Pagina 1 di 2 1 2 UltimaUltima
Risultati da 1 a 15 di 19

Discussione: Taglio ai parlamentari

  1. #1
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma
    Messaggi
    5,572

    Taglio ai parlamentari

    Se sarà approvato il taglio ai parlamentari sarà una riforma giusta adottata per i motivi sbagliati. Con essa infatti i 5 stelle da un lato cercano di gettare fumo negli occhi agli elettori per giustificare il tradimento attuato verso di essi alleandosi col nemico storico, dall'altro fanno di tutto per ritardare l'inevitabile ricorso alle urne. Infatti il taglio dei parlamentari comporterà un difficile e lungo riesame dei futuri collegi elettorali. Una riforma che comunque non risolve nulla per i gravi problemi che ci affliggono... uno specchietto per le allodole, per mascherare l'incapacità di operare in modo positivo. https://www.ilfattoquotidiano.it/201...rtano/5501123/
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  2. #2
    Opinionista
    Data Registrazione
    07/10/10
    Località
    Roma
    Messaggi
    3,092
    chiaramente il numero dei parlamentari non dirime niente. è ovviamente "propaganda" e peraltro è una cosa che è stata sempre adombrata da tutti i governi. io mi preoccuperei di adottare le dovute giuste misure a favore dell'ordine pubblico, che al momento mi pare abbastanza "precario", ovviamente sia da parte delle "autorità" che da parte di coloro, e non sono pochi, che a quelle stesse autorità si oppongono, con sempre maggiore violenza.

  3. #3
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
    Data Registrazione
    29/04/19
    Messaggi
    7,004
    Mah!
    A livello popolare, nei bar, sui social quante volte ho sentito invocare ad un taglio delle poltrone, dei parlamentari, ora che finalmente sta diventando una realtà c'è malcontento.
    Per lo meno sarà un notevole risparmio per le casse dello Stato.
    Per il resto, da ignorante in materia, bisognerà vedere se a livello di rappresentanza in Europa come numeri sarà meglio o peggio per noi, e anche quando si tratterà di votare leggi, decreti modifiche ecc...come numero di rappresentanti per partiti politici, cioè se questo taglio sarà un bene o un male per la democrazia del paese.

  4. #4
    Adesso bisognerebbe procedere con il taglio dei consiglieri regionali, specie quelli della Sicilia, tra i più pagati... per non fare niente, anzi, no, pagati per portarsi lo stipendio a casa e basta.
    Bambol utente of the decade

  5. #5
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma
    Messaggi
    5,572
    Alle fasce più deboli della popolazione non entrerà in tasca un euro di più, questo è certo. E devo dire che per una volta avevo condiviso Renzi quando voleva abolire il Senato. Quella sì sarebbe stata una riforma utile. Per sveltire l'approvazione delle leggi e tante altre questioni...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  6. #6
    Intanto 345 "Onorevoli" in meno... che si vanno a guadagnare lo stipendio altrove.

    Io ho vissuto la mia gioventù durante anni '80/90 signori, dove ogni onorevole aveva il suo harem clientelistico... uno schifo senza fine!!!
    Bambol utente of the decade

  7. #7
    whatever.. L'avatar di Misterikx
    Data Registrazione
    24/03/05
    Località
    estero
    Messaggi
    15,327
    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Alle fasce più deboli della popolazione non entrerà in tasca un euro di più, questo è certo. ....
    ecco l´italino medio che pensa solo alla sua sacoccia

    cioé tutti i soldi risparmiati dallo Stato per mantenere 345 mangiapaneatradimento andranno in fumo? senza che la societá ne usufruisca?

    la cosa certa é che ci sono ,diciamo, fatalisti che si decurtano lo stipendio per creare un fondo che aiuta i giovani imprenditori..
    tu ti ridurresti lo stipendio di tua volonta?
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  8. #8
    whatever.. L'avatar di Misterikx
    Data Registrazione
    24/03/05
    Località
    estero
    Messaggi
    15,327
    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Alle fasce più deboli della popolazione non entrerà in tasca un euro di più, questo è certo. ....
    ecco l´italiano medio che pensa solo alla sua sacoccia

    cioé tutti i soldi risparmiati dallo Stato per mantenere 345 mangiapaneatradimento andranno in fumo? senza che la societá ne usufruisca?

