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Risultati da 196 a 210 di 673

Discussione: Pensieri del gufo

  1. #196
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Si si...per carità. Ci mancherebbe.
    Non ne faccio una questione di bandiera.
    Era solo per amor di discussione.
    guarda il disoccupato cronico, o i tossici d'antan... più erano disperati, più figli facevano ; tanto, qualcuno li avrebbe mantenuti comunque, a spese di chi paga le tasse e per senso di responsabilità faceva un figlio solo; dopo tre generazioni, la natura ha premiato il tossico, che ha discendenti, e non il responsabile
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #197
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Altro messaggio terroristico.
    Ti compiaci del tuo dio terrorista?
    Mi compiaccio del mio Dio: Che è Padre. Misericordioso. L'Inferno sarà la logica conseguenza solo di chi, nella Vita, avrà scelto il Male fino all'ultimo suo respiro....
    amate i vostri nemici

  3. #198
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    proprio non riesci a capire il punto: qui la questione scienza e fede non c' entra un tubo; non si tratta delle leggi meccaniciste della natura, compatibili col credere, ma dell'elezione della natura a legge MORALE, che sarebbe alternativa al Vangelo; cioè, non certo "ama i nemici", ma eliminali prima che loro facciano lo stesso con te, come suggerisce l' istinto; non un matrimonio indissolubile, ma tanti partner in successione, come da istinto naturale;
    arrivi a capire il punto ???
    L'Uomo non è solo istinto, come gli animali. Nell'Uomo prevale la ragione...la morale....l'etica: La sua coscienza! Non per niente, quando tali prerogative vengono a mancare, certe sue azioni sono definite "bestiali".
    amate i vostri nemici

  4. #199
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Non ributtare la palla su di me e le scelte ma sulla tipologia di giustizia e pene, caro il mio aspirante grigliatore. Basta fare il finto tonto e rifletti su te stesso.
    La Giustizia di Dio è veramente PERFETTA, Laura! Quaggiù, sotto le stelle, spesso facciamo fatica a distinguere il Bene dal Male, il giusto dall'ingiusto. Nell'Aldilà, al momento del Giudizio, tutto ci apparirà nitido, chiaro, cristallino....
    amate i vostri nemici

  5. #200
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    L'Uomo non è solo istinto, come gli animali. Nell'Uomo prevale la ragione...la morale....l'etica: La sua coscienza! Non per niente, quando tali prerogative vengono a mancare, certe sue azioni sono definite "bestiali".
    Povere bestie, paragonarle all'uomo la cui cattiveria è ragionata. Esse non sono cattive perché lo fanno per istinto di sopravvivenza.

  6. #201
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    La Giustizia di Dio è veramente PERFETTA, Laura! Quaggiù, sotto le stelle, spesso facciamo fatica a distinguere il Bene dal Male, il giusto dall'ingiusto. Nell'Aldilà, al momento del Giudizio, tutto ci apparirà nitido, chiaro, cristallino....
    Sì, sì, come no. Non tergiversare.
    Ci sarebbe da capire per un dio onnipotente e d'amore quale sia il guadagno a tenere delle anime per l'eternità in un luogo ultraterreno ed altre in un altro, comprese le grigliate miste. Senza contare che il tanto vituperato male, da eliminare addirittura, altro non sembra che essere uno strumento che fa comodo a dio stesso, sia in questa che nell'altra vita.
    Poi anche icchè rifrulla davvero in testa al pio credente, che spende e spande amore e pace come il prezzemolo, data l'aspirazione alla grigliata mista.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  7. #202
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    L'Uomo non è solo istinto, come gli animali. Nell'Uomo prevale la ragione...la morale....l'etica: La sua coscienza! Non per niente, quando tali prerogative vengono a mancare, certe sue azioni sono definite "bestiali".
    Cono, l'etica è un fatto culturale, non "naturale"; imfatti, hai bisogno dei Comandamenti, delle religioni, ecc... per precettare agli esseri umani comportamenti diversi da quelli che definisci "bestiali", proprio perché propri della naturalità, che però invochi come pregiata, quando ti comoda;

