Teologia di Paolo vs teologia di Giovanni

[Lilia]

Ponzia Pilata. Ok, ho capito. Pensiero davvero illuminante.

@Cono.

Non so perché questa tua ossessione per le culle vuote mi abbia
fatto tornare in mente ciò che accadde subito dopo la guerra, con
un Sud che moriva di fame e un Nord che stava molto meglio, per
cui si pensò di affidare i bambini del Sud alle famigliedel Nord e così'
fecero.Crebbero così bene che neanche riconoscevano i genitori
d'origine( partirino in fasce),alcuni considerarno per sempre i veri genitori
quelli del Nord, al Sud, intanto, ne sfornarono altri.
Che c'è di strano a riempire le culle vuote con bambini iracheni?

[conogelato]

@Cono.

Non so perché questa tua ossessione per le culle vuote mi abbia
fatto tornare in mente ciò che accadde subito dopo la guerra, con
un Sud che moriva di fame e un Nord che stava molto meglio, per
cui si pensò di affidare i bambini del Sud alle famigliedel Nord e così'
fecero.Crebbero così bene che neanche riconoscevano i genitori
d'origine( partirino in fasce),alcuni considerarno per sempre i veri genitori
quelli del Nord, al Sud, intanto, ne sfornarono altri.
Che c'è di strano a riempire le culle vuote con bambini iracheni?

Meno male che ci sono gli immigrati, Lilia, che tamponano il calo verticale demografico italiano. Meno male! Le statistiche (non solo la Chiesa) ci dicono che a questi ritmi gli italiani si estingueranno presto. Se te non ti senti chiamata in causa (come Persona e come Cittadina) come ti devo chiamare se non Ponzia Pilata?

"è pur vero che a mitigare gli effetti del calo demografico c’è il saldo migratorio, ma fare affidamento sull’arrivo in Italia di cittadini stranieri rappresenta, a mio avviso, un errore e una resa.

Un errore perché i fenomeni migratori non possono essere arrestati, ma devono essere governati per scongiurare rischi di creazione di nuove marginalità sociali e minacce al sistema civile e valoriale italiano ed europeo. Senza contare che fare affidamento sugli immigrati per permettere la sopravvivenza di determinate attività economiche o della previdenza pubblica è offensivo proprio nei confronti di chi emigra, accolto non per solidarietà ma per mera utilità. Ed è una resa perché la politica non può trincerarsi dietro fenomeni esogeni e indipendenti (e se un domani prossimo i flussi migratori si arrestassero come potremmo far fronte alla scomparsa del principale argine al calo demografico?), ma individuare soluzioni per invertire la tendenza e favorire un incremento delle nascite. Partendo da una semplice domanda: quali sono le ragioni per cui in Italia nascono sempre meno bambini? Domanda a cui è possibile dare una risposta completa, approfondita ed esaustiva solo coinvolgendo le migliori intelligenze che operano in campo demografico, sociologico, economico, culturale, sanitario. Già nel 2014 in occasione della presentazione del Piano nazionale per la fertilità, emerse la necessità di approfondire con attenzione i fattori all’origine della contrazione della fecondità: sanitari, economici, sociali, culturali.

A distanza di cinque anni ciò ancora non è avvenuto. Se vogliamo scongiurare il rischio di ritrovarci nel 2050 con l’84% di popolazione inattiva è necessario che la politica, sino a oggi incapace di dare soluzioni efficaci, si proietti nei prossimi decenni, avendo la consapevolezza che un grande progetto, per invertire la rotta, deve partire dalle competenze, per poi declinare in norme le risultanze degli approfondimenti. Una sorta di impegno etico e morale che deve andare oltre le appartenenze partitiche. Un impegno che la classe politica si deve assumere per disinnescare questo timer che ci sta portando verso un tracollo socioeconomico e – non sembri apocalittico – persino all’estinzione."

https://www.avvenire.it/opinioni/pag...are-al-declino

[Vega]

Ancora cono io non riesco a capire dove vuoi arrivare o a chi dare la colpa. Da una parte ribadisci sempre dell'edonismo ed egoismo delle persone, dall'altra posti articoli dove si parla di problemi legati all'economia, al lavoro ed altro.
Che si debba guardare tutto a 360° ok, dai singoli e le coppie e relativi cambiamenti culturali, a quelli riguardo l'economia, ma tu in questa gara al copia-incolla, cosa vuoi dirci, quali somme vuoi tirare alla fine?