    la cosa certa é che ci sono ,diciamo, fatalisti che si decurtano lo stipendio per creare un fondo che aiuta i giovani imprenditori..
    tu ti ridurresti lo stipendio di tua volonta?
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  9. #9
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma
    Messaggi
    5,572
    Io ho quanto mi basta per vivere. ma non mi pare giusto pensare solo a me stesso... a parte gli scherzi, i 5 stalle hanno trovato il modo per evitare, per il momento, la resa dei conti. ma non fanno altro che prolungare l'agonia...Scemo io, che li avevo pure votati... Mai visto un personaggio più squallido di Grillo...Se la batte con Renzi, diciamo. Non capisco perché la base non li abbia ancora mandati tutti a casa, specialmente dopo l'inciucio col nemico di sempre! Ho visto un filmato con la Taverna (nomen homen) che fa veramente vomitare. Pensare che è vicepresidente del Senato! Siamo proprio ridotti all'ammazzacaffè...
    Ultima modifica di Turbociclo; 09-10-2019 alle 20:47
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  10. #10
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    cioé tutti i soldi risparmiati dallo Stato per mantenere 345 mangiapaneatradimento andranno in fumo?
    sono pochissimi; il costo della politica è altro: tutta la spesa pubblica diffusissima operata per avere consenso un po' da tutti; quelle sono decine di miliardi; altro che i milioncini dei parlamentari e vitalizi, con cui ci hanno scassato la minchia per anni;
    il vero guaio è che in questo modo hanno illuso in tanti che il problema fosse quello, mentre se cominciano a tagliare i lavori pubblici inutili a pioggia sono cazzi veri; la rotonda ? non si fa; edili e indotto, niente soldi; i mobili e i pc degli uffici ? ci teniamo quelli vecchi; altre centinaia di persone - elettori, e famiglie, qualsiasi - che non beccano; il festival culturale, i contributi alla musica per portare tre grandi nomi al festival musicale ? niet, vi attaccate al cazzo; ma poi non ti votano, quindi si continua a spendere così;
    questi sono i costi della politica; peccato si spendano a buffo, impegnando le scuole e la sanità di domani;

    i 5S non l'hanno spiegato ai loro elettori, per non spaventarli o per illuderli; la realtà dei soldi è che saremmo a rischio guerra civile; altro che i politici, la casta, ecc...

    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Non capisco perché la base non li abbia ancora mandati tutti a casa, specialmente dopo l'inciucio col nemico di sempre!
    tu non capisci, ma quelli - la base, 9 milioni di elettori, quasi tutti al sud - hanno visto Salvini, le autonomie, le questioni di soldi, e hanno cambiato nemico, in modo che tutti i politologi - destra e sinistra - ora dicono come inevitabile;
    io lo dicevo due anni fa
    se non credi a me, leggi Sallusti e gli altri editorialisti di destra, che dicono la stessa cosa, ora: questo è il governo più di sinistra di sempre, perché i 5S sono sinistra; secondo me nemmeno la metà, nel senso tradizionale delle bandierine e slogan; ma quando si va al portafogli, tutti allineati e coperti

    certo, quando c'era da far propaganda e accallappiare voti, erano i piddioti; ora si accontentano del regaletto ogni tanto, per non sfigurare, e fanno quello che consiglia zio, che evita avventure;

    mo', se vuoi essere aggiornato, non dovresti puntare il dito su Renzi, perché il diktat - sempre di quei giornalisti di destra - è proprio la serenata a Renzi per portarlo dall'altra parte; è un ammiccamento continuo, Sallusiti, Senaldi... è per il maggioritario, come la Lega, che però gli affossò il referendum proprio pro-maggioritario e produsse l'obbligo di una quota proporzionale preponderante;

