Pensieri del gufo

[axeUgene]

La Bibbia compreso quindi il Vangelo è un ottimo libro di riflessione, poi ognuno intende ciò che vuole

scusa eh, ma se come dici - ognuno intende ciò che vuole - vuol dire che quei testi non si prestano ad esprimere un senso, come invece accade, che so, al codice tributario: se non paghi le tasse, arriva della gente che ti porta in tribunale, dove un giudice ti condanna e pure chi ti difende deve convenire che hai mancato di ottemperare al senso, e al precetto;

ma se tu la intendi così come hai detto evidentemente non hai capito il suo senso.

quindi, lo avresti capito tu, visto che sostieni che ics non avrebbe capito; e allora non è più ciascuno lo intende come vuole, bensì io la so lunga, e gli altri sbagliano;

magari hai pure ragione; ma dovesti argomentare in modo concludente e convincente, forzoso e a partire dal testo, dimostrando secondo prassi convenute di esegesi e linguistica, filologia, storia, che quel testo vada inteso come dici tu, e non come dice ics; e allora l'implicito è che il testo, effettivamente, possa esprimere un senso forte, che si sottrae, almeno in grande misura, all'arbitrio interpretativo; non è più ognuno intende ciò che vuole;

secondo me, un modo corretto di discutere di queste cose dovrebbe partire dalla previa chiarificazione di questo punto;

altrimenti ti stai solo candidando a fijo dell'oca bianca, che è un po' pochino come argomentazione, ma anche molto aggressiva come postura.

[crepuscolo]

scusa eh, ma se come dici - ognuno intende ciò che vuole

L'"ognuno intende ciò che vuole" era riferito al mio interlocutore, visto che tira in ballo babbo Natale..

[conogelato]

Dio è sterminatore... mò me lo segno.
Io ti devo ringraziare, finalmente hai ammesso, dopo trilioni di giri di frittata su dio-male-morte, che dio uccide, stermina, usa la morte come mezzo a sua disposizione e fa pure le grigliate miste. E ti ringrazio anche per l'ottimo lavoro. Hai fatto direi più male tu alla tua religione, fra i giri di frittata, reticenze ed insicurezze, lacune e sciocchezze dette, di tutte le critiche e confutazioni in risposta nelle varie discussioni.

Non hai letto bene: Delle due l'una. O Dio è Padre o è un carnefice. Te hai scelto la seconda opzione.

[conogelato]

come sarebbe a dire che la cura non è manipolazione ?
se non interviene l'uomo a manipolare, la malattia fa il suo corso, esattamente come la gravidanza;

ti risulta che in natura avvengano trasfusioni, trapianti, ecc... ?

perché vuoi passare per stupido, quando stupido non sei ?

Ti citerò Papa Francesco per l'ennesima volta: E' stupido anche lui?

"Mi unisco ai Vescovi italiani nell’auspicare una coraggiosa azione educativa in favore della vita umana. Portiamo avanti la cultura della vita come risposta alla logica dello scarto e al calo demografico; stiamo vicini e insieme preghiamo per le donne che pensano a interrompere una gravidanza, come pure per le persone alla fine della vita; perché nessuno sia lasciato solo e l’amore difenda il senso della vita. Ricordiamo le parole di Madre Teresa: «La vita è bellezza, ammirala; la vita è vita, difendila!».
Sia nel caso del bambino che sta per nascere sia nel caso della persona che sta morendo. La vita è sacra."

Salvare una Vita, difendere una Vita, curare e guarire una Vita. Dal suo sorgere nel grembo materno alla sua fine naturale.

[conogelato]

Il paradiso ci è stato acquistato da Gesù gratuitamente. Ma non è gratuito. Il paradiso non è gratuito, la salvezza non è gratuita, è sottoposta a una condizione. A un ricatto.
Continui a non rispondere su questa contraddizione che fa del tuo dio un RICATTATORE.
Mi spiace per te, ma io non credo a un dio ricattatore.
Non ho tempo per simili assurdità.

Si vede che te, nella vita, non hai sperimentato la bellezza del Dono, la meraviglia della Grazia....

"tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, per mezzo della redenzione che è in Cristo Gesù (Rm 3,23-24).

"Dio, ricco di misericordia, per il grande amore con il quale ci ha amati,
da morti che eravamo per i peccati, ci ha fatti rivivere con Cristo: per grazia infatti siete stati salvati.
Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù,
per mostrare nei secoli futuri la straordinaria ricchezza della sua grazia mediante la sua bontà verso di noi in Cristo Gesù.
Per questa grazia infatti siete salvi mediante la fede; e ciò non viene da voi, ma è dono di Dio;
né viene dalle opere, perché nessuno possa vantarsene." (Efesini 2)

Più chiari di così, si muore. Se dici si a Cristo sei già salvo. Se aderisci a Lui, se ti lasci ri-creare da Lui, non hai bisogno di alcuno sforzo, di alcun sacrificio per ottenere la Vita Eterna: Ce l'hai già!!!

