Ritorno all'Eden.

[xmanx]

No fratello.
Gli atei sono atei non perchè credono nell'evoluzionismo. Ma perchè affermano che l'evoluzione è frutto del caso e si muove guidata dal caso e senza uno scopo.
E anche l'ateismo è una religione perchè si basa su una "fede". La "fede" nel caso.

La "spiritualità" invece si basa sul presupposto che esiste un "ordine invisibile delle cose"...che esiste un "senso", un "significato". E si basa sulla ricerca di questo "ordine" e di questo "senso". Che riguarda tutto. Tanto il microcosmo (gli atomi e le particelle subatomiche) quanto il macrocosmo (l'universo, le galassie, le stelle).
E non può esistere ricerca senza aprirsi alla Conoscenza.

[xmanx]

@Arcobaleno
Vorrei aggiungere una riflessione.
La religione dell'ateismo si basa sulla "fede" nel caso: tutto avviene per caso...l'evoluzione è guidata dal caso, la vita è nata per caso, l'homo è frutto del cieco caso. E ciò che regola l'evoluzione è "la legge del più forte".
Questa "fede" porta all'inevitabile conseguenza di vivere "alla giornata". Siccome tutto è frutto del caso e niente ha senso, allora occorre essere furbi, scaltri. Occorre cercare di arraffare quello che si può arraffare...occorre vivere seguendo esclusivamente il proprio istinti di sopravvivenza.
E allora c'è chi inquina i mari,,,chi distrugge le foreste perchè vige la legge del più forte e tutto quello che è possibile arraffare lo arraffiamo.
Ovviamente non tutti gli atei sono così, semplicemente perchè non tutti hanno questo potere.
Ma un ateo che guida una nazione o una grande azienda ragiona proprio così.

E la profonda ignoranza di questa "fede" ci sta portando all'autodistruzione.

Oddio...non che altre "fedi" abbiano fatto di meglio. Guerre di religione...donne coperte dalla testa ai piedi. Per non parlare del Tibet, stato buddista in cui vigeva ancora lo schiavismo e la repressione delle donne.

Occorre andare oltre le "religioni" e aprirsi alla "spiritualità".
A chi interessa eh.
A chi non interessa va bene lo stesso.
L'evoluzione è un processo inarrestabile. E non si fermerà in ogni caso. E si disinteressa tanto dei "credenti" quanto degli "atei".

[Vega]

Ma chi te o dice che non si arresta?

Ma lasciate fare ateismo ed evoluzione insieme.
Se parliamo di scienza ok, se parliamo di idee appiccicate secondo quel che frulla in testa è un altra cosa.

[dietrologo]

ma che due coglioni , per una volta che arriva qualcuno che alza l'asticella del forum , arriva sempre questa esaltata di scienza , ma perché non te ne vai affanculo un po' e ti levi dalle palle Cristossanto

[Vega]

L'evoluzione a modo proprio non è che sia il non plus ultra.
Poi appiccicata all'ateismo sa di altro cavallo di battaglia per mischiare argomenti come il caso, termine abusato e frainteso, la religione e le scaramucce atei vs credenti o evoluzione vs creazionismo.
Nell'ultimo caso purtroppo c'è stato da un po' di anni a quest parte il revival della fuffa creazionista.

[xmanx]

Ma chi te o dice che non si arresta?

Ma lasciate fare ateismo ed evoluzione insieme.
Se parliamo di scienza ok, se parliamo di idee appiccicate secondo quel che frulla in testa è un altra cosa.

Non ho compreso il tuo disappunto.
In ogni caso una cosa è certa: l'evoluzione dell'universo va comunque avanti e non si arresta. Indipendentemente da quello che ciascuno di noi pensa o fa.

[Vega]

Dipende uno cosa sa o si immagina sia l'evoluzione dell'universo e della vita sulla Terra

[xmanx]

Dipende uno cosa sa o si immagina sia l'evoluzione dell'universo e della vita sulla Terra

Ad oggi sappiamo che siamo qui grazie al big bang.
Sappiamo che il nostro sistema solare c'è da 4miliardi di anni e ci sarà ancora per altri 3.
Mi viene da sorridere pensando a quelli che credono nella fine del mondo come se fosse chissà quale novità.
In ogni caso il nostro mondo è destinato a finire quando il sole esploderà tra circa 3miliardi di anni. Sempre che non ci arrivi prima sulla testa un meteorite come è accaduto 65milioni di anni fa.

