Pensieri del gufo

[axeUgene]

Creandoci dalle scimmie?!?! Ahahahahahahahaha perdonami se rido Axe: Davvero, non avertene a male. Dici bene, chi crede alla splendida, singolare unicità dell'Uomo nel Creato, fatto a immagine e somiglianza di Dio, continui a crederci. Egualmente chi crede al pollice opponibile e amici come prima.

io avermene a male ?
visto che Esterno ti ha appena linkato documenti ufficiali della Chiesa che ammettono l'evoluzionismo, e che fai finta di non aver visto, è agli estensori di quei documenti, semmai, che dovresti chiedere perdono;
poi, liberissimo tu di proporti come superiore alla paleoantropologia, alla scienza tutta; perché non ti presenti alla Cattolica di Milano, o alla Loyola e vai in istituto ? poveri stupidi, avete sbagliato tutto, e pure i papi e la Chiesa sbagliano: date retta a me, che ne so di più

liberissimo di incarnare un modello umano di credente fuori dalla storia, bruto che non segue conoscenza e pensa che alla scienza si "creda", come ad una mitologia, che ci si affidi per fede nella capacità di un aereo di decollare o dell'anestetico del dentista di impedire ai recettori nervosi di trasmettere il dolore

non sei l'unico; fino a qualche anno fa, per assumere posizioni del genere, tipo anti-vax, terrapiattismo e altre facezie, era necessario il fegato di esporsi personalmente alla vergogna nel confronto con gli specialisti; oggi, grazie al net, puoi esibire da dietro uno schermo tanta sapienza senza esporti, o magari nel circolino di sicofanti che ti danno ragione e vivono in una bolla tutta loro;
ma a che ti serve ?

io non entro nel merito delle credenze, ma solo nel metodo per propagandarle; se persino la Chiesa accetta l'evoluzionismo, perché altro non può, il tuo modo è come pubblicizzare un dolce come una cassata o una pastiera cercando di negare che sia calorico, invece di puntare sulla bontà; un ragionamento stupido;

chi desidera il dolce, lo vuole buono, e ha già scontato l'idea che non sia dietetico; la Chiesa lo ha capito, perciò evita di bluffare, come improvvidamente fai tu; siccome sono più furbi di te, hanno capito che non necessariamente l'evoluzionismo nega un piano divino, perciò si adattano;
poi arrivi tu a smentirli con le tue risate e spiritosaggini

[Vega]

Lo sapevo: Non sai rispondere.
Poichè rappresenti una contraddizione vivente, Laura. Della quale dopo tanti anni ancora non ti rendi conto: Neghi l'esistenza di Dio e nello stesso tempo Lo accusi di nutrire odio, rabbia, vendetta e sadismo verso l'Uomo. Mentre l'UNICO Suo sentimento è quello che Michelangelo ha rappresentato così mirabilmente: La Pietà! La Misericordia infinita. Verso te, verso me, verso tutti quanti gli Uomini e le Donne del mondo.

Non ti ho appena detto che secondo me una pena eterna non ha senso e rischia di diventare perfino ingiusta?
Invece di attaccarti alla tiritera su di me, rifletti su di te, sulla figura del tuo dio e sui motivi di tanta gioia della grigliata mista.

[xmanx]

Lo sapevo: Non sai rispondere.
Poichè rappresenti una contraddizione vivente, Laura. Della quale dopo tanti anni ancora non ti rendi conto: Neghi l'esistenza di Dio e nello stesso tempo Lo accusi di nutrire odio, rabbia, vendetta e sadismo verso l'Uomo. Mentre l'UNICO Suo sentimento è quello che Michelangelo ha rappresentato così mirabilmente: La Pietà! La Misericordia infinita. Verso te, verso me, verso tutti quanti gli Uomini e le Donne del mondo.

Beh certo. L'inferno eterno tra le fiamme dove sarà lacrime e stridore di denti (che minchiata ) è proprio sinonimo di misericordia infinita.
Quante cazzate dici Cono. E il bello è che ci credi pure.

Tra l'altro mi devi spiegare come si concilia un Gesù/Dio che dice "amate i vostri nemici, porgi l'altra guancia, perdonate..." con lo stesso Gesù/Dio che dice: "Se non credete in me siete contro di me e io vi manderò all'inferno tra infiniti tormenti".
Questa è davvero una chicca teologica.
Abbiamo un Gesù/Dio che predica di amare i propri nemici. E poi lui per primo, i suoi nemici, li manda a bruciare all'inferno per l'eternità.
Che bella manifestazione d'amore. Una roba fighissima.
E soprattutto molto coerente.
E quel c....e di Cono dice pure che questa è la massima espressione del Dio misericordioso.