[Vega]

Non hai letto bene: Delle due l'una. O Dio è Padre o è un carnefice. Te hai scelto la seconda opzione.

Comunque sia, non io cono. Sei tu che metti passi della Bibbia dove dio stermina, dove dio, come citi sempre, ci mette davanti fuoco e acqua e dove ci sono pene senza fine. Sei tu che sgami e cerchi scuse davanti al dio che uccide e alla eterna grigliata mista.
E sgami anche verso quelli che sono i veri sentimenti ed intenzioni del credente che cova dentro e si pasce di tutto questo, delle ingiustizie, delle disgrazie, delle morti e delle grigliate miste. Tanto riguardano i peccatori, no? E allora va bene tutto, si può chiudere un occhio ma.anche tutti e due e poi guai a dire mezza parola contro dio o la Bibbia, neanche davanti all'evidente obbrobrio.

[xmanx]

Si vede che te, nella vita, non hai sperimentato la bellezza del Dono, la meraviglia della Grazia....

"tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, per mezzo della redenzione che è in Cristo Gesù (Rm 3,23-24).

"Dio, ricco di misericordia, per il grande amore con il quale ci ha amati,
da morti che eravamo per i peccati, ci ha fatti rivivere con Cristo: per grazia infatti siete stati salvati.
Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù,
per mostrare nei secoli futuri la straordinaria ricchezza della sua grazia mediante la sua bontà verso di noi in Cristo Gesù.
Per questa grazia infatti siete salvi mediante la fede; e ciò non viene da voi, ma è dono di Dio;
né viene dalle opere, perché nessuno possa vantarsene." (Efesini 2)

Più chiari di così, si muore. Se dici si a Cristo sei già salvo. Se aderisci a Lui, se ti lasci ri-creare da Lui, non hai bisogno di alcuno sforzo, di alcun sacrificio per ottenere la Vita Eterna: Ce l'hai già!!!

Se dici si a Cristo sei già salvo.

Quanto sei infantile, Cono.
E' tutto gratis....bello.
Però poi dici: "Se dici si a Cristo sei già salvo".
E ritorna il RICATTO.

Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei talmente infantile che nemmeno ti accorgi che tu stesso, ogni volta che parli, rimarchi il RICATTO del tuo dio.

[axeUgene]

Ti citerò Papa Francesco per l'ennesima volta: E' stupido anche lui?

"Mi unisco ai Vescovi italiani nell’auspicare una coraggiosa azione educativa in favore della vita umana. Portiamo avanti la cultura della vita come risposta alla logica dello scarto e al calo demografico; stiamo vicini e insieme preghiamo per le donne che pensano a interrompere una gravidanza, come pure per le persone alla fine della vita; perché nessuno sia lasciato solo e l’amore difenda il senso della vita. Ricordiamo le parole di Madre Teresa: «La vita è bellezza, ammirala; la vita è vita, difendila!».
Sia nel caso del bambino che sta per nascere sia nel caso della persona che sta morendo. La vita è sacra."

Salvare una Vita, difendere una Vita, curare e guarire una Vita. Dal suo sorgere nel grembo materno alla sua fine naturale.

no, il papa non è stupido, ma tu continui a fingerti tale, perché fai finta di non capire il punto:

qui hai due sistemi di riferimento:

a) uno è il papa, il Vangelo, Gesù, quello che ti pare e che citerai come ti pare; entro questi sistemi valgono i principi ivi iscritti, secondo eventuale coerenza di quelli, che per me puoi citare come ti pare;

b) l'altro è la "natura" che, se citi come sistema a sé, esprime tutt'altro; quel "salvare vite" lo dice il papa, non la natura; 'nteso ??? la natura non dispone trasfusioni, trapianti, radioterapia, ecc...

se tu indichi la natura e la naturalità come sistema pregiato di valori, ti devi prendere tutto il pacchetto, secondo natura, che hai eletto a legge; non è che la puoi invocare come ti fa comodo;
se, al contrario, vuoi citare il papa, va bene; ma allora resterai entro il tracciato del papa, del Vangelo, ecc...
non è che puoi avere nella natura un altro dio, che alla bisogna soccorre le tue argomentazioni, per poi essere riportato in cantina quando ti contraddice;

fai lo stupido se pensi che adulti mediamente perspicaci non vedano questo giochino delle tre carte, che finisce solo pere mortificare le tue stesse idee.

