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Discussione: Il segreto di Gesù Cristo.

  1. #1
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Il segreto di Gesù Cristo.

    Boh!
    Perché boh?
    Perché se l'è portato nella tomba

  2. #2
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    forse ho capito: vuoi "gavazzare", "vuoi "sguazzare" nel "sacrilegio"?

  3. #3
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    Avevo bevuto troppo vino rosso....ci vedevo due figure in me, ma non so che cosa c'entri il sacrilegio.
    Scusa il ritardo ma ho dovuto riprendermi.

  4. #4
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    infatti il segreto l´ha lasciato nella tomba..lui se ne se andato..

    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  5. #5
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    infatti il segreto l´ha lasciato nella tomba..lui se ne se andato..

    Mi sembra un po' antiquato quel Gesù, o forse l'allievo troppo moderno; abbastanza inconciliabil; e poi non credo che Gesù fosse biondo rossiccio.
    I sandali non sono polverosi come scritto, e tante altre.
    Poi, ultima, se se n'è andato ora dov'è?
    Ovviamente il mio è un discorso che crede ad un'altra forma oltre la nostra, altrimenti non sarei credente in Gesù, e credere non significa pensare per forza ad un solo modo di vivere.
    In sostanza il mio discorso iniziale era un po' provocatorio, nel senso che il vero pensiero di Gesù nessuno può conoscerlo se non è lui a rivelarlo in qualche modo. Ma è pur sempre un discorso limitato che riguarda me e solo me.
    Ultima modifica di crepuscolo; 04-11-2019 alle 19:42

  6. #6
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Mi sembra un po' antiquato quel Gesù, o forse l'allievo troppo moderno; abbastanza inconciliabil; e poi non credo che Gesù fosse biondo rossiccio.
    I sandali non sono polverosi come scritto, e tante altre.
    Poi, ultima, se se n'è andato ora dov'è?
    Ovviamente il mio è un discorso che crede ad un'altra forma oltre la nostra, altrimenti non sarei credente in Gesù, e credere non significa pensare per forza ad un solo modo di vivere.
    In sostanza il mio discorso iniziale era un po' provocatorio, nel senso che il vero pensiero di Gesù nessuno può conoscerlo se non è lui a rivelarlo in qualche modo. Ma è pur sempre un discorso limitato che riguarda me e solo me.
    Ma tu sei sicuro che Gesù volesse tramandare un suo pensiero?
    Esisteva un altro messia quasi contemporaneo di Gesù...un certo Simon Bar Kokheba.
    Nemmeno lui ha lasciato testi o voleva tramandare un suo pensiero.
    Conosciamo la sua storia da Giuseppe Flavio.
    Gesù diceva che era il messia, e fu ucciso dai romani proprio perchè si era autoproclamato Re dei Giudei.
    E se Gesù voleva proprio essere questo...e cioè il Messia Re dei giudei?
    E se quello che hanno scritto su di lui - nei vangeli - è stata solo una invenzione teologica? E se il Regno di Dio altro non era che un nuovo regno di Israele che Gesù, in qualità di autoproclamato messia, voleva istituire in palestina?

    Ehhhh....qui gatta ci cova.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  7. #7
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Ma tu sei sicuro che Gesù volesse tramandare un suo pensiero?
    Io non son sicuro di niente.
    Comunque tramandare un pensiero, per Gesù, sarebbe stato troppo impegnativo ed umiliante verso se stesso dato che viveva alla giornata, come uno che aspetta i clienti; chissà com'è? erano sempre gli altri a rompergli le palle; uno voleva quello un altro quell'altro, uno credeva di aver capito, un altro non ci capiva niente, poi c'erano quelli che non volevano assolutamente capirlo; per essere brevi.
    Insomma chi lo capì?
    Forse quelli che ancora credono alla metafore del Cristo-Sole come te?
    Quella è mera tradizione.

  8. #8
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Ma tu sei sicuro che Gesù volesse tramandare un suo pensiero?
    Esisteva un altro messia quasi contemporaneo di Gesù...un certo Simon Bar Kokheba.
    Nemmeno lui ha lasciato testi o voleva tramandare un suo pensiero.
    Conosciamo la sua storia da Giuseppe Flavio.
    Gesù diceva che era il messia, e fu ucciso dai romani proprio perchè si era autoproclamato Re dei Giudei.
    E se Gesù voleva proprio essere questo...e cioè il Messia Re dei giudei?
    E se quello che hanno scritto su di lui - nei vangeli - è stata solo una invenzione teologica? E se il Regno di Dio altro non era che un nuovo regno di Israele che Gesù, in qualità di autoproclamato messia, voleva istituire in palestina?

