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Risultati da 31 a 45 di 259

Discussione: Teologia di Paolo vs teologia di Giovanni

  1. #31
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    -- Perché è una tua illusione che l'umanità abbia camminato, è stata una continua marcia di guerra e i terrore. -



    Soprattutto con l ' avvento del pagan-cristianesimo !!

    E proprio questa "vera" religione _ quella che i suoi artefici, con pomposa enfasi, la prospettavano addirittura come la Nuova Era per l' intera umanita' _
    Nei fatti, nel concreto pero':

    - hanno marchiato la Storia con il Fuoco e fiumi e fiumi di sangue / in nome e per conto di "loro" iddioPneumatico -

    Tanto che.. ancora oggi ne sentiamo l' "eco" ! ( ovvero l' Indicibile sofferenza patita dagli "abrusiadi" a gloria di quell' iddioAstratto !!

  2. #32
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Infatti io sono alla ricerca di Gesù, mica del cristianesimo. Mi piace leggerlo e capirlo per sapere cos'era e cos'è.
    Ormai l'abbiamo veduto e capito tutti come funziona All'inizio aria fresca e profumata di arrosto, poi continua aria fritta
    Che nella chiesa ci siano pure i buoni od i poveri cristi è l'eccezione che conferma la regola e poi questo succede in qualsiasi gruppo di qualsiasi epoca.
    C'è ancora chi non ha capito che per essere ben servito è necessario sapere che cosa significhi, e per capirlo bene bisogna aver servito bene.
    Come nel Vangelo, quando Gesù spiegò ai discepoli che discutevano su chi di loro fosse il più grande ( era normale che il più grande fosse servito proprio per via della sua grandezza, come lo era Gesù): Chi vuole essere il più grande del gruppo ( che poi, secondo Gesù, e modestamente anche per me, dovrebbe valere per tutto che deve prosperare) deve mettersi, proprio perché il più grande, a disposizione del più piccolo per alzarlo, cioè farlo considerare dagli altri; infatti questo era il senso che Gesù dava ad una comunità di amici fraterni impegnati nella ricerca di Dio.

  3. #33
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Mi dispiace cono, ma non mi piace il termine "marchiare a fuoco" attribuito a Gesù.
    I termini che preferisco sono gentilezza e comprensione ed al tuo fuoco preferisco una leggera brezza di mare o di lago se preferisci
    Parliamo di Parole che son costate il sangue dei Martiri, Crep. Persecuzioni, condanne, torture, crocifissioni.....Altro che brezza di mare, amico mio.

    "Sono venuto a portare il fuoco sulla terra. E come vorrei che fosse già acceso!" (Luca 12)
    amate i vostri nemici

  4. #34
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Infatti io sono alla ricerca di Gesù, mica del cristianesimo. Mi piace leggerlo e capirlo per sapere cos'era e cos'è.
    E una volta che l'hai capito? Cosa ti resta? Un concetto, forse. Un pensiero. Una filosofia.
    Gesù Cristo, invece, vuole essere "toccato", Crep. Sperimentato. Mangiato ogni giorno, se mi passi il termine. Nel senso che chi lo vuol seguire, deve fare come Lui: Prendere la Croce. Amare! Amare anche il nemico (chi ci fa del male o chi si mette di traverso nella nostra Vita: Il capufficio, il collega di lavoro, i parenti, la moglie o il marito stesso quando non sono come noi vorremmo eccetera)

    "Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua. Perché chi vorrà salvare la propria vita, la perderà; ma chi perderà la propria vita per causa mia, la troverà."

    MATTEO 16
    amate i vostri nemici

  5. #35
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Soprattutto con l ' avvento del pagan-cristianesimo !!