    se l'etica fosse "naturale", dovremmo avere tutti naturalmente la stessa, così come abbiamo tutti sete, appetito, desiderio di muoverci, desiderio sessuale e concupiscenza, di fare meno fatica - da cui il furto - istinto a prevaricare o addirittura sopprimere chi si interponga tra noi e i nostri desideri;

    ora, capisco l'orgoglio del predicatore cristiano, ma non ti conviene perseverare in questa sciocchezza; la tua religione, a partire dai Comandamenti, fino al Vangelo e il Magistero della Chiesa rappresenta - come le altre - esattamente un costrutto diretto a sradicare l'istinto dagli esseri umani, per sostituirlo con una morale diversa;

    invocare la "naturalità" come pregio perché in quella data discussione ti può sembrare un'argomentazione convincente equivale a darti la zappa sui piedi; da noi, si dice: i'Vvantaggio d'i'Ll'ICA...
    la natura e la naturalità sono la principale argomentazione di tutte le dottrine sommamente anti-cristiane, nichilismo nicciano, nazismo, ecc... perché dicono:
    guardate: in natura vige la legge del più forte, del più adatto che sopravvive a scapito del debole, che va eliminato, scartato, per non essere di peso agli altri; e noi dobbiamo emulare quella natura, eliminare gli inadatti, gli improduttivi, i deboli, i malati, proprio come spontaneamente avviene in natura, dove non c'è la pensione per i predatori anziani, incapaci di procacciarsi il cibo, o la tutela delle prede dalla violenza, ecc...

    hai tanto bene il Vangelo e il Magistero per argomentare; perché devi incasinarti la vita con la "naturalità", se tanto poi devi citare il papa, la dottrina, ecc... che non sono certo legge di natura ?
    oh, poi fai come ti pare, eh... io lo dico solo per amor di scienza.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #203
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Sì, sì, come no. Non tergiversare.
    Ci sarebbe da capire per un dio onnipotente e d'amore quale sia il guadagno a tenere delle anime per l'eternità in un luogo ultraterreno ed altre in un altro, comprese le grigliate miste. Senza contare che il tanto vituperato male, da eliminare addirittura, altro non sembra che essere uno strumento che fa comodo a dio stesso, sia in questa che nell'altra vita.
    Poi anche icchè rifrulla davvero in testa al pio credente, che spende e spande amore e pace come il prezzemolo, data l'aspirazione alla grigliata mista.
    Nessuna utilità, Dio non si compiace del Male. Vuole infatti che tutti gli uomini si salvino. Altrimenti non avrebbe mandato Suo Figlio a morire per noi....
    Purtroppo vi sono alcuni che non sanno che farsene, di tale Sacrificio, di tale Salvezza. E si ostinano a compiere il Male. Godono, nel fare il Male. Mettendosi essi stessi, da soli, nella peggior condizione possibile.
    amate i vostri nemici

  9. #204
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Cono, l'etica è un fatto culturale, non "naturale"; imfatti, hai bisogno dei Comandamenti, delle religioni, ecc... per precettare agli esseri umani comportamenti diversi da quelli che definisci "bestiali", proprio perché propri della naturalità, che però invochi come pregiata, quando ti comoda;

    se l'etica fosse "naturale", dovremmo avere tutti naturalmente la stessa, così come abbiamo tutti sete, appetito, desiderio di muoverci, desiderio sessuale e concupiscenza, di fare meno fatica - da cui il furto - istinto a prevaricare o addirittura sopprimere chi si interponga tra noi e i nostri desideri;

    ora, capisco l'orgoglio del predicatore cristiano, ma non ti conviene perseverare in questa sciocchezza; la tua religione, a partire dai Comandamenti, fino al Vangelo e il Magistero della Chiesa rappresenta - come le altre - esattamente un costrutto diretto a sradicare l'istinto dagli esseri umani, per sostituirlo con una morale diversa;

    invocare la "naturalità" come pregio perché in quella data discussione ti può sembrare un'argomentazione convincente equivale a darti la zappa sui piedi; da noi, si dice: i'Vvantaggio d'i'Ll'ICA...
    la natura e la naturalità sono la principale argomentazione di tutte le dottrine sommamente anti-cristiane, nichilismo nicciano, nazismo, ecc... perché dicono:
    guardate: in natura vige la legge del più forte, del più adatto che sopravvive a scapito del debole, che va eliminato, scartato, per non essere di peso agli altri; e noi dobbiamo emulare quella natura, eliminare gli inadatti, gli improduttivi, i deboli, i malati, proprio come spontaneamente avviene in natura, dove non c'è la pensione per i predatori anziani, incapaci di procacciarsi il cibo, o la tutela delle prede dalla violenza, ecc...

