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Discussione: Guerra al contante (Mauro Ammirati)

  1. #16
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    non ti preoccupare: fra poco passa l'infermiere col risperdal per endovena: ti farà bene...

  2. #17
    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    non ti preoccupare: fra poco passa l'infermiere col risperdal per endovena: ti farà bene...
    ...per pagare, accetta cambiali?

  3. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    ...per pagare, accetta cambiali?
    no no: ti paga lui a te...

  4. #19
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
    riguardo alla criminalità di genere non credo proprio che ricorra al bancomat per espletare i loro reati o assoldare killer o ai pagamenti delle partite di droga. quindi è inutile ricorrere agli impacchi di panni caldi per curare malattie devastanti.
    appunto: ricorre al contante; ma se poi il contante non trova sbocchi nella quotidianità, il manovale criminale come lo spende ?
    ma soprattutto, se l'impiegato di banca o il tassista che si sparano mensilmente 300 euro di coca o di mignotte non hanno accesso facile al contante, con cosa pagano le attività criminali ? vanno a fare la spesa e pagano in natura ? perché per uno spacciatore ci sono centinaia di clienti a sera, e se quelli sono inibiti al contante, per le mafie è un bel guaio;
    alcune di quelle persone "normali" si industrieranno in qualche modo; molte no; ma sarebbe comunque difficile;

    e la contraddizione più rivelatrice è che proprio quelli che la menano tanto con la sicurezza, tipo il ganassa, la S.Anké o la Meloni, sono i primi a difendere questo sangue che è la vita della criminalità.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    appunto: ricorre al contante; ma se poi il contante non trova sbocchi nella quotidianità, il manovale criminale come lo spende ?
    ma soprattutto, se l'impiegato di banca o il tassista che si sparano mensilmente 300 euro di coca o di mignotte non hanno accesso facile al contante, con cosa pagano le attività criminali ? vanno a fare la spesa e pagano in natura ? perché per uno spacciatore ci sono centinaia di clienti a sera, e se quelli sono inibiti al contante, per le mafie è un bel guaio;
    alcune di quelle persone "normali" si industrieranno in qualche modo; molte no; ma sarebbe comunque difficile;

    e la contraddizione più rivelatrice è che proprio quelli che la menano tanto con la sicurezza, tipo il ganassa, la S.Anké o la Meloni, sono i primi a difendere questo sangue che è la vita della criminalità.
    si. tu come paghi?

  6. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    si. tu come paghi?
    tutto col bancomat, carta di credito o intermediari, tipo paypal, da almeno 20 anni; tranne, ovviamente, i dischi in fiera, ma solo perché chi vende accetta solo contanti;
    naturalmente, se vado al bar e prendo un caffè e una pasta, o ai mercatini rionali, pago in contanti, perché il costume, per ora, è questo; ma se sono all'estero pago col bancomat anche il caffè, senza problemi;
    già se vai in trattoria, capita spessissimo che abbiano "il POS che non ha linea", e ti dicano: guardi, c'è un bancomat proprio a 50 mt.
    sai gli impicci che si fanno nella ristorazione, tra tutti i passaggi, acquisto derrate e ingredienti, e abbattimento del dichiarato ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #22
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    Il bancomat sono costretto ad averlo anch'io ma è un sistema del cavolo, piano piano perdi tutti i tuoi miseri risparmi e non te ne accorgi. E' PSICOLOGICAMENTE negativo.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  8. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Il bancomat sono costretto ad averlo anch'io ma è un sistema del cavolo, piano piano perdi tutti i tuoi miseri risparmi e non te ne accorgi. E' PSICOLOGICAMENTE negativo.
    scherzi ?
    te lo perdi, e ti costa 5 euro o e gratis sostituirlo; perdi i contanti, addio soldi...

    ma poi, tu davvero non sei in grado di valutare se stai spendendo in modo corretto senza vedere materialmente il contante ? solo perché usi il bancomat spendi di più ? e per cosa ? no, così per capire, eh... sai, tu fossi un ragazzetto che usa la carta di credito del padre e non si regola, capirei pure.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #24
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    Beh, è ovvio. Noi della vecchia generazione abbiamo la percezione precisa del denaro che esce dal portafoglio, abbiamo l'abitudine a maneggiarlo e ad usarlo nel modo adeguato. Pagare col bancomat non dà l'impressione dei soldi che se ne vanno, e seppure non sei la donnetta spendacciona hai più difficoltà a regolarti. Ma tu ragioni solo in termini materiali e rigidamente razionali, per cui mi pare non ti possa rendere conto che esistono anche piani diversi.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
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    Dostoevskij.

