Pensieri del gufo

[Vega]

Vedi cono che riproponi sempre uno dei problemi etici e morali che per l'ennesima volta appare.
Tu vieni a fare il buono, il pio, il mite, quello che ce l'ha con l'eutanasia, l"aborto, la guerra, parla di pace, di amare il nemico e poi guarda un po', candidamente presenta un dio che uccide, iroso, violento, permaloso, la cui unica soluzione, dall'alto del suo essere un'entità perfetta e di amore assoluto, è quella di folgorare esseri umani. Te lo ripeto, se succedesse nel mondo reale un fatto del genere, grideresti all'orrore.
Fa un po' ridere che tu, sempre candidamente, venga a presentare un fatto del genere e candidamente spostando l'attenzione sui colpevoli, sul fatto che è tutta colpa loro, come se non ci fosse nessuna responsabilità di dio, nessuna alternativa, nessuna implicazione etica e morale.
Diventa,quindi pure ridicolo e finto il credente che si riempie la bocca della parola amore, di atteggia a detentore del bene e dei valori ma poi sotto sotto, non vede l'ora che qualcuno faccia l"arrosto.

[Arcobaleno]

Che risposta merita Vega per la sua insistenza?
Sentiamo cosa dice Ermete Trismegisto a questo proposito nell'Asclepio:

16. Pertanto, o Asclepio e Ammone, io non ho detto quello che dice la maggior parte della gente: «Dio non avrebbe potuto troncare il male ed eliminarlo dalla natura?». Questa gente non merita neppure una risposta, ma per amor tuo tratterò parimenti la questione, dal momento che l'ho sfiorata, e te ne darò la spiegazione. Ora, questa gente dice che Dio avrebbe dovuto liberare il mondo da ogni sorta di male: il male, infatti, si trova nel mondo a tal punto che sembra essere quasi un membro di esso. Agendo però nel modo più razionale possibile, il Dio supremo fece attenzione e prese provvedimenti contro il male, quando si degnò di donare alla mente dell'uomo l'intelletto, la scienza e la comprensione, perché è solo con questi doni che noi siamo superiori agli altri esseri viventi, sì da evitare le frodi, gli inganni e i vizi del male. Colui, infatti, che li evita al solo vederli, prima che essi lo afferrino, è stato fortificato dall'intelligenza e dalla provvidenza divina, poiché la base dell'apprendimento risiede nella suprema bontà di Dio.

Che spiegazione dà Trismegisto alla questione improponibile? Dio ha fornito l'uomo di intelligenza e libero arbitrio, in modo da poter evitare il male, se lo vuole.
Ancora una volta viene sottolineata la bontà di Dio.

[esterno]

-- Lo fece perchè Sodoma e Gomorra erano due città peccatrici fino al midollo. . . --

Ma gentile ReginaAutunno.. almeno dal punto di vista "cronologico" _ come potevano gli abitanti delle antiche e mitiche citta' Sodome/Gomorra essere in uno stato di peccato _ quando ancora l' iddio dei Kahbiru NON aveva ancora donato, al suo popolo Primogenito (e dunque all' umanita' presente) nessuna sua prescrizione, regola, precetto MORALE...eccc...ecccc.. _ la cui estrema sintesi è appunto il Decalogo ????

Stesso discorso vale per le ignare generazioni vissute al tempo del Fantasioso Noè.. il comportamento dei quali era cosi' abominevole che addirittura avrebbe intriso l' intero globo di malvigita' _ tanto che essa sarebbe salita nientemeno "oltre le magiche Nubi" _ trono dell' Abba' ??

- misteri del monoteismo . . . . .

[ReginaD'Autunno]

Quelle città: Sodoma e Gomorra, vennero considerati peccatrici da Dio proprio perchè non avevano regole, e lo dice anche il Cristo quando manda i suoi apostoli in missione per le città e i villaggi, che se non ascoltano loro, gli inviati del Figlio di Dio, Sodoma e Gomorra avranno più fortuna di quelle città. Non è che il Cristo o Dio vogliono vendicarsi, ma vogliono far capire che senza regole non si va da nessuna parte e si vive male e quindi quelle città sono meritevoli di un castigo divino perchè non hanno accettato gli inviati di Dio cioè, i profeti nell'Antico Testamento e gli apostoli nel Nuovo.