[crepuscolo]

Se dici si a Cristo sei già salvo.

Bisogna sapere come.

[axeUgene]

Se dici si a Cristo sei già salvo.

Quanto sei infantile, Cono.
E' tutto gratis....bello.
Però poi dici: "Se dici si a Cristo sei già salvo".
E ritorna il RICATTO.

Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei talmente infantile che nemmeno ti accorgi che tu stesso, ogni volta che parli, rimarchi il RICATTO del tuo dio.

ora, io ti capisco; quello che obietti è ovvio, e vero;

però, prova a considerare un altro aspetto della cosa:

la vita si basa sul desiderio, in senso lato;
ci si alza la mattina, si inventa la ruota, si fa un viaggio, si cerca di sedurre un possibile partner mossi dal desiderio, di evitare sofferenza e fatica, di garantirci serenità, o di cercare il piacere; senza, si sarebbe morti, o quasi inerti;

ora, una proprietà del desiderio umano è che, per essere agito, esso deve incontrare un limite; altrimenti diventa impossibile specificare, individuare un oggetto su cui concentrare l'attenzione e proiettare l'aspettativa di un appagamento, quantunque provvisorio; un esempio:

se tu porti tuo figlio in un negozio di giocattoli reale e gli dici scegli una cosa e io te la compro, lui sarà super-felice già nel momento dell'osservazione delle possibilità, immaginando appagamenti - in quel momento tutti possibili - tra alternative comunque finite; cioè sa che ad un determinato momento dovrà decidere tra il fucile e il trenino, o tra il lego e il meccano; il limite - in questa circostanza materiale - è essenziale per il suo appagamento, sebbene momentaneo;

ma se, poniamo, il negozio fosse un corridoio infinito, dove qualsiasi giocattolo potrebbe essere più interessante del precedente appena individuato, nel bambino presto alla felicità subentrerebbe l'angoscia, la nevrosi; perché l'assenza di un limite impedisce di specificare, individuare un oggetto del desiderio, e questo produce angoscia, pulsione di morte;

in questo senso, si ribalta la massima di Ivan Karamazov: se Dio non esiste tutto è possibile, nel senso di un degrado nell'a-moralità;

se Dio - o qualsiasi altra fonte di morale, ovviamente - non è esiste, niente è possibile, poiché nessun desiderio, e quindi nessuna azione umana, ha senso;

cioè, per quanto oppressiva la religione istituzionale, o certe sue declinazioni, ci possano sembrare, essa assolve a questa funzione essenziale, che in molti casi deve surrogarsi anche a quella della legge, dove certi limiti e "doveri" non sono prescritti; per esempio, la pietà o la solidarietà nei confronti di persone con cui si possono avere pregressi conflittuali;

cioè, se pensi a quella "salvezza" come ad una serenità cui giungi dopo aver deciso di soprassedere a rancori, mettendo da parte l'orgoglio, ecc... vedi che effettivamente quello è un consiglio, e non un ricatto;

poi, è evidente che in tante occasioni questi "consigli" sono il risultato di fragilità esistenziali di chi li dispensa; ma non è sempre o necessariamente così; il pretame è spesso antipatico; spesso, non sempre;
ma le cose che dicono spesso sono sensate, a saperne leggere un senso, spesso tra le righe.

[conogelato]

Comunque sia, non io cono. Sei tu che metti passi della Bibbia dove dio stermina, dove dio, come citi sempre, ci mette davanti fuoco e acqua e dove ci sono pene senza fine. Sei tu che sgami e cerchi scuse davanti al dio che uccide e alla eterna grigliata mista.
E sgami anche verso quelli che sono i veri sentimenti ed intenzioni del credente che cova dentro e si pasce di tutto questo, delle ingiustizie, delle disgrazie, delle morti e delle grigliate miste. Tanto riguardano i peccatori, no? E allora va bene tutto, si può chiudere un occhio ma.anche tutti e due e poi guai a dire mezza parola contro dio o la Bibbia, neanche davanti all'evidente obbrobrio.

Te l'ho detto: Te sei abituata ed hai scelto di bestemmiarLo. Pur non credendo nella Sua esistenza: Ci pensi in che inghippo ti sei cacciata?
Io ho scelto di lodarLo. Non perchè sono migliore di te, intendi bene. Perchè ho fatto esperienza concreta della Sua Bontà. Che Lui è il Creatore ed io, solamente, creatura.