[conogelato]

No fratello.
Gli atei sono atei non perchè credono nell'evoluzionismo. Ma perchè affermano che l'evoluzione è frutto del caso e si muove guidata dal caso e senza uno scopo.
E anche l'ateismo è una religione perchè si basa su una "fede". La "fede" nel caso.

La "spiritualità" invece si basa sul presupposto che esiste un "ordine invisibile delle cose"...che esiste un "senso", un "significato". E si basa sulla ricerca di questo "ordine" e di questo "senso". Che riguarda tutto. Tanto il microcosmo (gli atomi e le particelle subatomiche) quanto il macrocosmo (l'universo, le galassie, le stelle).
E non può esistere ricerca senza aprirsi alla Conoscenza.

«Parlare di origine del mondo porta inevitabilmente a pensare alla creazione e, guardando la natura, si scopre che esiste un ordine troppo preciso che non può essere il risultato di un “caso”, di scontri tra “forze” come noi fisici continuiamo a sostenere. Ma credo che sia più evidente in noi che in altri l’esistenza di un ordine prestabilito nelle cose. Noi arriviamo a Dio percorrendo la strada della ragione, altri seguono la strada dell’irrazionale» (citato in C. Fiore, “Scienza e fede”, elledici, Leumann (TO) 1986, p. 23).

Rubbia ha proposto una bellissima relazione intitolata dal quotidiano Liberal così: “La vita sulla Terra ha un solo Padre“. Citiamo alcuni passaggi: «Con alta precisione, oggi vediamo che il cosmo è straordinariamente unico, caratterizzato dal valore ½° =1. La natura dell’universo non è dunque casuale, essa è il risultato di un evento unico e straordinario, possibile solamente per questo valore […]. Grazie a potentissimi anelli di collisione tra fasci di altissima energia, è possibile ripetere le fasi iniziali dell’evoluzione della materia cosmica, con la creazione nel laboratorio di tutta una serie di straordinari fenomeni che ci permettono di esplorare le condizioni dell’Universo fino a qualche miliardesimo di secondo dopo il big-bang. Anche a questi incredibili istanti, la creazione iniziale era già un fatto compiuto. L’uomo di scienza non può non sentirsi umile, commosso ed affascinato di fronte a questo immenso atto creativo, così perfetto e così immenso e generato nella sua integralità a tempi così brevi dall’inizio dello spazio e del tempo. Vanno ricordate le fasi successive di questa immensa trasformazione a partire dalla creazione fino al giorno d’oggi. L’universo si è evoluto in maniera unitaria e coerente, come se fosse un unico tutto. Ricordiamo a questo proposito le parole della Genesi, dove si dice: “Dio pose le costellazioni nel firmamento del cielo per illuminare la terra e per regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre. E Dio vide che era cosa buona”».

Il fisico Carlo Rubbia è il penultimo italiano ad aver vinto il Premio Nobel (1984), scienziato dotato di grande prestigio a livello internazionale, già direttore del CERN, dell’ENEA di Frascati, socio onorario dell’Accademia Nazionale dei Lincei, della National Academy of Sciences americana, della Royal Society, della Pontificia Accademia delle Scienze e di tante altre accademie.

https://www.uccronline.it/2012/01/04...atto-creativo/

[conogelato]

Ad oggi sappiamo che siamo qui grazie al big bang.
Sappiamo che il nostro sistema solare c'è da 4miliardi di anni e ci sarà ancora per altri 3.
Mi viene da sorridere pensando a quelli che credono nella fine del mondo come se fosse chissà quale novità.
In ogni caso il nostro mondo è destinato a finire quando il sole esploderà tra circa 3miliardi di anni. Sempre che non ci arrivi prima sulla testa un meteorite come è accaduto 65milioni di anni fa.

