Ritorno all'Eden.

[Vega]

Se la mente cosmica non prevede o le sfuggono le cause delle perturbazioni, si vede che non è così cosmica ed intelligente!

[xmanx]

Se la mente cosmica non prevede o le sfuggono le cause delle perturbazioni, si vede che non è così cosmica ed intelligente!

No.
E' che le varie forme di Realtà in cui si manifesta la Mente cosmica seguono delle leggi. E il meccanismo funziona bene solo nell'ambito di quelle leggi.
Vedi...il tuo corpo è fatto per camminare, per sedersi, per correre e per saltare. Queste sono le leggi "previste" per il buon funzionamento del tuo corpo.
Se ti lanci dal decimo piano e violi quelle leggi, probabilmente ti spiaccichi sull'asfalto e ci lasci le penne.

[Vega]

Ma se è la mente cosmica che crea la realtà e le leggi, con gli errori che si manifestano si tira la zappa sui piedi, Oppure è vincolata la mente cosmica da queste leggi e allora sono più "cosmiche" loro della mente cosmica e un gradino sopra di essa.

[Turbociclo]

Se io dovessi credere nel caso cieco mi sarei suicidato da un pezzo. Che Dio non giochi a dadi con l'Universo è un dato che sento profondamente; poi c'è chi pone fede nella non esistenza di un Dio e chi invece lo antropomorfizza dotandolo di istinti, azioni e pensieri del tutto umani. Nasce un bambino in una ricca casa, cresce nel lusso, nell'ovatta, a 18 anni gli comprano la Ferrari, a 20 lo pongono a capo di una grande multinazionale...
Nasce un bambino in una capanna africana, non ha di che mangiare e bere, a cinque anni di età muore di stenti fra sofferenze indicibili... Poveretto, gli ha detto male. Il caso lo ha sfavorito. Questo almeno è quello che crede la maggior parte della gente. Io no, ma forse sarebbe inutile proseguire il discorso.

[xmanx]

Ma se è la mente cosmica che crea la realtà e le leggi, con gli errori che si manifestano si tira la zappa sui piedi, Oppure è vincolata la mente cosmica da queste leggi e allora sono più "cosmiche" loro della mente cosmica e un gradino sopra di essa.

Non è la Mente cosmica ad essere vincolata a quelle leggi. E' la specifica forma di Realtà che deriva dalla Mente cosmica ad essere vincolata alla sua legge. Poichè la Mente cosmica non solo "crea" una forma di Realtà, ma "crea" anche la legge che governa o vincola quella specifica forma di Realtà.

[Vega]

Allora crea da sé vincoli ed errori. Vai a capire perché.

[axeUgene]

Hai detto bene, sorella. Si tratta di "errori di copiatura del DNA" e non di mutazioni casuali.

è la stessa cosa: l'errore è determinato da un insieme di motivi, la cui interazione è frutto del caso;

C'è un concetto che ti sfugge.
La Mente cosmica prende forma nella Realtà in "forme intelligenti" o "meccanismi intelligenti" che sono tarati per funzionare all'interno di un certo EQUILIBRIO (seguono delle leggi).

che è la "mente cosmica"; dove è dimostrata ?

Vedi...un tempo si pensava che i tumori (che sono frutto di errori di copiatura del DNA) fossero un risultato casuale.
Oggi invece si conoscono le cause che portano all'errore di copiatura e quindi alla malattia. Ci sono precise cause che "perturbano" e "disturbano" il meccanismo di copiatura del DNA (e causano quelli che noi chiamiamo errori).

se così fosse, a perturbazioni analoghe dovrebbero prodursi sempre effetti identici; invece, questo non accade;

Come ti ho già detto, la fede nel cieco caso è il rifugio degli ignoranti.

allora, a te mancano basi di metodo per esprimerti correttamente:

dunque, la fede è sempre irrazionale; anche quella atea, sempre che si parli di assoluti;

uno che dica: certamente Dio non esiste e la creazione è certamente il frutto del caso, espone un dogma di fede come il credente; se è un idiota il primo, lo è anche il secondo;

ma se uno, sulla base degli ordini di grandezza e tempo, afferma che con ogni probabilità siamo frutto del caso, anche se non ci può essere la certezza assoluta, sta semplicemente enunciando una legge probabilistiche, che in effetti spiega tutto, anche se non - per definizione - in modo determinista ma, appunto, probabilista;

se metti in fila i miliardi di specie biologiche estinte e il tempo in cui i "tentativi" che il caso avrebbe sottoposto all'ambiente, la convinzione del credente dell'inspiegabile esistenza di una creatura come noi se non frutto di intenzionalità, viene dismessa subito, dato che in termini probabilistici il numero di tentativi biologici e la ripetizione in un tempo lunghissimo di questi, in un ambiente che (de)seleziona testimoniano probabilisticamente per l'ipotesi del caso;

perché mai, per generare noi intenzionalmente, la mente cosmica "intelligente" avrebbe dovuto sprecare tanti tentativi e specie ?