[conogelato]

Ancora cono io non riesco a capire dove vuoi arrivare o a chi dare la colpa. Da una parte ribadisci sempre dell'edonismo ed egoismo delle persone, dall'altra posti articoli dove si parla di problemi legati all'economia, al lavoro ed altro.
Che si debba guardare tutto a 360° ok, dai singoli e le coppie e relativi cambiamenti culturali, a quelli riguardo l'economia, ma tu in questa gara al copia-incolla, cosa vuoi dirci, quali somme vuoi tirare alla fine?

Molti sono i segnali rossi di pericolo, Laura. Ma la società occidentale, a rotta di collo e incurante di essi, preferisce vivere come se Dio non esistesse. Sta apostatando. Sta rinnegando i suoi Valori fondanti. Sta precipitando verso l'assoluta infelicità!
Esagerazioni? Profezie di sventura? Fossi solo io a dirlo, fosse solo la Chiesa....la cosa sarebbe opinabile. Il dramma grosso che ci sovrasta è che concordano anche Istituzioni e Personalità assolutamente e completamente laiche!

[Vega]

Molti sono i segnali rossi di pericolo, Laura. Ma la società occidentale, a rotta di collo e incurante di essi, preferisce vivere come se Dio non esistesse. Sta apostatando. Sta rinnegando i suoi Valori fondanti. Sta precipitando verso l'assoluta infelicità!
Esagerazioni? Profezie di sventura? Fossi solo io a dirlo, fosse solo la Chiesa....la cosa sarebbe opinabile. Il dramma grosso che ci sovrasta è che concordano anche Istituzioni e Personalità assolutamente e completamente laiche!

Ed i milioni di credenti allora si sono spostati altrove?
Tu continui con la tiritera su dio, la tua fissazione, come se tutto dipendesse dal credere o no. Se ripensi agli articoli che hai postato non tutto riconduce alle pippe sulla perdita dell'eterno, a dio
Se certe infelicità ci sono o certe opportunità mancano, come farsi una famiglia, rendersi più indipendente, i fattori sono da ricercare nella situazione specifica del periodo. E fra i fattori ci sono soldi e lavoro.

[conogelato]

Ed i milioni di credenti allora si sono spostati altrove?
Tu continui con la tiritera su dio, la tua fissazione, come se tutto dipendesse dal credere o no. Se ripensi agli articoli che hai postato non tutto riconduce alle pippe sulla perdita dell'eterno, a dio
Se certe infelicità ci sono o certe opportunità mancano, come farsi una famiglia, rendersi più indipendente, i fattori sono da ricercare nella situazione specifica del periodo. E fra i fattori ci sono soldi e lavoro.

Ci sono ANCHE, soldi e lavoro Laura. Il problema esistenziale della Società Occidentale va scandagliato a 360°. Ci sono sicuramente, le problematiche economiche, alle quali la politica non sta rispondendo. Ma a monte di quella economica, la crisi è VALORIALE. Abbiamo perso la bussola etica. Navighiamo a tentoni. Il punto di riferimento non è più Dio, ma l'io.

[Vega]

Ci sono ANCHE, soldi e lavoro Laura. Il problema esistenziale della Società Occidentale va scandagliato a 360°. Ci sono sicuramente, le problematiche economiche, alle quali la politica non sta rispondendo. Ma a monte di quella economica, la crisi è VALORIALE. Abbiamo perso la bussola etica. Navighiamo a tentoni. Il punto di riferimento non è più Dio, ma l'io.

È che tu hai la fissazione di Dio e fai il manicheo, o così o pomì. Ma non è così che è, che funziona. Non accetti nulla che sia diverso dalle tue fissazioni o rigide idee.
Vedi un po' le tue concezioni di menage coniugale, familiare ed educative. Se ti sente uno psicologo od un'educatore ci sta che i capelli si drizzino date le conoscenze di oggi e la lotta agli stereotipi di genere. Liberi tu e moglie di fare così, ma sappi che non si tratta del massimo sistema del mondo quello che credi giusto.