    ora si ride al faccia a faccia col pugile suonato; se potessero, si prenderebbero Renzi come leader del centro-destra al posto di Salvini, prima che rosicchi tutti i centristi
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #11
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma
    Messaggi
    5,572
    Ma Renzi dove vuole andare? Uno sputtanato come lui può mai andare oltre al 4 per cento? Certo, anche quel misero 4 per cento può fare da ago della bilancia per un governo così squinternato. Ma chi glielo fa fare a far cadere il governo? Alle elezioni vanno a casa almeno la metà dei suoi. E dove starebbero questi centristi che Renzi rosicchierà? Lui è solo un miserabile che ha operato una vendetta miserabile verso i suoi ex compagni...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  12. #12
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Ma Renzi dove vuole andare? Uno sputtanato come lui può mai andare oltre al 4 per cento? Certo, anche quel misero 4 per cento può fare da ago della bilancia per un governo così squinternato. Ma chi glielo fa fare a far cadere il governo? Alle elezioni vanno a casa almeno la metà dei suoi. E dove starebbero questi centristi che Renzi rosicchierà? Lui è solo un miserabile che ha operato una vendetta miserabile verso i suoi ex compagni...
    questione di punti di vista;

    lui ha fatto un calcolo che è nell'ordine della politica da 30 anni, e te lo dico da allievo di Domenico Fisichella, maggioritario, doppio turno, ecc...

    siccome la sinistra non avrebbe avuto mai la maggioranza, due volte si è affidato al "papa straniero" Prodi, un DC; e due volte ha vinto, battendo Berlusconi;

    il progetto di Renzi era di fare la stessa cosa, ma scalando direttamente il partito e presentandolo come più vicino al centro; ha vinto due primarie con percentuali bulgare, e per un po' ci è riuscito; poi gli hanno fatto una guerra interna, fino di fatto a boicottargli il referendum;
    fallito il progetto;
    solo che, siccome la bocciatura del referendum ha dato un'indicazione proporzionalista esplicita, che è un bel casino ribaltare come procedura istituzionale - tempi biblici - le carte in tavola sono cambiate;
    come spiegavo un anno e mezzo fa a gattomiao, sia nel maggioritario, da leader di schieramento, sia ancora di più nel proporzionale, chi sta al centro vince, quello si è scelto la posizione di controllo migliore;
    nell'attuale governo da lui le carte, senza la responsabilità delle mattane dei 5S e la fatica del PD per contenerle; deve solo mettere i paletti e farsi garante del ceto medio - no all'aumento IVA, niente tasse, ecc...

    non vuole cambiare maggioranza, ma magari può far sostituire Conte;
    intanto, esercita un potere enorme in continuo dialogo coi moderati del centro-destra, la cui base forte di consenso ha un bisogno estremo di avere un referente nel governo: imprenditori, commercio, artigianato... lavori pubblici, stanziamenti, commesse, soldi...
    essere il moderato in quel governo attira un po' tutti, porta consenso, soprattutto se si prevede che il governo duri;
    tra un anno il 4/5 di oggi potrebbe essere 10 o 15; ma non è più tanto importante;

    un Salvini che contava se lo tenevano, pure coi suoi eccessi; ma quello, oltre ad essersi suicidato come Willy il coyote, o coijone, ora pare un pugile suonato; ieri imbarazzatissimo di fronte alle domande a cui non sapeva rispondere; i suoi poteri di riferimento perdonano poco l'inettitudine, badano ai danè...
    per questo ora Feltri, Sallusti, Senaldi e compagnia cantante fanno le serenate a Renzi; sono la voce di quei poteri, amministrazioni e banche locali, associazioni di categoria, ecc... che non si possono tanto permettere di far casino con 5s e PD al governo;

    sulle riforme istituzionali siamo al paradosso ridicolo, per cui la Lega raccoglie firme per un referendum che mira a realizzare esattamente quello di Renzi che la stessa Lega ha bocciato; posizione difficile; poi ci sono tutte le russerie; intanto, in UE sulla questione migranti si ottiene di più in una settimana di quanto il ganassa ha ottenuto in un anno di fanfaronate;
    tutta roba che alla lunga pesa, perché pure se il governo non è un gran che, risponde al desiderio di tranquillità che è dal 1948 il sentimento prevalente degli italiani;