[Vega]

Difatti di mutazioni ce ne stanno tante, dalla singola base nucleica fino a pezzi di cromosoma o cromosomi interi.

[xmanx]

è la stessa cosa: l'errore è determinato da un insieme di motivi, la cui interazione è frutto del caso;


che è la "mente cosmica"; dove è dimostrata ?


se così fosse, a perturbazioni analoghe dovrebbero prodursi sempre effetti identici; invece, questo non accade;


allora, a te mancano basi di metodo per esprimerti correttamente:

dunque, la fede è sempre irrazionale; anche quella atea, sempre che si parli di assoluti;

uno che dica: certamente Dio non esiste e la creazione è certamente il frutto del caso, espone un dogma di fede come il credente; se è un idiota il primo, lo è anche il secondo;

ma se uno, sulla base degli ordini di grandezza e tempo, afferma che con ogni probabilità siamo frutto del caso, anche se non ci può essere la certezza assoluta, sta semplicemente enunciando una legge probabilistiche, che in effetti spiega tutto, anche se non - per definizione - in modo determinista ma, appunto, probabilista;

se metti in fila i miliardi di specie biologiche estinte e il tempo in cui i "tentativi" che il caso avrebbe sottoposto all'ambiente, la convinzione del credente dell'inspiegabile esistenza di una creatura come noi se non frutto di intenzionalità, viene dismessa subito, dato che in termini probabilistici il numero di tentativi biologici e la ripetizione in un tempo lunghissimo di questi, in un ambiente che (de)seleziona testimoniano probabilisticamente per l'ipotesi del caso;

perché mai, per generare noi intenzionalmente, la mente cosmica "intelligente" avrebbe dovuto sprecare tanti tentativi e specie ?

La Mente cosmica si manifesta nella materia organica (vita) attraverso la variabilità genetica.
Non tutte le piante che appartengono alla stessa specie sono uguali tra loro. Non tutti gli homo sono uguali tra loro.
Esiste la variabilità genetica risultato di diversi percorsi evolutivi anche nella stessa specie umana.
Quando gli indios dell'amazzonia incontrarono gli europei contraevano il raffreddore e morivano. Perchè il loro organismo aveva seguito un percorso evolutivo diverso e non aveva sviluppato adeguati anticorpi.
C'è chi può aver sviluppato una maggior resistenza a "perturbazioni" esterne e chi meno.
Certo è che se prendiamo un miliardo di persone e le esponiamo a radiazioni massicce, tutti i processi di copiatura vengono "perturbati". E quel miliardo di persone muoiono tutti quanti.

Tutto questo è ovvio e scontato. E mi hai fatto sprecare 10 righe e un po' di neuroni per una obiezione senza senso.
Cerchiamo di andare alla sostanza delle cose....e non fare obiezioni che non hanno senso.

perché mai, per generare noi intenzionalmente, la mente cosmica "intelligente" avrebbe dovuto sprecare tanti tentativi e specie ?

Non ho mai detto questo. Anzi, ho detto proprio il contrario.
La Mente cosmica manifesta le proprie qualità (o caratteristiche) attraverso le forme di Realtà (o forme materiali). Noi non siamo il "fine" o lo "scopo" della Mente cosmica. Siamo solo una delle molteplici forme in cui si manifesta e manifestiamo particolari qualità o caratteristiche della Mente cosmica.
Di fatto l'evoluzione ha un percorso principale (organismi unicellulari, pesci, anfibi, rettili, mammiferi, homo) che porta all'homo. Ma l'evoluzione è un enorme cespuglio con migliaia di diramazioni o rami. Tutte hanno la stessa dignità poichè tutte manifestano qualità o specifiche caratteristiche della Mente cosmica.

Non c'è quindi nessuno "spreco" o "tentativi falliti". Tutte le varie forme di vita - passate, presenti e future - esistono - e sono esistite - in quanto manifestano specifiche caratteristiche o qualità della Mente cosmica. Noi siamo solo una di queste forme.
Questo processo non è certo finito con l'homo.
Nessuno ha mai detto che l'evoluzione ha come fine o scopo la creazione dell'homo.
Anzi. Io ho detto che questo processo che va avanti da 4 milairdi di anni non finisce o si arresta con l'homo. L'evoluzione non è certo finita con l'homo.
Tra 10milioni o 100 milioni di anni esisterà una nuova forma, più evoluta dell'homo, che manifesterà qualità o caratteristiche della Mente cosmica che sono al momento solo allo stato potenziale e non si sono ancora manifestate.

[Vega]

Ma chi gliela fa fare tutta 'sta fatica alla mente cosmica?

[xmanx]

Ma chi gliela fa fare tutta 'sta fatica alla mente cosmica?

Questo proprio non lo so, sorellina.