    E proprio questa "vera" religione _ quella che i suoi artefici, con pomposa enfasi, la prospettavano addirittura come la Nuova Era per l' intera umanita' _
    Nei fatti, nel concreto pero':

    - hanno marchiato la Storia con il Fuoco e fiumi e fiumi di sangue / in nome e per conto di "loro" iddioPneumatico -

    Tanto che.. ancora oggi ne sentiamo l' "eco" ! ( ovvero l' Indicibile sofferenza patita dagli "abrusiadi" a gloria di quell' iddioAstratto !!
    Qual è la grandezza di Dio, amico Esterno? Quella di andare OLTRE, il peccato degli uomini. E' questo che ha fatto sussistere e andare avanti la Chiesa nella Storia....
    Il Disegno di Dio supera e trascende, volgendole al bene, il Male dell'uomo. A fronte di una crociata, Dio suscita un San Francesco.
    amate i vostri nemici

  6. #36
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    -- Il Disegno di Dio supera e trascende, volgendole al bene, il Male dell'uomo. --



    Quindi una conferma della validita' dell' esegesi degli incorruttibili monoteisti israeliti (molto piu' "coerenti" dei pagan-cristiani) come i citati rabbi Salomon Jarco (Rashi) e/o Ohr ha-Chaim che commentavano cosa significasse quel Patto nel (loro) giudaismo (postato nella discussione: i contrasti tra Paolo e Gesu' _ n. 54).

    Quella che il gran Pavone spelacchiato considerava detta loro interpretazione riguardante:
    - sia l' Alleanza che -
    - il segno "carnale" di quella voluta, pretesa, imposta circoncisione (ovvero lo "S-prepuziare") quale concreto e visibile Segno del sugello del "contratto eterno" -- è del tutto irrilevante !

    E cio' perchè la "sua" interpretazione proviene da fonti - impareggiabili - sia nella qualita' che nella quantita' _ (come dire: "quella la'" non vale un fico secco).

  7. #37
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    Quindi una conferma della validita' dell' esegesi degli incorruttibili monoteisti israeliti (molto piu' "coerenti" dei pagan-cristiani) come i citati rabbi Salomon Jarco (Rashi) e/o Ohr ha-Chaim che commentavano cosa significasse quel Patto nel (loro) giudaismo (postato nella discussione: i contrasti tra Paolo e Gesu' _ n. 54).

    Quella che il gran Pavone spelacchiato considerava detta loro interpretazione riguardante:
    - sia l' Alleanza che -
    - il segno "carnale" di quella voluta, pretesa, imposta circoncisione (ovvero lo "S-prepuziare") quale concreto e visibile Segno del sugello del "contratto eterno" -- è del tutto irrilevante !

    E cio' perchè la "sua" interpretazione proviene da fonti - impareggiabili - sia nella qualita' che nella quantita' _ (come dire: "quella la'" non vale un fico secco).
    Una rivelazione più antica non può mai annullarne una più recente, mentre è possibile il contrario. Ciò è spiegato chiaramente e così è avvenuto più volte.
    Chi non crede alle nuove rivelazioni rimane bloccato sulle vecchie posizioni. Questa è una realtà visibile delle cose.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  8. #38
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    E che rivelazione è se viene annullata?
    E' una presa per il culo, scusa il termine ma rende l'idea, per gli antichi che ci avevano creduto; forse si rivolteranno nelle tombe dicendo:" Ma come io credevo che era il contrario?".:...."E' forse cambiato Dio?"

  9. #39
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    E che rivelazione è se viene annullata?
    E' una presa per il culo, scusa il termine ma rende l'idea, per gli antichi che ci avevano creduto; forse si rivolteranno nelle tombe dicendo:" Ma come io credevo che era il contrario?".:...."E' forse cambiato Dio?"
    Allora dai ragione agli ebrei che rinnegarono Gesù? Accusi te stesso di non esserti circonciso e di non obbedire alla precettistica dell'AT?
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  10. #40
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    Quindi una conferma della validita' dell' esegesi degli incorruttibili monoteisti israeliti (molto piu' "coerenti" dei pagan-cristiani) come i citati rabbi Salomon Jarco (Rashi) e/o Ohr ha-Chaim che commentavano cosa significasse quel Patto nel (loro) giudaismo (postato nella discussione: i contrasti tra Paolo e Gesu' _ n. 54).

    Quella che il gran Pavone spelacchiato considerava detta loro interpretazione riguardante:
    - sia l' Alleanza che -
    - il segno "carnale" di quella voluta, pretesa, imposta circoncisione (ovvero lo "S-prepuziare") quale concreto e visibile Segno del sugello del "contratto eterno" -- è del tutto irrilevante !