    Ehhhh....qui gatta ci cova.
    No, qui la fantasia galoppa! Questa è una tua riscrittura dei Vangeli.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Io non son sicuro di niente.
    Comunque tramandare un pensiero, per Gesù, sarebbe stato troppo impegnativo ed umiliante verso se stesso dato che viveva alla giornata, come uno che aspetta i clienti; chissà com'è? erano sempre gli altri a rompergli le palle; uno voleva quello un altro quell'altro, uno credeva di aver capito, un altro non ci capiva niente, poi c'erano quelli che non volevano assolutamente capirlo; per essere brevi.
    Insomma chi lo capì?
    Forse quelli che ancora credono alla metafore del Cristo-Sole come te?
    Quella è mera tradizione.
    Il concetto di Cristo-Sole mi sfugge. Mi è nuovo.
    Non l'ho mai sentito da nessuna parte.
    Che roba è?
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  10. #10
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    No, qui la fantasia galoppa! Questa è una tua riscrittura dei Vangeli.
    Mai sottovalutare il pragmatismo dei romani.
    I vangeli, ovviamente, si ispirano a fatti storici realmente accaduti...partono da una base storica.
    E su questa hanno costruito una visione teologica del tutto inventata e che con la storicità dei fatti non c'entra nulla.
    Torniamo ai romani.
    I romani hanno appeso sulla croce il motivo della sentenza: lesa maestà.
    Cioè, Gesù è stato giustiziato per lesa maestà, perchè si è proclamato Re dei giudei senza il consenso di Roma.
    A quel tempo, la Palestina era occupata dai romani...e solo i romani potevano proclamare un re.
    E sulle questioni politiche i romani non ci andavano troppo per il sottile.
    Questa è la realtà storica che si deduce dai vangeli.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    - Mai sottovalutare il pragmatismo dei romani. ---



    E' proprio cosi' !
    Infatti quel determinato contesto storico era caratterizzato dalle frequenti "agitazioni" della popolazione che mal sopportava la presenza del politesita romano.
    Quanti infatti furono i presunti auto-proclamtisi "re" (e/o messia) mirante ad incoraggiare il popolo ad unirsi per cacciare l' invasore dalla sacra Terra ??

    Lunga è la lista dei Presunti re/messia e "Tutti" (meno uno) sono stati giustiziati dal potere politico / poichè non era ammissibile alcun cedimento !

    La seria inizia GIA' nel 47 a.C. con quel:
    - 1 ) Ezechia che, secondo lo storico di corte, il rinnegato G.Flavio, capeggiava una banda di ladroni. Tutti passarono a miglior vita !

    Seguiranno altre teste calde:

    - 2 ) Giuda (il Gaulanita) / figlio del citato Ezechia / che insieme al fariseo Sadduk.. svuotano l' arsenale di Sepphoris _ e si auto-proclamo' re !
    G. Flavio definisce questi 2 come i capi della 4 setta _ coloro che si opponevano al censimento voluto dai romani, adducendo che la terra era del divinAbba' _ e che solo a "lui" i credenti del popolo Primogenito dovevano obbedienza.

    - 3 ) In Perea ecco l' ex schiavo Simone.. si pone a capo di ribelli e si auto-nomina Re..

    - 4 ) l' ex pastore Athonge, che insieme ai suoi 4 fratelli / raduna una numerosa banda esortando la popolazione a seguire il Nuove Re !

    - 5 ) i figli del Gaulanita _ ovvero Simone + Giuda vengono entrambi "crocefissi" (!) dal governatore romano Tiberio Alessandro.

    - 6 ) un certo Tolomeo _ si presenta come nuovo capobanda e ovviamente giustiziato dal procuratore romano Fado.

    - 7 ) lo stesso Fado catturo' e giustizio' Teuda. Questi infatti guidava il suo numeroso gruppo (circa 4000 persone) sulle rive del Giordano facendo credere, ai creduloni, in perfetto stile di incantatore-imbonitore (precursore della VannaMarchi) che le acque si sarebbero "aperte" come in quelle poetica saga del mar dei Giunchi.

    Questo Teuda tra l' altro è citato, insieme al Gaulanita-Galileo, dall' autore di Atti (capitolo 5 _ seppur storicamente il Gaulanita fu giustiziato nell' anno 4 /quando il divin-bambino sarebbe effettivamente nato..... )-

    - 8 ) Ecco la volta di un' altra testa calda, di colui che sara' definito come l' Egiziano..
    Ci pensera' il procuratore Felice a "raffreddarla"..
    Come ben si sa, lo stesso eccelso di Tarso fu scambiato come un appartenente alla banda di questo Egiziano / cosi' almeno per l' autore del sacro Libro (che riporta la pesante accusa del tribuno rivoltagli - Atti (21.38) -

    Quanto al procuratore Felice.. celeberrima la sua valutazione su "quel fantasioso dottrinario" _ tanto che gli disse: SE quella sua sconfinata sapienza gli avesse "liquefatto" il cervello (Atti capitolo 26 )!.