Da quelle parti non devono avere tutte le rotelle al posto giusto.
Io consiglierei urgente visita psichiatrica.

[esterno]

-- liberissimo di incarnare un modello umano di credente fuori dalla storia… --

Grazie al "sacrificio personale" di impavidi martiri della liberta' di pensiero noi (come successiva generazione) abbiamo potuto S-vincolarci da questi (pseudo)esegeti dei testi "scritturali".. ispirati dal cielo.

Questi sono (e rimarranno) i veri mascalzoni del genero umano, in quanto incarnano ancora la degenerata gentaglia della fatidica quanto perdurante "dura cervice" !

Come gia' postato.. in modo alquanto sorprendente il (seppur ispirato) autore del Libro del poetico-fantasioso-virtuale Giobbe etichettava questi paladini-fanatici della peggior specie come:
- veri e patentati ciarlatani del Nulla / edificatori e divulgatori di "fumo" !

Infatti.. come ben si sa _ questi erano i rappresentanti della pretaglia / evoluta casta degli stregoni/ gli strenui difensori di quella (fasulla) dottrina tradizionale _ seppur clamorosamente sbugiardata e screditata dall' evidente quanto inoppugnabile Realta' !!


Allo stesso modo e seppur di fronte all' evidenza.. questa stralunata/ottusa minoranza persiste nel considerare i sedicenti testi "scritturali" del supposto-fantasioso creazionismo (opera dell' iddio dei Kahbiru) come sola, unica e autorevolissima Fonte del sapere !

I loro rappresentanti sono esattamente come gli erranti girovaghi Millenaristi _ quei penosi irriducibili/ottusi monoteisti atti ad infestare le vie delle ns. citta', unicamente per ribadire la loro fasulla verita' e minacciare, i "semplici", di quel sempre imminente (sic !) possibile Terrore divino (.. vere Bufale alla Vanna Marchi).

Ma per fortuna il mondo si fa beffa di questi stravaganti ed esaltati figli.. delle tenebre !

[axeUgene]

Ma per fortuna il mondo si fa beffa di questi stravaganti ed esaltati figli.. delle tenebre !

vedi, io sono più preoccupato di un altro aspetto, che facevo rilevare in quel commento:

se, in effetti, non mi genera alcun fastidio il credo religioso in sé - non le conseguenze eventualmente nefaste del proselitismo, beninteso - visto che ogni etica si fonda su assoluti arbitrari, e quindi è irrilevante che quelli si attribuiscano a Gesù, a Paperino o a Nietszche, quello che trovo preoccupante è che dalla porta di servizio si faccia entrare di soppiatto questa dicotomia, che falsa davvero la realtà:

quando il latore della verità di fede afferma: io credo in questo, tu nella scienza, afferma una falsità, che però sembra vera: io non credo alla scienza, per fede; opto per la trust, la fiducia in un sistema di verifiche incrociate, milioni di volte, per cui se vado da un avvocato o da un dentista che ha lo studio in centro e tanti assistiti in tribunale o pazienti, non vado a verificare se ha effettivamente la laurea e l'abilitazione; ma non per fede; e così per le discipline scientifiche, dove concorrono decine di milioni di specialisti, istituti, riviste, impegnati in convegni, tutti in competizione per trovare tesi nuove e più "robuste";

questo immaginario del credere alla scienza come ad una fede poi produce i genitori che non vaccinano i figli, perché privi della cultura essenziale - che si dovrebbe apprendere a scuola - che consente di distinguere i due approcci;
uno parla del pollice opponibile, del cervello più grande, della morfologia atta al linguaggio, della non specializzazione del genere homo, e l'altro ride di questi risultati della scienza, ti piglia per il culo, perché non ricorda di essere stato a scuola e trova conforto nell'emulare l'ignoranza primigenia dei suoi antenati, quella sì, autentica; mah...

[esterno]

-- sono più preoccupato di un altro aspetto…. --

Condivido... ma sai bene che la scienza/conoscenza non è "assoluta" come un dogma religioso.

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Tu scrivi: non mi genera alcun fastidio il credo religioso in sé.



Infatti _ ma solo "oggi" possiamo comportarci e seguire quanto ci è personalmente "gradito". Una cosa del tutto impensabile fino a poco tempo fa....

Ecco la coercizione, l' arroganza la protervia che mi da' fastidio.

E purtroppo _ ancora una "minoranza" di questi ottusi monoteisti persiste..

Proprio tu avevi postato quell' articolo di Repubblica.. e che riguardava lo scempio operato dagli integralisti-monoteisti nel sottrarre delle statuine antiche raffiguranti la deaMadre.. e gettarle nel Tevere.