    E cio' perchè la "sua" interpretazione proviene da fonti - impareggiabili - sia nella qualita' che nella quantita' _ (come dire: "quella la'" non vale un fico secco).
    Il Patto e l'Alleanza con Israele non verranno mai meno. Dio non promette forse a Davide che un suo discendente regnerà per sempre? C'è una linea di successione Divina, promessa da Dio al Suo popolo. Gesù Cristo è chiamato FIGLIO DI DAVIDE proprio per questo

    « Dico la verità in Cristo, non mento, e la mia coscienza me ne dà testimonianza nello Spirito Santo: ho nel cuore un grande dolore e una sofferenza continua. Vorrei infatti essere io stesso anàtema, separato da Cristo a vantaggio dei miei fratelli, miei consanguinei secondo la carne. Essi sono Israeliti e hanno l’adozione a figli, la gloria, le alleanze, la legislazione, il culto, le promesse; a loro appartengono i patriarchi e da loro proviene Cristo secondo la carne, egli che è sopra ogni cosa, Dio benedetto nei secoli. Amen.» (Rm 9,1-5).

    In questo passo è sintetizzato il dramma di Israele e il dramma personale di san Paolo. Israele rifiuta il Vangelo e san Paolo vorrebbe essere “anàtema” (maledetto) al posto dei suoi fratelli (cfr. Rm 9,3), ma – nello stesso tempo – continua ad essere amato da Dio in modo speciale (« Quanto al Vangelo, essi sono nemici, per vostro vantaggio; ma quanto alla scelta di Dio, essi sono amati, a causa dei padri, infatti i doni e la chiamata di Dio sono irrevocabili! » Rm 11,28-29).
    amate i vostri nemici

  11. #41
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato;1673273 -- ---- Il [B
    Patto e l'Alleanza[/B] con Israele -



    Guarda che fai confusione _ (del resto dopo aver memorizzato ben Oltre 2500 articoli di catechismo.....) -

    Infatti Patto e Alleanza NON sono diversi fra loro / ma sono sinonimi.

    La parola ebraica Berith _ esprime "legame" _ che prospetta un:
    - impegno, un vincolo, un Obbligo" TRA l' iddioAbba' e il devoto.

    La versione greca (versione LXX) ha tradotto con "diatheke / syntheke (ovvero Reciprocita') con Patto !

    Mentre la parola Alleanza _ deriva dal francesismo Alliance (a sua volta dal lat. "alligare" ovvero Legare insieme.
    // da Dizionario Etimolog. di Barbara Colonna / Newton - pag. 11/12)

    La Berith stabilisce dunque un trattato/accordo stipulato fra le parti _ la cui violazione comporta determinate "penali" a vantaggio dell' offeso !


    --------------------------


    Tu scrivi: non verranno mai meno...


    Diverso invece per il paganfariseo di Tarso: 1 Tass. 2.15 !!

    Cosi' anche per gli "illuminati" suoi discepoli (del tipo:
    . Tertulliano, Origene, Giustino, G. Crisostomo / e ovviamente il "piu' pittoresco" _ quel nefasto vescovo del II secolo Melitone di Sardi (colui che si invento' il termine: popolo "Deicida" ! )_ causa di plurisecolari persecuzioni da parte dei Nuovi figli della luce.. -

    --------------------------


    Tu scrivi: Dio non promette forse a Davide che un suo discendente regnerà per sempre?


    Questo lo prospettava il profeta Natan, purtuttavia, se hai avuto occasione di leggere il sacro testo, nell' ebraismo il messianesimo_messianismo era del tutto "fumoso", ipotetico, romantico, poetico - (e alquanto utopistico..)

    Cosi' come non si aveva un' Univoca visione, tra i tanti autori del Tanak.. riguardo a tale figura _ tanto meno Quando mai sarebbe apparso quaggiu' (infatti DA secoli che attendono detta venuta..) -

    Non sai che - ancora oggi _ anno 2019 - nelle famiglie religiose ebraiche, poco prima della funzione cultuale (familiare!) dello Shabbat / da secoli e secoli:
    - "Aggiungono" una sedia vuota (!) nella prospettiva che, in un qualsiasi momento, potrebbe comparire quel fantasioso Elia.. ??