  10. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Beh, è ovvio. Noi della vecchia generazione abbiamo la percezione precisa del denaro che esce dal portafoglio, abbiamo l'abitudine a maneggiarlo e ad usarlo nel modo adeguato. Pagare col bancomat non dà l'impressione dei soldi che se ne vanno, e seppure non sei la donnetta spendacciona hai più difficoltà a regolarti. Ma tu ragioni solo in termini materiali e rigidamente razionali, per cui mi pare non ti possa rendere conto che esistono anche piani diversi.
    eh, ho capito, ma sticazzi... esiste anche il piano psicologico per cui uno vorrebbe mettersi in tasca un oggetto e uscire senza pagare, oppure passare col rosso perché si ha fretta;

    ma qui l'esercizio della razionalità adulta riguarda una comparazione di circostanze in cui una è questo sentimento vago, l'altra sono le mafie; è molto sospetto, soprattutto se il discorso lo fanno i politici, chiamati esattamente a quella mediazione razionale tra sentimenti come il tuo, e istanze di sicurezza;

    a meno che in effetti dietro la difesa del tuo sentimento - pure genuino - non alligni quella di tante aree grigie o proprio nere;
    cioè che il politico securitario, quando si tratta di questo fenomeno, si nasconde dietro la vecchina in via d'estinzione che compra le cipolle alla bancarella per rappresentare l'interesse di chi incassa 100, dichiara 40, di chi affitta al nero a gente non censita - per esempio, i famosi clandestini, che al 99% abitano in qualche appartamento, certamente proprietà di italiani compiacenti - così lo mette nel culo a chi paga; perché la scuola del figlio, l'ambulatorio e la manutenzione delle strade le fa pagare a chi è tassato alla fonte, te incluso; se non proprio ai criminali;

    è ipocrita che quelli starnazzino come galline per la sicurezza, che ci sono gli spacciatori negri in giro, ecc... e poi si rifiutino di considerare che il contante è la linfa vitale per tutte queste attività;
    almeno il 90% delle spese di una normale famiglia onesta potrebbe tranquillamente essere effettuato con carte, senza alcun aggravio, e in più con la tranquillità che se ti perdi il portafogli non perdi i 50 o i 200euro che ci tenevi;
    se venisse meno il 90% dei contanti che girano, sarebbero cazzi amarissimi, non solo per chi evade, con tutto vantaggio per lo stato che deve assicurare i servizi, ma anche per i traffici criminali; perché quelli, o pagano e ricevono in natura, oppure si devono appoggiare a qualche canale elettronico, che diventa visibile, isolabile, come le cripto-valute;
    poi, una volta che lo stato riprende il controllo sui flussi, si può fare equità fiscale e soccorrere tutte quelle attività autonome davvero costrette ad evasione di necessità;
    quanto ci costa in termini di sicurezza e giustizia indulgere in questi sentimenti gozzaniani, a fronte dei traffici criminali ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma chi è che ha davvero bisogno di spendere quelle cifre in contanti ? che deve farci ? quanto caffè beve ?

    ricordiamoci che stiamo parlando dell'oggetto che rende possibile l'invisibilità di transazioni come il pagamento di killer e manovalanza criminale, il traffico di droghe letali, di esseri umani destinati allo sfruttamento della prostituzione, ecc...
    quanto ci costa la libertà di pagare il caffè con una moneta invece di esporre una tesserina di plastica davanti a un lettore ?
    Ma perchè si è obbligati per forza a prelevare 1500 euro? 800 oppure 1000 non è possibile?
    Che ci fa un anziano che fa baruffa con la tecnologia? Ci vive!
    Magari non beve solo caffè, magari ci vuoi mettere pure una briochina?
    E il pane?
    E il latte?
    E un piatto d'insalata? E....quello che gli pare?
    Mica tutti prelevano contanti per pagare killer , trafficare con droghe o sfruttare la prostituzione .
    Non trovo neanche giusto far pagare l'aumento dell'IVA solo a chi paga in contanti.

    Comunque secondo me è più comodo il microchip sotto pelle, che sballo passare alla cassa del supermercato e farsi leggere il braccio.
    Non stiamo a preoccuparci per la privacy che tanto l'occhio del Grande Fratello vede tutto, quante volte ci colleghiamo a Facebook, dove mangiamo, dove andiamo al bagno...meglio non agitarsi troppo, che altrimenti fa più male
    Ripeto per me chi trarrà maggior guadagno dall'eliminazione del contante,saranno le banche .