Che fastidio poteva mai procurare a quei credenti in quel supposto iddioBiblico (e/o incarnato-trinitario) ??

[axeUgene]

Condivido... ma sai bene che la scienza/conoscenza non è "assoluta" come un dogma religioso.

beh, certo; nemmeno si atteggia a certezza, per definizione; in molti casi, la ridondanza di elementi a sostegno di una tesa avvicina il dato sperimentale alla certezza; es.: l'effetto di una determinata sollecitazione fisica su una certa struttura materiale: se spari a bruciapelo un colpo di fucile da caccia grossa in fronte ad una persona, forse c'è una possibilità che questa non muoia entro qualche minuto, ma talmente remota da garantire quasi la certezza;
diverso per ipotesi di fisica delle particelle elementari, o altro;

Tu scrivi: non mi genera alcun fastidio il credo religioso in sé.
Infatti _ ma solo "oggi" possiamo comportarci e seguire quanto ci è personalmente "gradito". Una cosa del tutto impensabile fino a poco tempo fa....
Ecco la coercizione, l' arroganza la protervia che mi da' fastidio.

figurati... con me sfondi una porta aperta;

però, la circostanza potrebbe suggerire una riflessione più interessante dell'invettiva;
e cioè, che nel mondo moderno, quello degli ultimi secoli, lo stato mentale di ottusità in effetti è solo emulato, è di terza mano, ricostruito contro la sensibilità diffusa, di cui sono parte gli stessi neo-ottusi; avviene, peraltro, in molti altri campi ideologici;

questo, se non altro, cambia molto - o dovrebbe cambiare - la comprensione e l'approccio a questi fenomeni.

[conogelato]

io avermene a male ?
visto che Esterno ti ha appena linkato documenti ufficiali della Chiesa che ammettono l'evoluzionismo, e che fai finta di non aver visto, è agli estensori di quei documenti, semmai, che dovresti chiedere perdono;
poi, liberissimo tu di proporti come superiore alla paleoantropologia, alla scienza tutta; perché non ti presenti alla Cattolica di Milano, o alla Loyola e vai in istituto ? poveri stupidi, avete sbagliato tutto, e pure i papi e la Chiesa sbagliano: date retta a me, che ne so di più

liberissimo di incarnare un modello umano di credente fuori dalla storia, bruto che non segue conoscenza e pensa che alla scienza si "creda", come ad una mitologia, che ci si affidi per fede nella capacità di un aereo di decollare o dell'anestetico del dentista di impedire ai recettori nervosi di trasmettere il dolore

non sei l'unico; fino a qualche anno fa, per assumere posizioni del genere, tipo anti-vax, terrapiattismo e altre facezie, era necessario il fegato di esporsi personalmente alla vergogna nel confronto con gli specialisti; oggi, grazie al net, puoi esibire da dietro uno schermo tanta sapienza senza esporti, o magari nel circolino di sicofanti che ti danno ragione e vivono in una bolla tutta loro;
ma a che ti serve ?

io non entro nel merito delle credenze, ma solo nel metodo per propagandarle; se persino la Chiesa accetta l'evoluzionismo, perché altro non può, il tuo modo è come pubblicizzare un dolce come una cassata o una pastiera cercando di negare che sia calorico, invece di puntare sulla bontà; un ragionamento stupido;

chi desidera il dolce, lo vuole buono, e ha già scontato l'idea che non sia dietetico; la Chiesa lo ha capito, perciò evita di bluffare, come improvvidamente fai tu; siccome sono più furbi di te, hanno capito che non necessariamente l'evoluzionismo nega un piano divino, perciò si adattano;
poi arrivi tu a smentirli con le tue risate e spiritosaggini

Non cogli il punto e me ne dispiaccio: Tutto è in evoluzione, in Natura. Ma (come dice la Parola Rivelata) "ciascuno secondo la propria specie..."

L'Uomo non ha niente a che vedere con la scimmia. E' proprio ALTRO per costituzione. Gli animali non hanno un'Anima e l'Uomo si. E' assurdo solo pensarlo, che Dio prima crei un essere privo di Anima e che poi questo, con l'evoluzione, se la ritrovi. Così, d'emblée.

[conogelato]

Non ti ho appena detto che secondo me una pena eterna non ha senso e rischia di diventare perfino ingiusta?
Invece di attaccarti alla tiritera su di me, rifletti su di te, sulla figura del tuo dio e sui motivi di tanta gioia della grigliata mista.