    Che poi il paganfariseo prospetto' detto evento NELLA figura del (suo) Messia/Cristo Pneumatico _ riguarda semmai (solo) i nuovi convertiti !
    Di certo NON i veri interessati _ ovvero i credenti nel (solo) Abba'divino.


    -------------------


    Tu scrivi: Rm 9,1-5 -


    E questa contraddice il citato 1 Tessalonicesi -- Che sia stata un' altra "illuminazione" (come quelle poetiche "notturne" ??) --


    ---------------------------


    Tu scrivi: Israele rifiuta il Vangelo




    Per forza _ il loro divinAbba' pretendeva non solo l' assoluta sottomissione MA soprattutto la fedelta al Patto (!) / essendo esso IL pilastro fondamentale del MONO-teismo _ che non ammetteva altre "furbate" (alla Tarso + Giovanni).

    Infatti, per loro, a questo iddioAbba', nessuno gli è pari !!

    mentre le stramberie dell' eccelso deviavano verso un camuffato monoteismo / tanto da oscurare la sua Regalita' e Signoria !!

    E comunque (come gia' altre volte postato) seppur la teoria del Tarso prevalse e "conquisto" il mondo.. (?!?) tuttavia con l' avvento di un analfabeta cammelliere _ il corrotto monoteismo fu rimesso/riportato nel (coerente) binario monoteista.

    E proprio con questi (ben piu' numerosi degli israeliti..) vi dovete misurare !
    Aspetta solo che crescano "ancora un po'" (soprattutto nel ns. Continente) _ e vedi il tuo cristianesimo se continuera' ad essere (arrogante e) assoluto.
    Ultima modifica di esterno; 13-12-2019 alle 15:42

  12. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Allora dai ragione agli ebrei che rinnegarono Gesù? Accusi te stesso di non esserti circonciso e di non obbedire alla precettistica dell'AT?
    Cosa centra Gesù, anche tu adesso ti ci metti,.
    Ho solo detto, da te esagerato, che quello che tu pensi sia rivelazione riveduto e corretta non è "rivelazione" ma è "creduta rivelazione", è l'uomo che si avvicina a Dio, non Dio che si smentisce a secondo dei tempi.
    Può comunque esistere il fatto che Dio smentisca se stesso, ma se lo fa lo fa per noi e per la cocciutaggine delle generazioni a venire, non per sé, dando quindi la speranza a chi non l'aveva più cioè ai morti e sepolti.
    Ultima modifica di crepuscolo; 13-12-2019 alle 18:35

  13. #43
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Accusi te stesso di non esserti circonciso e di non obbedire alla precettistica dell'AT?
    Non accuso me stesso; con questo freddo son contento di conservare la pelle.

  14. #44
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Ho solo detto, da te esagerato, che quello che tu pensi sia rivelazione riveduto e corretta non è rivelazione ma e creduta rivelazione, è l'uomo che si avvicina a Dio, non Dio che si smentisce a secondo dei tempi.
    Secondo te, leggendo la Bibbia, c'è qualcosa di rivelato da Dio o si tratta solo di tentativi umani di avvicinarsi a Dio?
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  15. #45
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Secondo te, leggendo la Bibbia, c'è qualcosa di rivelato da Dio o si tratta solo di tentativi umani di avvicinarsi a Dio?
    Si tratta di tentativi umani di spiegare le dinamiche del reale.
    Con gli strumenti culturali a disposizione degli uomini di 3mila o 5mila anni fa che hanno scitto la Bibbia. E cioè quando si riteneva che ogni cosa che succedeva era il manifestarsi della volontà degli dei...che poi i monoteisti hanno sintetizzato in un solo dio.

    Ed è incredibile che ci sia ancora gente come te che, oggi, voglia interpretare la realtà facendo ricorso agli stessi strumenti culturali degli uomini di 5mila anni fa.
    Per te, 5mila anni di cultura e di sviluppo del pensiero umano è come se non esistessero.
    Sei ancora fermo a libri scritti 3mila anni fa.

    Contento tu....contenti tutti.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

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