    hai tanto bene il Vangelo e il Magistero per argomentare; perché devi incasinarti la vita con la "naturalità", se tanto poi devi citare il papa, la dottrina, ecc... che non sono certo legge di natura ?
    oh, poi fai come ti pare, eh... io lo dico solo per amor di scienza.
    Se non è naturale, l'etica, mi spieghi quale sarebbe allora la nostra unicità? Come mai non agiamo solo guidati dall'istinto come i nostri amici animali?
    Prima che nei Comandamenti, non uccidere, non rubare, non mentire eccetera, è scritto nel nostro DNA ETICO, Axeugene. Anche chi non crede in Dio, quando compie il Male avverte un disagio. Che magari viene subito rimosso, ma che esiste.
    amate i vostri nemici

  10. #205
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    Se non è naturale, l'etica, mi spieghi quale sarebbe allora la nostra unicità? Come mai non agiamo solo guidati dall'istinto come i nostri amici animali?
    per diversi motivi, ma fondamentalmente, perché siamo molto più a lungo dipendenti dalla famiglia per sopravvivere, e quindi dobbiamo obbedire, conformarci ad una cultura che abbiamo tempo di apprendere;
    Prima che nei Comandamenti, non uccidere, non rubare, non mentire eccetera, è scritto nel nostro DNA ETICO, Axeugene. Anche chi non crede in Dio, quando compie il Male avverte un disagio. Che magari viene subito rimosso, ma che esiste.
    il DNA etico ?
    pare che tu non sia mai andato a scuola;
    senza sostituirmi a quella, una causa persa, se fosse come dici tu gli esseri umani si sarebbero da sempre naturalmente comportati tutti allo stesso modo, e così farebbero oggi;
    non devi dire alle persone di mangiare, dormire, fare sesso, muoversi, desiderare, ecc... ciò che è davvero "naturale" per chiunque, in qualsiasi cultura;

    tu sei vegetariano, e alla messa pasquale accanto a te prende la comunione una gentile signora che a pranzo mangerà un tenero agnellino, senza alcun rimorso; anzi, nella piena convinzione di obbedire ad un precetto divino;
    e il giorno dopo, magari nella gita fuori porta si farà una bella chianina, cosa che farebbe orrore ad un induista;

    tu non divorzieresti mai, né avresti più mogli, mentre la maggior parte delle persone del mondo segue davvero la nostra natura ed è monogama seriale, come ha appurato la scienza;
    i gruppi di esseri umani, poi nazioni, ecc... avevano regole culturali sulla proprietà e il furto, ma nessun rimorso a rubare e uccidere gli "estranei", invadere territori e rubare raccolti, animali, ricchezze; anzi, ricevevano medaglie e onori per questi atti; pensi che Giulio Cesare, Carlo Magno o Carlo V° avessero qualche scrupolo a conquistare e depredare ?
    è così ovvio che tutto ciò che richiede una norma, un comandamento, un precetto, sia evidentemente innaturale; altrimenti, tutti spontaneamente si conformerebbero a quella che definisci un'eticità genetica;

    se ragioni in questo modo, dai ragione a Vega quando sostiene che per essere credenti bisogna essere ignoranti e superstiziosi; io, da non credente che rispetta chi crede, ti dico che non è necessario argomentare la fede in questo modo, esponendola al ridicolo.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #206
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Non mi hai risposto: Dove sarebbe allora la nostra unicità? Come mai non agiamo tutti secondo istinto? Te la metto in un altro modo: Escludendo l'istinto, perchè non agiamo tutti RAZIONALMENTE di fronte agli eventi? Cosa entra in gioco, nell'Uomo e nella Donna? Cosa li fa agire in un modo o in un altro? Perchè ci sono gli assassini e i Santi?
    Noi la chiamiamo ETICA. Morale. Coscienza. Discernimento: Fai te.
    Ma unite a queste realtà, purtroppo, vi è IL PECCATO. Che tante volte fa scegliere il Male. Che ci si chiami Giulio Cesare, Carlo Magno, Axeugene o Conogelato.
    amate i vostri nemici