  12. #27
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    Beh, è ovvio. Noi della vecchia generazione abbiamo la percezione precisa del denaro che esce dal portafoglio, abbiamo l'abitudine a maneggiarlo e ad usarlo nel modo adeguato. Pagare col bancomat non dà l'impressione dei soldi che se ne vanno, e seppure non sei la donnetta spendacciona hai più difficoltà a regolarti. Ma tu ragioni solo in termini materiali e rigidamente razionali, per cui mi pare non ti possa rendere conto che esistono anche piani diversi.
    Sono d'accordo con te, pagare sempre con il bancomat o peggio carta di credito, che non vedi subito che ti scalano, può far perdere la percezione di quanto si spende in un mese, se non si è più che attenti e controllare continuamente entrate e uscite si rischia di andare in rosso e non credo sia un problema legato solo ai giovani.

  13. #28
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    Ma perchè si è obbligati per forza a prelevare 1500 euro? 800 oppure 1000 non è possibile?
    Che ci fa un anziano che fa baruffa con la tecnologia? Ci vive!
    Magari non beve solo caffè, magari ci vuoi mettere pure una briochina?
    E il pane?
    E il latte?
    E un piatto d'insalata? E....quello che gli pare?
    Mica tutti prelevano contanti per pagare killer , trafficare con droghe o sfruttare la prostituzione .
    beh, le vecchine così, se dai un tempo di dieci anni saranno estinte; oggi chiunque si barcamena con gli smartphone e non può essere un problema passare una tesserina di plastica davanti ad un lettore;

    ripeto: la questione che sta a fronte è quella delle mafie, dello spaccio e di un'infinità di altre attività criminali !

    io non so davvero cosa pensare quando leggo risposte leggere di questo tipo da persone adulte; perché i casi sono due:
    o ci troviamo di fronte ad autonomi - come il sottoscritto - o fratelli, cognati, parenti, amici di autonomi che coltivano l'idea di evadere e rubare ai concittadini - sì, perché l'evasione è un furto, si sappia - e quindi vogliono poter effettuare transazioni in contanti; e allora è l'Italia di questo potere fortissimo, che da decenni impedisce qualsiasi riforma di progresso e legalità, l'allineamento alle prassi migliori dei paesi dove non c'è uno spirito mafioso e illegale come da noi;

    oppure si tratta di una colonizzazione culturale di incapaci, persino di percepire il proprio interesse; ma, dico: lo volete capire o no il legame diretto che c'è tra evasione e buca sulla strada, monnezza dilagante, lavori pubblici che non si fanno, liste di attesa di anni per esami medici che possono salvare la vita; e tra il contante e i capannelli di spaccio e la malavita, in via generale, e gli stessi furti in appartamento o rapine ?

    con che ti paga la refurtiva un ricettatore, se ha difficoltà a drenare contante, perché ne circola poco ? che trova in cassa un rapinatore dal tabaccaio se tutti pagano con carta pure le sigarette ?
    a me pare assurdo che su questioni del genere ci sia tanta trascuratezza, visto che non posso pensare siate dei criminali...
    cinque secoli dopo Guicciardini, siamo rimasti gli stessi: ognuno pensa ai fatti suoi e ai quattro spicci che può lucrare, tiene pulitissima casa, ma accetta i rifiuti tossici fuori della porta; e poi si lagna delle caste, dei politici, dei poteri forti, ecc...
    ma più potere forte dell'ignavia di un popolo intero, incapace persino di curare l'interesse dei propri figli, che c'è ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #29
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Ma come Axe, se oggi lo slogan di moda è "plastica free" vuoi riempire le tasche degli italiani di tesserine di plastica?

    Invece penso di trovarmi di fronte a qualcuno che non è dotato di senso dell'humor, non coglie il sarcasmo, non comprende cosa realmente s'intende dire, anche tra le righe, ma non sto qua a ripetermi, ma soprattutto incapace di accettare che qualcuno la pensi diversamente da lui

  15. #30
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    Non condivido una virgola dell’articolo inizialmente postato e nemmeno le preoccupazioni dei detrattori del bancomat e della carta di credito. A me piace pagare tutto col bancomat, senza star lì a pensare a cercare e trovare le banconote e le monetine adatte. In Europa pago tutto con le carte, anche il biglietto del tram, e lo trovo molto comodo. Nei posti che frequento a casa pago con i contanti solo il panettiere, il pescivendolo, il parcheggio ed alcuni ristoranti che in tal caso fanno lo sconto (si vede che riescono ad evadere le tasse, non so).

    Se volessi evadere le tasse, sicuramente pagherei in contante. Non vedo altri problemi connessi con il tema proposto; se si vuole combattere l’evasione fiscale, basta pagare tutto con i bancomat e le carte di credito.

    Credo che tu, Turbociclo, ti crei troppe paranoie infondate.

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