Rifletti: La Giustizia di Dio non ha bisogno, di avere un senso. Non è come quella umana, dove per accettarla (ed eventualmente impugnarla) si aspettano le motivazioni della sentenza.....
Non ci sarà più tempo, nell'Aldilà. Tutto si gioca qui, Laura. Il nostro destino eterno si gioca...si decide quì. Ora!

"C'era un uomo ricco, che vestiva di porpora e di bisso e tutti i giorni banchettava lautamente. Un mendicante, di nome Lazzaro, giaceva alla sua porta, coperto di piaghe, bramoso di sfamarsi di quello che cadeva dalla mensa del ricco. Perfino i cani venivano a leccare le sue piaghe. Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli nel seno di Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui. Allora gridando disse: Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e bagnarmi la lingua, perché questa fiamma mi tortura. Ma Abramo rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni durante la vita e Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è consolato e tu sei in mezzo ai tormenti. Per di più, tra noi e voi è stabilito un grande abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di costì si può attraversare fino a noi. E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di mandarlo a casa di mio padre, perché ho cinque fratelli. Li ammonisca, perché non vengano anch'essi in questo luogo di tormento. Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro. E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dai morti andrà da loro, si ravvederanno. Abramo rispose: Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai morti saranno persuasi».

LUCA 16

[conogelato]

Beh certo. L'inferno eterno tra le fiamme dove sarà lacrime e stridore di denti (che minchiata ) è proprio sinonimo di misericordia infinita.
Quante cazzate dici Cono. E il bello è che ci credi pure.

Tra l'altro mi devi spiegare come si concilia un Gesù/Dio che dice "amate i vostri nemici, porgi l'altra guancia, perdonate..." con lo stesso Gesù/Dio che dice: "Se non credete in me siete contro di me e io vi manderò all'inferno tra infiniti tormenti".
Questa è davvero una chicca teologica.
Abbiamo un Gesù/Dio che predica di amare i propri nemici. E poi lui per primo, i suoi nemici, li manda a bruciare all'inferno per l'eternità.
Che bella manifestazione d'amore. Una roba fighissima.
E soprattutto molto coerente.
E quel c....e di Cono dice pure che questa è la massima espressione del Dio misericordioso.

Da quelle parti non devono avere tutte le rotelle al posto giusto.
Io consiglierei urgente visita psichiatrica.

Ma perchè scusa modifichi come piace a te le Parole di Gesù Cristo? Appoggiamoci al testo:

«Chi crede in me, non crede in me, ma in colui che mi ha mandato; chi vede me, vede colui che mi ha mandato. Io come luce sono venuto nel mondo, perché chiunque crede in me non rimanga nelle tenebre. Se qualcuno ascolta le mie parole e non le osserva, io non lo condanno; perché non sono venuto per condannare il mondo, ma per salvare il mondo. Chi mi respinge e non accoglie le mie parole, ha chi lo condanna: la parola che ho annunziato lo condannerà nell'ultimo giorno. Perché io non ho parlato da me, ma il Padre che mi ha mandato, egli stesso mi ha ordinato che cosa devo dire e annunziare. E io so che il suo comandamento è vita eterna. Le cose dunque che io dico, le dico come il Padre le ha dette a me».

GIOVANNI 12

Come si evince facilmente, Dio vuole che tutti gli uomini siano salvi. Chi và all'Inferno, lo ha scelto, amico Xmanx. Ha scelto di andarci. Poichè ha conosciuto la Parola di Dio, ma l'ha (LIBERAMENTE) rifiutata. Fino all'ultimo suo respiro.

Ciao, a martedì.

[axeUgene]

Non cogli il punto e me ne dispiaccio: Tutto è in evoluzione, in Natura. Ma (come dice la Parola Rivelata) "ciascuno secondo la propria specie..."

L'Uomo non ha niente a che vedere con la scimmia. E' proprio ALTRO per costituzione. Gli animali non hanno un'Anima e l'Uomo si. E' assurdo solo pensarlo, che Dio prima crei un essere privo di Anima e che poi questo, con l'evoluzione, se la ritrovi. Così, d'emblée.

all'anima credi tu, legittimamente, ma non è certo un fatto;
ma ti rispondo più in dettaglio nel 3d sul matrimonio, perché questa tua risposta ha un rilievo maggiore per la questione educativa.

[Vega]

Rifletti: La Giustizia di Dio non ha bisogno, di avere un senso. Non è come quella umana, dove per accettarla (ed eventualmente impugnarla) si aspettano le motivazioni della sentenza.....
Non ci sarà più tempo, nell'Aldilà. Tutto si gioca qui, Laura. Il nostro destino eterno si gioca...si decide quì. Ora!