  12. #207
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    Non mi hai risposto: Dove sarebbe allora la nostra unicità? Come mai non agiamo tutti secondo istinto? Te la metto in un altro modo: Escludendo l'istinto, perchè non agiamo tutti RAZIONALMENTE di fronte agli eventi? Cosa entra in gioco, nell'Uomo e nella Donna?
    tra un po' mi chiederai di spiegarti le tabelline
    sei stato a scuola ? sei in grado, non dico di ricordare, ma almeno di recuperare un minimo di sapere scientifico ?
    ci crediamo unici, ma siamo scimmie evolute;
    vuoi le ragioni ? te le riepilogo: il pollice opponibile, la postura eretta che libera due mani, la capacità onnivora che ha consentito un cervello più grande, la forma del cavo oro-laringeo che consente fonemi multipli e un linguaggio più articolato, la circostanza di un'autonomia del cucciolo molto ritardata; questo ci ha selezionati come esseri intrinsecamente sociali e dipendenti dall'obbedienza alle regole del gruppo, quindi a conformarsi ad una morale trasmessa dalle persone che ci educano e che può creare conflitti;

    Cosa li fa agire in un modo o in un altro? Perchè ci sono gli assassini e i Santi?
    Noi la chiamiamo ETICA. Morale. Coscienza. Discernimento: Fai te.
    Ma unite a queste realtà, purtroppo, vi è IL PECCATO. Che tante volte fa scegliere il Male. Che ci si chiami Giulio Cesare, Carlo Magno, Axeugene o Conogelato.
    quello che tu chiami "peccato" è la ribellione, quella del passato che consente oggi a te di non essere un servo della gleba, ma che dai predecessori del tuo amato papa era considerato peccato; avrai anche tu fatto scelte diverse da quelle che i tuoi genitori avrebbero voluto, come sempre avviene;
    non a caso, il peccato è la disobbedienza; ma senza quella non c'è alcuna evoluzione, cambiamento;

    ripeto: se il peccato, il bene e male, l'etica, fossero qualcosa di connaturato e non culturale, dovremmo averne, e averne avuto nella storia tutti la stesa nozione, identica e immutabile, come la fame e la sete, gli istinti, ecc...

    possibile che nella tua formazione e istruzione non sia emerso chiaramente che un comportamento così variabile nella storia umana non può essere "naturale", ma rimanda evidentemente alla cultura ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #208
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Nessuna utilità, Dio non si compiace del Male. Vuole infatti che tutti gli uomini si salvino. Altrimenti non avrebbe mandato Suo Figlio a morire per noi....
    Purtroppo vi sono alcuni che non sanno che farsene, di tale Sacrificio, di tale Salvezza. E si ostinano a compiere il Male. Godono, nel fare il Male. Mettendosi essi stessi, da soli, nella peggior condizione possibile.
    L'utilità è quella di remunerare (giustizia o vendetta?) gli esseri umani ed il male gli serve. Quello che non si capisce è l'utilità di tenere per l'eternità gli esseri umani, le loro anime, in un certo luogo ed in un certo stato ed in un altro le altre anime, l'intransigenza di un essere superiore, di una mente superiore, se non le cheche di uno che appare più umano che divino.
    Inoltre, per come la metti per l'ennesima volta, questo sacrificio sembra più un ricatto e non sembra nemmeno gratuito visto che la non accettazione comporta conseguenze negative. Inutile fare il finto tonto ad oltranza.
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  14. #209
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Nessuna utilità, Dio non si compiace del Male. Vuole infatti che tutti gli uomini si salvino. Altrimenti non avrebbe mandato Suo Figlio a morire per noi....
    Purtroppo vi sono alcuni che non sanno che farsene, di tale Sacrificio, di tale Salvezza. E si ostinano a compiere il Male. Godono, nel fare il Male. Mettendosi essi stessi, da soli, nella peggior condizione possibile.
    Altra enorme contraddizione della tua dottrina.
    Tu sostieni che "chi non sa che farsene di tale Sacrificio, di tale Salvezza, si ostina a compiere il Male".
    Sbagliato.
    Esistono miliardi di persone che non riconoscono tale Sacrificio, che non credono in Gesù, e non compiono nessun Male.
    Eppure...per il tuo dio terrorista, questi saranno condannati lo stesso.