E' interessantissimo mettere a confronto il Big Bang e il Bosone di Higgs (la particella di Dio), col racconto della Genesi, dove la grande esplosione di Luce stà all'inizio di tutto....

[Vega]

Cono, tu continui a copia-incollare ma non ti prendi la briga di verificare. Basta ci sia il nome di pinco pallino di fama mondiale e ti senti a posto. Per di più con il numerino o la formuletta che pensi figa, ma che non vuol dire nulla. Cos'è il valore 1/2°=1? Manca un qualunque riferimento. È la densità dell'universo? La velocità di espansione? La curvatura dello spazio? E 2° si riferisce a gradi o agli ordinali?
Capisci che non basta buttare lì uno scritto, con un nome altisonante e un numero.

[axeUgene]

«Parlare di origine del mondo porta inevitabilmente a pensare alla creazione e, guardando la natura, si scopre che esiste un ordine troppo preciso che non può essere il risultato di un “caso”, di scontri tra “forze” come noi fisici continuiamo a sostenere. Ma credo che sia più evidente in noi che in altri l’esistenza di un ordine prestabilito nelle cose. Noi arriviamo a Dio percorrendo la strada della ragione, altri seguono la strada dell’irrazionale» (citato in C. Fiore, “Scienza e fede”, elledici, Leumann (TO) 1986, p. 23).

Rubbia ha proposto una bellissima relazione intitolata dal quotidiano Liberal così: “La vita sulla Terra ha un solo Padre“. Citiamo alcuni passaggi: «Con alta precisione, oggi vediamo che il cosmo è straordinariamente unico, caratterizzato dal valore ½° =1. La natura dell’universo non è dunque casuale, essa è il risultato di un evento unico e straordinario, possibile solamente per questo valore […].

beh, se così fosse, dovremmo dedurne che ogni azione che modifichi il corso naturale degli eventi sia contraria a quell'ordine che le tue fonti in qualche modo attribuiscono alla divinità;
se ti ammali, coerentemente non dovresti curarti, perché quella malattia deve compiere il suo corso secondo l'ordine divino, non casuale;

tu puoi anche postulare una creazione "intelligente" all'origine di tutto, ma poi ti resta il cerino in mano, e cioè dimostrare che quell'intelligenza indichi la morale che sostieni soggiacente a partire dalla natura: stai male ? non ti curo e ti impedisco di curarti, perché Dio ha deciso così !

non è che questo presunto Ordine lo puoi rigirare come ti pare, a tuo comodo; anche perché il trucco di attribuire un'etica alla casualità dei fenomeni naturali si scopre subito e tutti questi discorsi diventano una barzelletta da furbastri; che senso ha un dio che crea i dinosauri e poi li estingue con un asteroide o che uccide gli innocenti ?
se persegui questa strada, credendo di propagandare la fede, ottieni esattamente l'effetto opposto; non ti conviene;
poi, beninteso, fai come ti pare; tu puoi anche rimuovere le implicazioni logiche; ma la maggior parte della gente che legge no.

[Vega]

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[Turbociclo]

se ti ammali, coerentemente non dovresti curarti, perché quella malattia deve compiere il suo corso secondo l'ordine divino, non casuale;

Il fatto che nulla accada a caso (l'Assoluto non gioca a dadi con l'universo) non vuol mica dire che non occorra agire su ciò che accade, con una specie di rassegnazione induista al karma. Vuol dire che è bene approfondire il significato degli eventi, ogni evento ha il suo perché. Curare il sintomo senza approfondire la causa vuol dire ignorare le basi fondamentali della stessa medicina. Se ad uno va di farlo, ovviamente.

[Vega]

E' interessantissimo mettere a confronto il Big Bang e il Bosone di Higgs (la particella di Dio), col racconto della Genesi, dove la grande esplosione di Luce stà all'inizio di tutto....

Potresti spiegare la,relazione big bang-luce-bosone di Higgs?
Perché i fotoni non sono interessati da interazioni con i bosoni, questi ultimi non danno massa ai fotoni né li rallentano come invece avviene per le altre particelle.