"C'era un uomo ricco, che vestiva di porpora e di bisso e tutti i giorni banchettava lautamente. Un mendicante, di nome Lazzaro, giaceva alla sua porta, coperto di piaghe, bramoso di sfamarsi di quello che cadeva dalla mensa del ricco. Perfino i cani venivano a leccare le sue piaghe. Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli nel seno di Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui. Allora gridando disse: Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e bagnarmi la lingua, perché questa fiamma mi tortura. Ma Abramo rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni durante la vita e Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è consolato e tu sei in mezzo ai tormenti. Per di più, tra noi e voi è stabilito un grande abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di costì si può attraversare fino a noi. E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di mandarlo a casa di mio padre, perché ho cinque fratelli. Li ammonisca, perché non vengano anch'essi in questo luogo di tormento. Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro. E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dai morti andrà da loro, si ravvederanno. Abramo rispose: Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai morti saranno persuasi».

LUCA 16

Conino icchè tu dici, la giustizia di dio non ha bisogno di avere un senso??? A parte che proprio quella di dio dovrebbe avere il senso massimo ma poi ti contraddici visto che ci presenti a più riprese il problema delle scelte e della libertà, del credere o no in dio e la remunerazione.
Parli di tempo che non esisterà più ed allo stesso tempo di eternità. Anche qui una misura temporale occorre.
A parte questo, ti invito di nuovo a riflettere su una condizione ultraterrena immutabile e definitiva dove tu stesso, non so quanto candidamente o inconsapevolmente, metti citazioni con parole come tormento, tortura, fuoco...
Se ciò apparisse nel codice penale forse ti scandalizzò resti.
Alla fine non comprendo il senso di un'eternità punitiva. Dimlà anche un Hitler, spurgato dalle fisime umane e dalle tare, si renderà conto. In più nessuno di là potrà rubare, uccidere, violentare, torturare qualcuno.

[axeUgene]

Rifletti: La Giustizia di Dio non ha bisogno, di avere un senso. Non è come quella umana, dove per accettarla (ed eventualmente impugnarla) si aspettano le motivazioni della sentenza.....

ma come non ha bisogno di un senso ? così fosse, tu potresti finire all'Inferno per la tua devozione e il peccatore impenitente essere premiato, con tanti saluti ai Comandamenti, al Vangelo, al Magistero... ma che dici ???

Non ci sarà più tempo, nell'Aldilà. Tutto si gioca qui, Laura. Il nostro destino eterno si gioca...si decide quì. Ora!

e che vuoi decidere, scegliere, se hai appena negato un senso alla giustizia divina ? che te ne fai della presunta libertà di scegliere tra il bene ed il male, quando - come hai appena affermato - quella "giustizia" divina - tra virgolette, perché se non c'è correponsione tra ottemperanza e giudizio, non può essere tale - non ha bisogno di esprimere un senso ?

se ti legge il povero Francesco, gli piglia un coccolone e nel giro d'una settimana siamo di nuovo al conclave

[Vega]

Non cogli il punto e me ne dispiaccio: Tutto è in evoluzione, in Natura. Ma (come dice la Parola Rivelata) "ciascuno secondo la propria specie..."

L'Uomo non ha niente a che vedere con la scimmia. E' proprio ALTRO per costituzione. Gli animali non hanno un'Anima e l'Uomo si. E' assurdo solo pensarlo, che Dio prima crei un essere privo di Anima e che poi questo, con l'evoluzione, se la ritrovi. Così, d'emblée.

E come giustifichi il processo di ominazione alla luce del tuo discorso?
Se siamo altro, come ci siamo trovati su questo pianeta?

[xmanx]

Ma perchè scusa modifichi come piace a te le Parole di Gesù Cristo? Appoggiamoci al testo:

Io mi appoggio al testo, fratello.
Matteo 12,30. Luca 11,23.
Chi non è con me, è contro di me; e chi non raccoglie con me, disperde.

Luca 6,27. Matteo 5,43
Ma a voi che ascoltate, io dico: Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano.

Rimane da capire come si concilia il fatto di "Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano"...con "All'inferno quelli che mi respingono e non accolgono le mie parole e che sono contro di me".

Questo Gesù sembra un po' schizofrenico.
Dice di fare del bene a coloro che lo odiano...e poi i suoi nemici li manda all'inferno.
A meno che lui pensasse che mandare qualcuno all'inferno tra i tormenti per l'eternità sia fargli del bene.

Ahhhhh....ecco....ora ho capito quest'altro passo del vangelo:
Marco 3,21
Allora i suoi, sentito questo, uscirono per andare a prenderlo; poiché dicevano: «E' fuori di sé».

C'è del vero nei vangeli.