[axeUgene]

La Mente cosmica si manifesta nella materia organica (vita) attraverso la variabilità genetica.

ti ho chiesto che è, non come si manifesterebbe; se la chiami "mente", usi un termine che rimanda ad un'intelligenza di tipo antropomorfo;

Non tutte le piante che appartengono alla stessa specie sono uguali tra loro. Non tutti gli homo sono uguali tra loro.
Esiste la variabilità genetica risultato di diversi percorsi evolutivi anche nella stessa specie umana.
Quando gli indios dell'amazzonia incontrarono gli europei contraevano il raffreddore e morivano. Perchè il loro organismo aveva seguito un percorso evolutivo diverso e non aveva sviluppato adeguati anticorpi.
C'è chi può aver sviluppato una maggior resistenza a "perturbazioni" esterne e chi meno.
Certo è che se prendiamo un miliardo di persone e le esponiamo a radiazioni massicce, tutti i processi di copiatura vengono "perturbati". E quel miliardo di persone muoiono tutti quanti.

certo, esattamente come se abbandoni in mezzo all'oceano pacifico un milione di persone; ma se quelli li lasci ad un tot di miglia da riva, molti si salvano a nuoto; ser ancora più vicino moltissimi, se a 500 mt quasi tutti; embè ?

perché mai, per generare noi intenzionalmente, la mente cosmica "intelligente" avrebbe dovuto sprecare tanti tentativi e specie ?

Non ho mai detto questo. Anzi, ho detto proprio il contrario.
La Mente cosmica manifesta le proprie qualità (o caratteristiche) attraverso le forme di Realtà (o forme materiali). Noi non siamo il "fine" o lo "scopo" della Mente cosmica. Siamo solo una delle molteplici forme in cui si manifesta e manifestiamo particolari qualità o caratteristiche della Mente cosmica.
Di fatto l'evoluzione ha un percorso principale (organismi unicellulari, pesci, anfibi, rettili, mammiferi, homo) che porta all'homo. Ma l'evoluzione è un enorme cespuglio con migliaia di diramazioni o rami. Tutte hanno la stessa dignità poichè tutte manifestano qualità o specifiche caratteristiche della Mente cosmica.

Non c'è quindi nessuno "spreco" o "tentativi falliti". Tutte le varie forme di vita - passate, presenti e future - esistono - e sono esistite - in quanto manifestano specifiche caratteristiche o qualità della Mente cosmica. Noi siamo solo una di queste forme.
Questo processo non è certo finito con l'homo.
Nessuno ha mai detto che l'evoluzione ha come fine o scopo la creazione dell'homo.
Anzi. Io ho detto che questo processo che va avanti da 4 milairdi di anni non finisce o si arresta con l'homo. L'evoluzione non è certo finita con l'homo.
Tra 10milioni o 100 milioni di anni esisterà una nuova forma, più evoluta dell'homo, che manifesterà qualità o caratteristiche della Mente cosmica che sono al momento solo allo stato potenziale e non si sono ancora manifestate.

beh, però non rispondi sulla qualità di questa "mente";

da come la descrivi quanto ad operato, sembrerebbe sinonimo del caso, nel senso di una regola naturale che impatta sulla selezione, ma priva di intenzionalità, finalità, sebbene il termine "mente" rimandi a qualcosa di antropomorfo, e cioè intenzionale;

io sono convinto che probabilmente - se ci sarà tempo biologico perché ciò avvenga, il che non è detto - non siamo certo l'ultimo stadio dell'evoluzione; quello che mi risulta difficile accettare è l'ipotesi per cui saremmo creatura intenzionale di un'intelligenza o, se vuoi, "mente", che è la tesi dei creazionisti - non dico la tua, finché non capisco che è sta "mente", e non in cosa si manifesterebbe.

[xmanx]

ti ho chiesto che è, non come si manifesterebbe; se la chiami "mente", usi un termine che rimanda ad un'intelligenza di tipo antropomorfo;


certo, esattamente come se abbandoni in mezzo all'oceano pacifico un milione di persone; ma se quelli li lasci ad un tot di miglia da riva, molti si salvano a nuoto; ser ancora più vicino moltissimi, se a 500 mt quasi tutti; embè ?


beh, però non rispondi sulla qualità di questa "mente";

da come la descrivi quanto ad operato, sembrerebbe sinonimo del caso, nel senso di una regola naturale che impatta sulla selezione, ma priva di intenzionalità, finalità, sebbene il termine "mente" rimandi a qualcosa di antropomorfo, e cioè intenzionale;

io sono convinto che probabilmente - se ci sarà tempo biologico perché ciò avvenga, il che non è detto - non siamo certo l'ultimo stadio dell'evoluzione; quello che mi risulta difficile accettare è l'ipotesi per cui saremmo creatura intenzionale di un'intelligenza o, se vuoi, "mente", che è la tesi dei creazionisti - non dico la tua, finché non capisco che è sta "mente", e non in cosa si manifesterebbe.

Ho aperto un 3d dove spiego cos'è la Mente cosmica.
Nel 3d ci sono anche degli ottimi video che spiegano bene cos'è la Mente cosmica.

[Vega]

[bumble-bee]

Io potrei spiegare com'è la mente di Cosimo, un caro amico e fratello dotato di una genialità fuori dal comune... se interessa...