[esterno]

Quelle città: Sodoma e Gomorra --

Mi scusi tanto... MA come potrebbe mai un bimbo senza alcuna "istruzione" introiettatagli nella sua primissima infanzia (tale era l' umanita' Primitiva !) comportarsi poi in modo ritenuto "adeguato".. nel corso dell' esistenza ??

Ora proprio la Torah _ nel suo vero significato originale (ovvero NON quello dei traduttori della versione greca dei '70 !!) vuol dire:
- Istruzione, Insegnamento tramite la RI-velazione divina !

Ben diverso dalla '70 che - erroneamente - la tradussero come: Legge / avendo cosi' una connotazione prettamente forense.

Orbene La Torah aveva dunque il sublime scopo di "istruire" il rozzo popolo (auto-beatificatosi come: eletto) secondo la volonta' del (suo) iddio _ ovvero impartire quella "conoscenza" ( non solo l' unicita'/unita' ma altresi' la Volonta' divina) di quelle regole Morali per il GIUSTO vivere !

Infatti "suprema missione" del monoteismo ebraismo era quella di divulgare a tutte le genti detta specifica Volonta' _ fungendo cosi' come:
- Faro delle Nazioni - e/o
- Luce delle genti (dal Libro di Isaia - capitoli 42 + 49 + 51)
- cosi' come anche nel Deuteronomio (cap. 4 ) --

(quella stessa "pretesa" verra' - poi - fatta credere dai successivi specialisti-costruttori della nuova religione _ con quel fantasioso passo (Aggiunto nel II secolo !) Mt. 28.19 -


Ora proprio il Primissimo Libro del Tanak - è "Bereshit" - avvero la (presunta) cronistoria del genere umano _ SIN Dall' inizio della comparsa dell' animale umanoide sulla terra (almeno cosi' l' hanno Venduta per secoli e secoli" alle moltitudini..) -

Da qui ritorno al post precedente _ COME potevano mai i cittadini del mondo di allora (del fantasioso Noè e/o di Sodoma-Gomorra) "peccare" contro l' iddio dei Kahbiru _ quando questi non furono istruiti da nessun "suo" ministro, profeta, Inviato..ecc ?

Di loro.. l' ispirato (??!) autore biblico riporta solo che essi erano malvagi e perversi _ ovvero ubbidivano ai loro istinti animaleschi.. - Stop !
Del resto la stessa "Halakhah" (ovvero l' etica rabbinica dell' etica) ancora NON poteva essere imposta _ proprio perchè era del tutto assente la Torah !!

[Arcobaleno]

La questione è che quei mascalzoni violentavano il prossimo per soddisfare le loro perversioni sessuali. Questo dice il racconto biblico. Anche se Dio non li aveva istruiti, la loro coscienza doveva arrivare a capire che violentare il prossimo era malvagità. Nessuna scusante per i primitivi mascalzoni. Non si trattava di questioni sottili, su cui si può discutere, ma di pura malvagità verso gli altri per soddisfare se stessi. Tant'è che il grido dei succubi arrivava fino a Dio.

Quello che si capisce in questo forum è che gli atei o paraatei fanno il tifo per i mascalzoni, giudicano Dio, lo condannano e vorrebbero anche passare per moralisti!
Se fosse per voi nel mondo ci sarebbero solo caos e ingiustizia. Questa è la verità.

[Turbociclo]

Un Dio che giudica, un Dio che punisce, un Dio che manda degli inviati come il direttore di un giornale, un Dio che prescrive le regole come un arbitro di calcio, a me sembra una barzelletta. Naturalmente avrà pure la barba bianca... Nella Bibbia vengono narrati fatti storici sotto il velo dei simboli e con le credenze dell'epoca, influenzate dalla visione naturalistica dei fenomeni distruttivi della natura stessa. Erano le concezioni di allora.

[esterno]

-- con le credenze dell'epoca, influenzate dalla visione naturalistica dei fenomeni distruttivi della natura stessa. Erano le concezioni di allora.