"O uomo, tu chi sei per disputare con Dio? Oserà forse dire il vaso plasmato a colui che lo plasmò: «Perché mi hai fatto così?" (Romani, 9)

[conogelato]

Se dici si a Cristo sei già salvo.

Quanto sei infantile, Cono.
E' tutto gratis....bello.
Però poi dici: "Se dici si a Cristo sei già salvo".
E ritorna il RICATTO.

Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei salvo SOLO se dici si a Cristo.
Sei talmente infantile che nemmeno ti accorgi che tu stesso, ogni volta che parli, rimarchi il RICATTO del tuo dio.

Ma carissimo, non è un ricatto: Dio invita. Suggerisce. Chiede con Amore. Sempre! E' troppo rispettoso della nostra Libertà per sottoporci un ricatto di qualsiasi genere....

Non dire: «Mi son ribellato per colpa del Signore»,
perché ciò che egli detesta, non devi farlo.
Non dire: «Egli mi ha sviato»,
perché egli non ha bisogno di un peccatore.
Il Signore odia ogni abominio,
esso non è voluto da chi teme Dio.
Egli da principio creò l'uomo
e lo lasciò in balìa del suo proprio volere.
Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.
Grande infatti è la sapienza del Signore,
egli è onnipotente e vede tutto.
I suoi occhi su coloro che lo temono,
egli conosce ogni azione degli uomini.

SIRACIDE 15

[conogelato]

no, il papa non è stupido, ma tu continui a fingerti tale, perché fai finta di non capire il punto:

qui hai due sistemi di riferimento:

a) uno è il papa, il Vangelo, Gesù, quello che ti pare e che citerai come ti pare; entro questi sistemi valgono i principi ivi iscritti, secondo eventuale coerenza di quelli, che per me puoi citare come ti pare;

b) l'altro è la "natura" che, se citi come sistema a sé, esprime tutt'altro; quel "salvare vite" lo dice il papa, non la natura; 'nteso ??? la natura non dispone trasfusioni, trapianti, radioterapia, ecc...

se tu indichi la natura e la naturalità come sistema pregiato di valori, ti devi prendere tutto il pacchetto, secondo natura, che hai eletto a legge; non è che la puoi invocare come ti fa comodo;
se, al contrario, vuoi citare il papa, va bene; ma allora resterai entro il tracciato del papa, del Vangelo, ecc...
non è che puoi avere nella natura un altro dio, che alla bisogna soccorre le tue argomentazioni, per poi essere riportato in cantina quando ti contraddice;

fai lo stupido se pensi che adulti mediamente perspicaci non vedano questo giochino delle tre carte, che finisce solo pere mortificare le tue stesse idee.

Ma non vedi, non ti accorgi, non noti che in Natura tutto è Vita? Tutto è per la Vita? Che l'erba cresce anche in mezzo al cemento dei marciapiedi, tanto è prorompente?
Quelle che attribuisci solamente a me, che sono un povero nessuno, sono le "idee" della Chiesa Cattolica Apostolica Romana, Axe!!! Che non inventa niente. Che parte sempre dalla Parola Rivelata. Nella quale Dio si descrive come "Amante della Vita!": Appunto.

"Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
Hai compassione di tutti, perché tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.
Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!"

SAPIENZA 11

[conogelato]

Bisogna sapere come.

Con la Fede, Crep! Per mezzo della Fede. E' la Fede in Dio che ci salva. Se te dici quel "Si", poi, farà tutto Lui. Si rimane solo spettatori della Sua opera...della Sua azione....

[Vega]

Te l'ho detto: Te sei abituata ed hai scelto di bestemmiarLo. Pur non credendo nella Sua esistenza: Ci pensi in che inghippo ti sei cacciata?
Io ho scelto di lodarLo. Non perchè sono migliore di te, intendi bene. Perchè ho fatto esperienza concreta della Sua Bontà. Che Lui è il Creatore ed io, solamente, creatura.

"O uomo, tu chi sei per disputare con Dio? Oserà forse dire il vaso plasmato a colui che lo plasmò: «Perché mi hai fatto così?" (Romani, 9)

E fatti scudo per l'ennesima volta con la tiritera, con il pi pi pi gnè gnè gnè, che ti devo dire?
Nessun inghippo, solo analizzare una religione in cui non c'entra nulla crederci, contano le parole, i contenuti.
Tanto ci devi fare i conti tu con le crudeltà, le ingiustizie, le contraddizioni del tuo dio e del tuo libro sacro, così come dell'ipocrisia e dei desideri reconditi ( non più di tanto forse) verso chi è ritenuto peccatore.
Inutile che accusi me quando l'esame di coscienza tocca a te.