    in tutto questo, chi si è seduto sulla poltrona di garante ecumenico, è stato proprio Renzi, non a caso cresciuto tra i preti; chiamalo stupido; l'ha messo nel posteriore a tutti, da vero democristiano; ha i suoi nel PD, che comunque resta una specie di succursale immobile di Italia Viva; ieri la Ceran, chiedeva a Bersani: ma, visto che LEU, PD e IV , i partiti di sinistra, votano le stesse cose, in effetti quando gli elettori dovranno scegliere, in base a cosa distingueranno che LEU o PD sono "sinistra" e Renzi "destra" ? che, visto da sinistra, non fa una piega; a destra, però, Renzi è percepito come il garante moderato;
    intanto, i 5S fanno i conti su quanto hanno rischiato e tengono la testa sotto la linea di tiro.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #13
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma
    Messaggi
    5,572
    Renzi mi fa schifo come persona, eppure due cose giuste le sosteneva: l'abolizione del Senato e il sistema elettorale maggioritario. Può pure far sostituire Conte, il che non sarebbe certo un gran male. Comunque Salvini non si è affatto suicidato, questo si vedrà presto. Si è finalmente reso conto che il governo di cui era parte non poteva più durare, e poteva prenderne atto prima, dopo le europee. Sapeva però che alle elezioni non si sarebbe andati, per questo ha traccheggiato tanto, fino a che ha potuto, poi con la vanderleyen, la mozione 5 stelle contro la TAV e contro Conte, gli accordi pregressi grillini col PD ecc. ha dovuto chiudere. Mi chiedo solo perché poi sia tornato sui suoi passi, addirittura proponendo Di Maio come presidente del consiglio. Lì forse aveva esagerato col mojito. Fra l'altro una ipotesi non peregrina afferma che i 5 stelle siano un movimento eterodiretto fin dalla loro creazione. Certe leve più o meno nascoste del potere effettivo creano movimenti fintamente "alternativi" per incanalare la protesta in modo da annullarla. Come mai Grillo e Casaleggio hanno deviato (Casaleggio all'ultimo minuto) dalla loro posizione rigidamente anti PD? Grillo era ricattabile, Casaleggio magari avrà ricevuto una telefonata particolare... e tanto basta. A pensar male si fa peccato, ma di solito si indovina. Ricordate chi lo diceva?
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  14. #14
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Comunque Salvini non si è affatto suicidato, questo si vedrà presto. Si è finalmente reso conto che il governo di cui era parte non poteva più durare, e poteva prenderne atto prima, dopo le europee. Sapeva però che alle elezioni non si sarebbe andati, per questo ha traccheggiato tanto
    beh, veramente proprio no;
    lui, due giorni prima dell'uscita di Renzi che ha creato il governo, ha telefonato a Zingaretti proprio per sancire che si sarebbe andati al voto, visto che Zinga tutto immaginava fuorché l'apertura di Renzi ai 5S; quindi si è proprio suicidato, come un pollo; ma glielo rimproverano tutti; i suoi, eh... a parte gli adoratori ciechi;
    Mi chiedo solo perché poi sia tornato sui suoi passi, addirittura proponendo Di Maio come presidente del consiglio.
    eh, tu ti chiedi...
    è proprio perché si è fatto cogliere impreparato da sviluppi che non aveva previsto, perché è un improvvisato, che al momento ha reagito come un pugile stordito e cambiando direzione; nel momento in cui ha offerto la presidenza a Di Maio si è bruciato pure la versione del avevo previsto tutto; ripeto, gli credono solo pochi adoratori, del genere le vecchine brianzole di Silvio; agli italiani passare per stupidi e creduloni non piace, e per gli ingenui non c'è pietà;
    soprattutto se rei confessi; può dichiararsi ingenuo uno che dovrebbe combattere terrorismo e mafie ?

    Lì forse aveva esagerato col mojito. Fra l'altro una ipotesi non peregrina afferma che i 5 stelle siano un movimento eterodiretto fin dalla loro creazione. Certe leve più o meno nascoste del potere effettivo creano movimenti fintamente "alternativi" per incanalare la protesta in modo da annullarla. Come mai Grillo e Casaleggio hanno deviato (Casaleggio all'ultimo minuto) dalla loro posizione rigidamente anti PD? Grillo era ricattabile, Casaleggio magari avrà ricevuto una telefonata particolare... e tanto basta. A pensar male si fa peccato, ma di solito si indovina. Ricordate chi lo diceva?
    più realisticamente, quelli si aspettavano di restare all'opposizione di un governo PD-Berlusconi, col 25% e continuare indefinitamente a martellare col sistema solito;