    Dice infatti il vangelo di Giovanni (cap.5):
    [21]Come il Padre risuscita i morti e dà la vita, così anche il Figlio dà la vita a chi vuole; [22]il Padre infatti non giudica nessuno ma ha rimesso ogni giudizio al Figlio, [23]perché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio, non onora il Padre che lo ha mandato. [24]In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha la vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.

    Per ottenere la salvezza, cioè la vita eterna nel paradiso a cantare coi cherubini (sai che PALLE!!!), non ha importanza fare il bene e non fare il male.
    Secondo Giovanni, infatti, si ottiene la salvezza SOLO se si crede in Gesù/Dio e si ascolta la sua parola.
    Quindi...anche quelli che "non sanno che farsene di tale sacrificio", ma fanno comunque il bene, verranno condannati.

    Della serie: Caro figliolo...tu puoi fare quello che vuoi nella vita. Sei libero. Ma se non credi in me e non ascolti la mia parola, sarai condannato. Questo è il mio amore gratuito.

    E' pura e totale follia.
    Il sig. X che ha scritto il cosiddetto vangelo di Giovanni, doveva avere ben più di una semplice paranoia.
    Era proprio uno psicopatico.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  15. #210
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Per me Dio non ha mandato suo figlio a morire per noi, altrimenti Gesù non sarebbe altro che un burattino i cui fili sarebbero stati mossi da un Dio incomprensibile; a questo punto mi chiedo: dove sarebbe la libertà umana di Gesù se tutto fosse stato già programmato?
    Vega direbbe: a farsi friggere.
    Inoltre dove sarebbe il merito di Gesù? Avrà pur lottato e sofferto per le sue idee su Dio e sul prossimo; che dici cono?
    E' per questo che non credo al destino.
    Inoltre il prologo del Vangelo di Giovanni è stato aggiunto dopo, quando si era sviluppata una certa cristologia.
    Da quanto detto sopra, per quanto riguarda ascoltare la parola di Gesù ritengo che Gesù si rivolgesse a chi non credeva in lui in tale modo: se non volete ascoltare me ascoltate almeno quello che dico; e quello che lui diceva era oltreché la visione di un Dio buono e generoso, la visione del senso della vita vissuta in Dio.
    Qui potrei cedere alla predestinazione come modo di vita in Dio, nel senso che se l'uomo si fosse attenuto ai concetti di Gesù che ripeto erano quelli del suo Dio, sarebbe vissuto bene ed in pace, proprio come creatura divina.
    Il concetto insegnato: il mondo continuerà a vivere in vari modi ma le mie parole ( questo modo di vita universale), dice Gesù (come coscienza di Dio), non passeranno mai. Cioè, cari miei, se volete vivere bene ed in pace, dovete vivere come fratelli, così sarete figli di Dio.
    Per concludere direi che a cercar bene nel Vangelo si possono trovare concetti universali per l'uomo nuovo, il famoso figlio dell'uomo citato spesso da Gesù, nascosti tra concetti di divinizzazione operati nella figura di Gesù (cristologia) che non interessavano certo a Gesù in quanto già egli viveva in funzione del suo Dio; cioè si sentiva già figlio di Dio senza il bisogno di essere divinizzato.
    Questa per me è la figura umana dl buon Gesù.
    Ultima modifica di crepuscolo; 18-10-2019 alle 11:44

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