenza)

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    Io agli Affari Esteri? Ottimo! Recupero immediato dei 13 miliardi di Euro che il Vaticano deve all'Italia. (Cono, mi sa che ti conveniva darmi un altro dicastero )
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  13. #13
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    Io agli Affari Esteri? Ottimo! Recupero immediato dei 13 miliardi di Euro che il Vaticano deve all'Italia. (Cono, mi sa che ti conveniva darmi un altro dicastero )
    recuperare "come", eccellenza?

  14. #14
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    ah, ecco. adesso capisco: è la XXXXXX dei poveri.

  15. #15
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    Per par condicio qualcuno dovrebbe provare a formare un governo tutto al maschile. Per quanto riguarda invece QUESTO di governo speriamo venga spernacchiato al Senato. Altrimenti la Cirinnà ne farà organizzare uno di transessuali...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

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