    - 9 ) Ancora abbiamo Menahem (un discendente di quel Giuda Gaulanita..) che occupo' la famosa fortezzadi Masada.. e da li' in marcia per liberare Gerusalemme. Entro' nel Tempio e penso' bene di scannare il sommo sacerdote Anania.
    Subito dopo si auto-elevo' a re dei giudei. Questo evento provoco' l' ira dei suoi alleati, gli zeloti _ che non ci pensarono 2 volte ad eliminare questo precoce Dux.
    I superstiti allora fuggirono e ripararono nuovamente a Masada.. ove un nipote di Menahm (di nome Eleazaro / che confusione con questi nomi... da uscire pazzi !!) guido' l' ultima resistenza (anno 74 d.C.) !!


    - 10 ) Ecco la volta di Simone bar Giora _ nuovo capo-banda di esaltati-fanatici, specializzati nel rapinare i benestanti. Entro' in Gerusalemme e acclamato come il Liberatore.
    Ma la banda rivale degli zeloti (capeggiati da Giovanni di Giscala) si ribello' e lo costrinse a rifugiarsi nel Tempio. I romani riuscirono a catturare G.Giscala e - eccezione - non fi giustiziato Ma destinato a marcire in carcere.

    Nel frattempo il Liberatore Simone bar Giora.. riusci' a scappare dai cunicoli segreti del sacro Tempio.. e con un eclatante "coup de theatre" _ questa super-testa calda, si presento' ai romani con le sfavillanti vesti regali...

    Ovviamente i romani rimasero sbigottiti _ ma passato lo stupore lo presero per il bavero e brutalmente lo giustiziarono.

    E infine un altro pio giudeo _ il Rabbi storico.. che seppur pacifico _ fu brutalmente crocefisso come i due figli del Gaulanita...eccc...eccc....

    A risolvere in modo definitivo la questione giudaica ci pensarono le legioni di Vespasiano-Tito e quelle di Adriano (rispettivamente anni 70 e 135 ) -

    Inizia cosi' la lunga storia (quasi 2000 anni) dell' ebreo "errante"...ecc...eccc...eccc...

    E dunque - in quel tempo - con i Romani.. Non si "scherzava" - - - - -

  12. #12
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    Il concetto di Cristo-Sole mi sfugge. Mi è nuovo.
    Non l'ho mai sentito da nessuna parte.
    Che roba è?
    Riguarda l'astrologia, numerologia compresa con simboli celesti di cui il sole, meglio tardi che mai, è l'astro che ci da la vita sulla terra come ( e qui si apre una forma allegorica) il Cristo è il luminare della via spirituale per aprire od illuminare le nostre menti o meglio per me le nostre anime; meglio perché anch'io mi avvicino al concetto gnostico del "lumen" o "logos".
    Evidentemente se si parla di astri che allora erano personificati non allegoricamente ma veramente creduti esseri immortali nel cielo divino i numeri 7 per le fasi lunari e 12 per il percorsa solare erano ricorrenti ed applicabili ( è qui l'illusione) a tutti i casi degli umani, benefici e malefici.

  13. #13
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    E' proprio cosi' !
    Infatti quel determinato contesto storico era caratterizzato dalle frequenti "agitazioni" della popolazione che mal sopportava la presenza del politesita romano.
    Quanti infatti furono i presunti auto-proclamtisi "re" (e/o messia) mirante ad incoraggiare il popolo ad unirsi per cacciare l' invasore dalla sacra Terra ??

    Lunga è la lista dei Presunti re/messia e "Tutti" (meno uno) sono stati giustiziati dal potere politico / poichè non era ammissibile alcun cedimento !

    La seria inizia GIA' nel 47 a.C. con quel:
    - 1 ) Ezechia che, secondo lo storico di corte, il rinnegato G.Flavio, capeggiava una banda di ladroni. Tutti passarono a miglior vita !

    Seguiranno altre teste calde:

    - 2 ) Giuda (il Gaulanita) / figlio del citato Ezechia / che insieme al fariseo Sadduk.. svuotano l' arsenale di Sepphoris _ e si auto-proclamo' re !
    G. Flavio definisce questi 2 come i capi della 4 setta _ coloro che si opponevano al censimento voluto dai romani, adducendo che la terra era del divinAbba' _ e che solo a "lui" i credenti del popolo Primogenito dovevano obbedienza.

    - 3 ) In Perea ecco l' ex schiavo Simone.. si pone a capo di ribelli e si auto-nomina Re..

    - 4 ) l' ex pastore Athonge, che insieme ai suoi 4 fratelli / raduna una numerosa banda esortando la popolazione a seguire il Nuove Re !

    - 5 ) i figli del Gaulanita _ ovvero Simone + Giuda vengono entrambi "crocefissi" (!) dal governatore romano Tiberio Alessandro.

    - 6 ) un certo Tolomeo _ si presenta come nuovo capobanda e ovviamente giustiziato dal procuratore romano Fado.

    - 7 ) lo stesso Fado catturo' e giustizio' Teuda. Questi infatti guidava il suo numeroso gruppo (circa 4000 persone) sulle rive del Giordano facendo credere, ai creduloni, in perfetto stile di incantatore-imbonitore (precursore della VannaMarchi) che le acque si sarebbero "aperte" come in quelle poetica saga del mar dei Giunchi.

    Questo Teuda tra l' altro è citato, insieme al Gaulanita-Galileo, dall' autore di Atti (capitolo 5 _ seppur storicamente il Gaulanita fu giustiziato nell' anno 4 /quando il divin-bambino sarebbe effettivamente nato..... )-

    - 8 ) Ecco la volta di un' altra testa calda, di colui che sara' definito come l' Egiziano..
    Ci pensera' il procuratore Felice a "raffreddarla"..
    Come ben si sa, lo stesso eccelso di Tarso fu scambiato come un appartenente alla banda di questo Egiziano / cosi' almeno per l' autore del sacro Libro (che riporta la pesante accusa del tribuno rivoltagli - Atti (21.38) -

    Quanto al procuratore Felice.. celeberrima la sua valutazione su "quel fantasioso dottrinario" _ tanto che gli disse: SE quella sua sconfinata sapienza gli avesse "liquefatto" il cervello (Atti capitolo 26 )!.

    - 9 ) Ancora abbiamo Menahem (un discendente di quel Giuda Gaulanita..) che occupo' la famosa fortezzadi Masada.. e da li' in marcia per liberare Gerusalemme. Entro' nel Tempio e penso' bene di scannare il sommo sacerdote Anania.
    Subito dopo si auto-elevo' a re dei giudei. Questo evento provoco' l' ira dei suoi alleati, gli zeloti _ che non ci pensarono 2 volte ad eliminare questo precoce Dux.
    I superstiti allora fuggirono e ripararono nuovamente a Masada.. ove un nipote di Menahm (di nome Eleazaro / che confusione con questi nomi... da uscire pazzi !!) guido' l' ultima resistenza (anno 74 d.C.) !!


    - 10 ) Ecco la volta di Simone bar Giora _ nuovo capo-banda di esaltati-fanatici, specializzati nel rapinare i benestanti. Entro' in Gerusalemme e acclamato come il Liberatore.
    Ma la banda rivale degli zeloti (capeggiati da Giovanni di Giscala) si ribello' e lo costrinse a rifugiarsi nel Tempio. I romani riuscirono a catturare G.Giscala e - eccezione - non fi giustiziato Ma destinato a marcire in carcere.

    Nel frattempo il Liberatore Simone bar Giora.. riusci' a scappare dai cunicoli segreti del sacro Tempio.. e con un eclatante "coup de theatre" _ questa super-testa calda, si presento' ai romani con le sfavillanti vesti regali...

    Ovviamente i romani rimasero sbigottiti _ ma passato lo stupore lo presero per il bavero e brutalmente lo giustiziarono.

    E infine un altro pio giudeo _ il Rabbi storico.. che seppur pacifico _ fu brutalmente crocefisso come i due figli del Gaulanita...eccc...eccc....

    A risolvere in modo definitivo la questione giudaica ci pensarono le legioni di Vespasiano-Tito e quelle di Adriano (rispettivamente anni 70 e 135 ) -

    Inizia cosi' la lunga storia (quasi 2000 anni) dell' ebreo "errante"...ecc...eccc...eccc...

    E dunque - in quel tempo - con i Romani.. Non si "scherzava" - - - - -

    ci voleva pur un po di ordine..

    nel futuro prossimo chi dovrebbe mettere un po di ordine?
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    [..............] Ma è pur sempre un discorso limitato che riguarda me e solo me.

    si puó insegnare la scienza ma la spiritualitá vine vissuta personalmente come un´esperienza unica..
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  15. #15
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    si puó insegnare la scienza ma la spiritualitá vine vissuta personalmente come un´esperienza unica..
    Esatto, panche per me ognuno ha la sua; l'unica cosa da tener presente è se la nostra spiritualità sia fondata o no, e questa misura ce la fornisce la nostra coscienza. Infatti, sempre per me, l'essere cosciente è lo stato che ci permette di accedere al divino, che è poi l'assoluto e che è pure quella parte che raccoglie tutte le già citate unicità in un segreto quasi manifesto.

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