Ovviamente concordo - MA - per secoli fatti credere, dai furbacchioni, come Verita' celeste !

Del resto come spiegare l' opposizione del clero alla diffusione dei sacri testi.. anzi, questi "dovevano" essere di competenza del solo clero.
La prima sfida infatti inizio' con Panzer Luther / colui che sfido' apertamente la santa ekklesia.. nel tradurre in "volgare" i testi sacri ( creando - tra l' altro - la lingua tedesca.


Non hai mai letto (per caso) di G. Fragnito _ La bibbia al rogo / la censura ecclesiastica e i volgarizzamenti delle scritture / Il Mulino ?

[ReginaD'Autunno]

E' interessante tutto quello che racconti, ma io credo che persino ad un bambino bisogna istruirlo con delle regole, figuriamoci un popolo! Se un popolo non ha mai avuto regole o leggi se proprio vogliamo essere precisi, non è un popolo e nemmeno una comunità ma un serraglio invivibile.

[Breakthru]

La questione è che quei mascalzoni violentavano il prossimo per soddisfare le loro perversioni sessuali. Questo dice il racconto biblico. .

Postami il passo biblico dove è scritto che violentavano il prossimo, intendo i passi dove si scrive che è questa la ragione per cui Sodoma viene distrutta.


E comunque... gli infanti, le donne e gli uomini vergini? Che colpa avevano?

[esterno]

-- Se fosse per voi nel mondo ci sarebbero solo caos e ingiustizia. --

Se fosse per l' imperante quanto ottuso e arrogante clero monoteista _ cosi' come quei devoti "abbagliati" dai miracoli che li seguono come mandrie al pascolo.. la "piatta" Terra continuava a ruotare Ancora intorno al sole...eccc...eccc…....

MA soprattutto vigilavano "ancora" gli zelanti-guardiani-scagnozzi della santissima Inquisizione _ (degni eredi degli ottusi sicari giudaici) pronti a soffocare ogni onesta critica riguardante quella (sedicente) sacra parola dell' iddio dei Kahbiru, al fine di mantenere integra la "purezza della fede" (sic !).

Nelle piazze sarebbero ancora funzionanti sia gli Autodefè che i patiboli per arrostire/abrusiare - vivi - gli oltraggiosi impenitenti che avevano osato rifiutare- negare l' iddioTribale (e divinfiglio) dei rozzi nomadi assetati di sangue.

E proprio in nome e per conto di questo iddioEtnico _ cosi' come il trinitario, voi credenti, avete contribuito a sterminare, massacrare, polverizzare i sedicenti impenitenti, veri martiri del libero pensiero.. che Non sottostavano alla vostra pseudo-verita' !

Come del resto dimenticare l' ispirato (sic !) autore di quel Celeberrimo passo del Pentateuco - indelebile "Marchio" del mono-teismo (nelle sue 3 espressioni) !!!

- Deuteronomio 12.2/3 :
Distruggerete, demolirete, spezzerete, taglierete,brucerete, cancellerete !

Cosi' è scritto _ cosi' FU FATTO per la gloria dell' iddio dei Kahbiru !!


alleluja, alleluja

[Turbociclo]

Ovviamente concordo - MA - per secoli fatti credere, dai furbacchioni, come Verita' celeste !

Del resto come spiegare l' opposizione del clero alla diffusione dei sacri testi.. anzi, questi "dovevano" essere di competenza del solo clero.
La prima sfida infatti inizio' con Panzer Luther / colui che sfido' apertamente la santa ekklesia.. nel tradurre in "volgare" i testi sacri ( creando - tra l' altro - la lingua tedesca.


Non hai mai letto (per caso) di G. Fragnito _ La bibbia al rogo / la censura ecclesiastica e i volgarizzamenti delle scritture / Il Mulino ?

Non lo conosco, mi informerò volentieri. Su certi argomenti un amico mi ha segnalato uno studioso, Mauro Biglino, del quale mi sembra appaiano molti discorsi su youtube, e inoltre volevo indicarti questo libro: https://www.oscarmondadori.it/libri/...mauro-biglino/

[Vega]

Saranno stati come saranno stati a,Sodoma e Gomorra ma,anche Lot...uno che dice ai sodomiti di prendere le figlie al posto dei famigerati ospiti è proprio una personcina per bene e da salvare!!