    invece, si sono ritrovati col 33 e con corsaro Salvini disponibile, e non si sono potuti tirare indietro;
    solo che tra aizzare e governare passa una bella differenza; infatti tra Raggi, Appendino e poi Conte1, i nodi sono venuti al pettine subito: le sindache hanno buttato nel cesso miliardi di finanziamenti per i lavori olimpionici, che PD milanese e Lega veneta si sono pappati al volo, perché sono partiti di gente abituata a governare;
    Conte 1 ha visto la Lega fagocitare i 5S, e quelli si sono cagati sotto, perché con la storia delle autonomie si metteva malissimo con il loro elettorato, tutto al sud,

    governare non è roba da avventizi lo vedresti a Roma, tu non fossi pensionato e oramai avulso dalla realtà economica di doversi procacciare il guadagno: quei numeretti delle percentuali sono persone; a Torino, senza olimpiadi, tanta gente sta a casa, senza guadagnare; a Roma, oltre alla monnezza e alle olimpiadi buttate nel cesso, coi relativi finanziamenti per lavori pubblici, ora è ferma la metro C, liquidata la società, licenziati i lavoratori e sepolte le talpe della tratta Colosseo;
    più tutto l'indotto fermo, famiglie che non lavorano, senza reddito, desolazione e senso di sconfitta di una città;

    sai, se Salvini rappresentasse, o avesse rappresentato interessi che effettivamente offrivano soldi e alternative, avresti potuto immaginare un consenso solido; ma quello - oltre ad essere un gonzo - è legato a doppio filo con bacini che drenano quelle stesse risorse per spenderle al nord, dove in effetti il Conte 1 ha stanziato quasi tutti i soldi, con l'accordo del PD, che per Roma o il sud, dove era stato annientato, non aveva più alcun potere; olimpiadi - esclusa la Torino pentastellata - due pedemontane, nuovo valico GE-MI, Gronda, Ponte, variante Aurelia, aeroporto di Firenze, metro MI-Monza e altro che ora non mi viene in mente; i soldi si spendono tutti al nord; la Napoli - Bari è in alto mare; Sicilia, non ne parliamo... che ti devo fare, i disegnini ?

    ad un certo punto, senza andare a ravanare nelle oscurità di ricatti e complotti, sono le associazioni di categoria e i gruppi di pressione che si appoggiavano sul M5S ad aver imposto un cambio di rotta dopo questi disastri, perché se si ferma il ciclo del lavoro sono cazzi;

    e gli unici capaci di governare e ricucire con tutto quel mondo che si mette in moto quando c'è da fare lavori pubblici, e disponibili a farlo in aree non leghiste, sono gli amministratori del PD; e con quelli si sono accroccati; perché, ti piaccia o meno, comunque vada gli Zingaretti, De Luca, Bonaccini, Del Rio, è gente che sa negoziare miliardi di investimenti, perché lo fa da 20 o 30 anni, e sa come funziona il sistema di governo, blandire, rassicurare, ma anche chiedere soldi e impegni, come mettere d'accordo tutti senza gli strappi o i casini di Raggi e Appendino; questo è l'arcano; perché poi la gente se lo ricorda che i lavori a Roma li hanno fatti Rutelli e Veltroni, un democristiano e un mezzo democristiano;

    ma vale pure per i legisti; la Lega è un partito a vocazione di governo; c'è sempre stata con Berlusconi; il suo elettorato è abituato a prendere parte alle decisioni; se stanno fuori perché un cretino li ha portati su una strada accidentata in UE, dopo un po' soffrono e si incazzano; da' retta, ché io quel mondo compreso tra Bologna, Udine, Piacenza e Novara, dove gira il 70% del PIL lo conosco bene...
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #15
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma
    Messaggi
    5,572
    Salvini non si è affatto suicidato come dicono tutti. Perso per perso ci ha provato. Io pure avrei adottato una strategiaa lungo termine, non basata a quel punto sul giorno per giorno. Perché all' opposizione ormai aveva tutto da guadagnare. Vedrai i sinistri che fine fanno coi rendiconti di bilancio. Giustissimo passare la palla a loro in questo momento. E vedrai che succede alle varie elezioni regionali.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BBAttivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG]Attivato
  • Il codice [VIDEO]Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato