Teologia di Paolo vs teologia di Giovanni

[Lilia]

@ Arco.

Ma quali dati falsati, falsati da che? Dal bacillo
tubercolare? Quindi se non ci fosse stato il bacillo tubercolare
e tutti gli altri bacilli e virus, e se gli ostetrici fossero stati
capaci di far partorire le donne di occipite, senza acchiappare
il feto per i piedi e tirarlo, allora certo che si azzerava la mortalità
neonatale, perinatele, materno-fetale. Io non sto falsando niente.
I cimiteri erano pieni di statuette con angioletti per i bambini morti,
entrambi i figli di Verdi morirono subito assieme alla madre, eppure
era una casa decorosa.
Ci vollero i geni di Semmelweis, di Pasteur per individuare i germi e ucciderli ,
cio' che fecero tre premi Nobel Fleming , Chain , Florey.
Quanto ai fatti che si esagerasse nel cercare il martirio
è verità assodata, tu pensa a quanti poveracci a Roma vivevano
nella Suburra, nell'umiditò, senza un sesterzio, e una visione offerta
come quella della Gerusalemme Celeste di diaspro cristallino era allettante,
e così si
facevano uccidere.
Che libri leggano Axe, Crep, Esterno non so.
Ciao.

[Arcobaleno]

@ Arco.

Ma quali dati falsati, falsati da che? Dal bacillo
tubercolare? Quindi se non ci fosse stato il bacillo tubercolare
e tutti gli altri bacilli e virus, e se gli ostetrici fossero stati
capaci di far partorire le donne di occipite, senza acchiappare
il feto per i piedi e tirarlo, allora certo che si azzerava la mortalità
neonatale, perinatele, materno-fetale. Io non sto falsando niente.

Ciò su cui bisogna intendersi è questo: non si può dire che la speranza di vita all'epoca romana fosse di circa 29 anni di età. Chi superava l'infanzia - e i martiri "volontari" l'avevano superata - poteva sperare di vivere fino a 60 anni e più. Anche allora c'erano i vecchi. Le statistiche, però, devono tenere conto delle tante morti premature, che fanno media. Insomma, per il nostro discorso, non puoi affermare che l'aspirante martire pensasse che sarebbe stato un miracolo arrivare ai 40 anni…
Diverso il discorso per un bambino: arrivare all'età adulta sarebbe già stata una bella impresa.

[Lilia]

Ciò su cui bisogna intendersi è questo: non si può dire che la speranza di vita all'epoca romana fosse di circa 29 anni di età. Chi superava l'infanzia - e i martiri "volontari" l'avevano superata - poteva sperare di vivere fino a 60 anni e più. Anche allora c'erano i vecchi. Le statistiche, però, devono tenere conto delle tante morti premature, che fanno media. Insomma, per il nostro discorso, non puoi affermare che l'aspirante martire pensasse che sarebbe stato un miracolo arrivare ai 40 anni…
Diverso il discorso per un bambino: arrivare all'età adulta sarebbe già stata una bella impresa.

@ Arco.

Si parla di valori medi, come ha ben spiegato Crep con
la curva di Gauss. Dire che la vita MEDIA dei Babilonesi,
dei Romani, dei nostri bisnonni si aggirasse sui 29 anni
è vero. E' un valora medio. Si usa in statistica. I dati non
sono cambiati dai Babilonesi ai primi anni del XX sec perchè
germi e virus erano e sono gli stessi, e terapia dell'ipertensione
consisteva nel salasso, che pure salvò molte vite, ma poi si
usò per molteplici malattie, fuori luogo. E' chiaro che facendo
un valore medio tra i bambini che morivano entro il primo anno di età
e i rari vecchi che raggiungevano i 100 anni di vita, la MEDIA è 29 anni.
Caspita, che ci volva a capirlo che parlavo di valori medi. Devo andare.
Ciao.

[Arcobaleno]

@ Arco.
Caspita, che ci volva a capirlo che parlavo di valori medi.

Questo l'avevo capito subito, ma si parlava dei martiri e delle loro aspettative di vita. Tu affermavi che avendo una minima aspettativa di vita, sceglievano volontariamente gli onori postumi del martirio.

E poi, vietare la scelta del martirio che significava? Vietare ai persecutori di martirizzare i credenti? Certo che no. Immagino tu ti sia riferita al tenere nascosta la propria fede, frequentando, quando possibile, le catacombe di notte.

[Lilia]

Questo l'avevo capito subito, ma si parlava dei martiri e delle loro aspettative di vita. Tu affermavi che avendo una minima aspettativa di vita, sceglievano volontariamente gli onori postumi del martirio.

E poi, vietare la scelta del martirio che significava? Vietare ai persecutori di martirizzare i credenti? Certo che no. Immagino tu ti sia riferita al tenere nascosta la propria fede, frequentando, quando possibile, le catacombe di notte.

@
Arco.

Sono Leone ma ho la pazienza di un Toro.
Ma ora che c'entrano i martiri?Io non ho mai scritto che
i martiri, vedendo un'aspettativa di vita così breve,faceva-
no del tutto per farsi martirizzare, ma ho detto che si onoravano
i martiri e le sacre reliquie, e tu sai quanto può l'emulazione soprat-
tutto in individui deboli di carattere, vedevano il loro futuro glorioso
in paradiso e si vedevano onorati in terra con costruzioni di Basiliche
paleocristiane come quella di Santo Stefano Rotondo, che ha ancora
pianta ottagonale, come quelle dei Templari.
I capi non erano tutti stupidi, e hanno capito chi sceglieva il martirio per gloria
in cielo e terra e lo hanno scoraggiato e vietato.
Ti ricordo che le catacombe non erano un rifugio ma un cimitero.
I primi cristiani celebravano la Messa nelle case patrizie messe a loro disposizione
es ai Santi Giovanni e Paolo, al Celio, nei sotterranei c'è una bellissima casa patri-
zia ( ora restaurata e si paga, prima d'estate ci andavi gratis per sfuggire alla calura),
ove i cristiani si riunivano per pregare e per la sacra agape. ho letto molti libri sulle catacombe
e non hai idea di quante ve ne siano al centro di Roma, ove l'Appia Antica si biforca in Ardeatina
e Appia Pignatelli, vi sono le catacombe di Domitilla, quelle di san Sebastiano, quelle immense di san Callisto,
è chiaro che una romana, come me, le conosce e qualcosa sa in merito.
Ciao.

[sandor]

Questo l'avevo capito subito, ma si parlava dei martiri e delle loro aspettative di vita. Tu affermavi che avendo una minima aspettativa di vita, sceglievano volontariamente gli onori postumi del martirio.

si, guarda. dopo morti le ceneri le raccoglievano nelle urne...un grandissimo onore. un inestimabile privilegio. e ancora non avete capito...santa madre...

E poi, vietare la scelta del martirio che significava? Vietare ai persecutori di martirizzare i credenti? Certo che no.

certo che no. neanche i persecutori vietavano ai "credenti" di farsi..."credenti". però arrivati a un certo punto, quando quelli iniziavano a pisciare per strada, allora tu comprendi che una "dritta" gliela dovevano "dare". o no?

Immagino tu ti sia riferita al tenere nascosta la propria fede, frequentando, quando possibile, le catacombe di notte.

si. tienila nascosta la fede. anzi inizia a correre, così ti puoi nascondere...

[Lilia]

si, guarda. dopo morti le ceneri le raccoglievano nelle urne...un grandissimo onore. un inestimabile privilegio. e ancora non avete capito...santa madre...



certo che no. neanche i persecutori vietavano ai "credenti" di farsi..."credenti". però arrivati a un certo punto, quando quelli iniziavano a pisciare per strada, allora tu comprendi che una "dritta" gliela dovevano "dare". o no?



si. tienila nascosta la fede. anzi inizia a correre, così ti puoi nascondere...

@ Sandor.

Ma di quali ceneri dei martiri parli? Mi vuoi deridere?
Nel cristianesimo la cremazione fu abolita perchè si
aspettava la Parusia, e dato che Cristo era risorto
per questo i martiri pensavano che era più facile far
risorgere uno sceletro intero che non uno cremato.
Ecco perchè la costruzione di tutti questi cimiteri sotterranei.
Non nego che anche gli importantissimi Romani scegliessero
l'inumazione, abbiamo appunto sull'Appia Antica ( 20anni di restauri)
Il Sepolcro degli Scipioni, con innumerevoli sarcofagi, quello di
Scipione l'Africano è stato traslato nei Musei Vaticani, non so
perchè. L'accesso è in Via Appia Antica e in via Cristoforo Colombo,
vi è parco giochi bimbi e Il Sepolcro degli Scipioni, appunto.
In via Appia Antica si vedono dal di fuori tutte telecamere supertecno-
logiche che perlustrano. Cè la casa del custode, a 2 piani, la' coglie
la cicoria e viene pagato dal comune di Roma.

Arco.

Se ne accorge pure il pescivendolo quando uno dà segni
di squilibrio e si mette a dire che col martirio avrebbe raggiunto subito
la Gerusalemme Celeste, e così i Romani, togati, stufi di sentire questi
squilibrati, al martirio ce li mandavano davvero per toglierseli di mezzo.
Dio , che accoglie tutti, o quasi, avrà avuto pietà di questi scemarelli,
non so dove se li tenga...in qualche limbo apposito dove non li vede e non li sente.
Ciao.

[Arcobaleno]

Arco.

Se ne accorge pure il pescivendolo quando uno dà segni
di squilibrio e si mette a dire che col martirio avrebbe raggiunto subito
la Gerusalemme Celeste, e così i Romani, togati, stufi di sentire questi
squilibrati, al martirio ce li mandavano davvero per toglierseli di mezzo.
Dio , che accoglie tutti, o quasi, avrà avuto pietà di questi scemarelli,
non so dove se li tenga...in qualche limbo apposito dove non li vede e non li sente.
Ciao.

Certo, onore ai romani e scemarelli i martiri: una bella lettura delle persecuzioni e delle esecuzioni capitali. Onore ai soldati tedeschi e scemarelli gli ebrei trucidati.