E poi dopo abbiamo anche un bel paio di incesti con Lot e le figlie.

[Arcobaleno]

Postami il passo biblico dove è scritto che violentavano il prossimo, intendo i passi dove si scrive che è questa la ragione per cui Sodoma viene distrutta.

In Genesi 19:

1Or i due angeli giunsero a Sodoma verso sera; e Lot stava sedendo alla porta di Sodoma; e, come li vide, s’alzò per andar loro incontro e si prostrò con la faccia a terra, e disse:
2‘Signori miei, vi prego, venite in casa del vostro servo, albergatevi questa notte, e lavatevi i piedi; poi domattina vi leverete per tempo e continuerete il vostro cammino’. Ed essi risposero: ‘No; passeremo la notte sulla piazza’.
3Ma egli fe’ loro tanta premura, che vennero da lui ed entrarono in casa sua. Ed egli fece loro un convito, cosse dei pani senza lievito, ed essi mangiarono.
4Ma prima che si fossero coricati, gli uomini della città, i Sodomiti, circondarono la casa: giovani e vecchi, la popolazione intera venuta da ogni lato; e chiamarono Lot, e gli dissero:
5‘Dove sono quegli uomini che son venuti da te stanotte? Menaceli fuori, affinché noi li conosciamo! (in senso biblico)’
6Lot uscì verso di loro sull’ingresso di casa, si chiuse dietro la porta, e disse:
7‘Deh, fratelli miei, non fate questo male!
8Ecco, ho due figliuole che non hanno conosciuto uomo; deh, lasciate ch’io ve le meni fuori, e voi fate di loro quel che vi piacerà; soltanto non fate nulla a questi uomini, poiché son venuti all’ombra del mio tetto’.
9Ma essi gli dissero: ‘Fatti in là!’ E ancora: ‘Quest’individuo è venuto qua come straniero, e la vuol far da giudice! Ora faremo a te peggio che a quelli!’ E, premendo Lot con violenza, s’avvicinarono per sfondare la porta.
10Ma quegli uomini stesero la mano, trassero Lot in casa con loro, e chiusero la porta.
11E colpirono di cecità la gente ch’era alla porta della casa, dal più piccolo al più grande, talché si stancarono a cercar la porta.
12E quegli uomini dissero a Lot: ‘Chi hai tu ancora qui? fa’ uscire da questo luogo generi, figliuoli, figliuole e chiunque de’ tuoi è in questa città;
13poiché noi distruggeremo questo luogo, perché il grido contro i suoi abitanti è grande nel cospetto dell’Eterno, e l’Eterno ci ha mandati a distruggerlo’.

E comunque... gli infanti, le donne e gli uomini vergini? Che colpa avevano?

Ma quali infanti, donne e uomini vergini? Erano tutti mascalzoni! In Genesi 18:

20E l’Eterno disse: ‘Siccome il grido che sale da Sodoma e Gomorra è grande e siccome il loro peccato è molto grave,
21io scenderò e vedrò se hanno interamente agito secondo il grido che n’è pervenuto a me; e, se così non è, lo saprò’.

32E Abrahamo disse: ‘Deh, non si adiri il Signore, e io parlerò ancora questa volta soltanto. Forse, vi se ne troveranno dieci (giusti)’. E l’Eterno: ‘Non la distruggerò per amore de’ dieci’.

Questo lo abbiamo appena letto: non c'erano nemmeno dieci giusti.

[Arcobaleno]

Un Dio che giudica, un Dio che punisce, un Dio che manda degli inviati come il direttore di un giornale, un Dio che prescrive le regole come un arbitro di calcio, a me sembra una barzelletta. Naturalmente avrà pure la barba bianca... Nella Bibbia vengono narrati fatti storici sotto il velo dei simboli e con le credenze dell'epoca, influenzate dalla visione naturalistica dei fenomeni distruttivi della natura stessa. Erano le concezioni di allora.

A me il Dio da barzelletta sembra quello che non fa tutte le cose che hai definito tu.
Soprattutto ai mascalzoni fa comodo un Dio inesistente e inoperoso.