[crepuscolo]

Infatti la moralità in generale non è la causa del mondo che va peggio; io ritengo che il mondo moderno sia paragonabile ad un liquido versato in un imbuto dove il liquido accumulatosi dalle epoche precedenti sta ora premendo così forte da comprometterne la buona uscita.
Io penso che il mondo vada sempre peggio per via della forte pressione generata nel buco così piccolo.
Io dico che il mondo va male, anzi malissimo, perché la tecnologia ormai rappresenta una spirale dalla quale non si può più uscire, infatti, la tecnologia che ha sempre bisogno di maggiori investimenti per finanziarsi, ci rende schiavi, nel senso che, volenti o no, ci coinvolge con il miraggio di una modernità che sembra non appartenerci più.
Ormai facciamo tutti parte di questo trend esponenziale di autodistruzione.
Bisognerebbe disinvestire in ciò che è dannoso ed investire in ciò che è utile, ma disinvestire vuol dire disoccupazione e nessuno vuole rinunciare a ciò che ha per ciò che non ha.
Un governo mondiale che gli fumi i coglioni non esiste e quindi continuiamo incoscientemente in ciò che è sicuro anche se è dannoso per l'umanità, e da qui non si esce.
Chi subisce non può avere moralità, chi tira le file invece ce la dovrebbe avere ma non ce l'ha perché non gli conviene non averla.
Morale: speriamo che le cose si sistemino da sole, ma non ci credo molto, vedi plastica, incendi ed immissioni nocive nell'aria.
In sostanza è una società, quella moderna, dove ormai si vive alla giornata sperando che domani non sia peggio di oggi.
Ecco perché ho detto che il mondo di oggi è il peggiore di tutti i tempi passati.

[axeUgene]

Chi subisce non può avere moralità, chi tira le file invece ce la dovrebbe avere ma non ce l'ha perché non gli conviene non averla.

quasi tutti inquinano e consumano; non c'è chi tira le fila; o meglio, non ci sarebbe, se i tanti non delegassero;

Morale: speriamo che le cose si sistemino da sole, ma non ci credo molto, vedi plastica, incendi ed immissioni nocive nell'aria.
In sostanza è una società, quella moderna, dove ormai si vive alla giornata sperando che domani non sia peggio di oggi.
Ecco perché ho detto che il mondo di oggi è il peggiore di tutti i tempi passati.

non mi pare che nel passato si vivesse meno alla giornata o non ci fosse "chi tira le fila";
tu fossi nato 30 o 50 anni prima saresti stato mandato a farti massacrare da qualche parte, o saresti finito sotto un bombardamento: oggi - da 70 anni - almeno nella nostra Europa, non capita; non si condanna più a morte la gente; è postulato il diritto ad essere curati, per tutti e tantissime altre cose...

un ricco e potente di un secolo fa darebbe tutto quello che ha per avere quello che ha un suo coetaneo di oggi in termini di opportunità di vita, mobilità, cura;
forse sei così pessimista perché anziano; questo lo capirei; ma, razionalmente, proprio non si può dire che questo sia il mondo e il momento peggiore della storia.

[crepuscolo]

Non sono pessimista ma ottimista, il mio negativo viene completamente assorbito dal mio positivo, e poiché sono un essere razionale dico che mai l'umanità, e non me come singolo, sta andando verso un declino; se io morissi in guerra o stessi male all'umanità in genere non porta danno, ma se è l'intera umanità in gioco il pensiero diventa più complicato.
Noi, od i singoli sono stati finora delle componenti di un gioco che in qualche modo si è sempre ricreato; ora, a mio avviso, e qui non entra assolutamente in gioco l'età o la singola persona, difficilmente il gioco potrà ricrearsi.
Non è quindi l'età che mi influenza ma il fatto che più andiamo avanti così e più l'irreversibilità del processo diventa impossibile.

[axeUgene]

Non sono pessimista ma ottimista, il mio negativo viene completamente assorbito dal mio positivo, e poiché sono un essere razionale dico che mai l'umanità, e non me come singolo, sta andando verso un declino; se io morissi in guerra o stessi male all'umanità in genere non porta danno, ma se è l'intera umanità in gioco il pensiero diventa più complicato.
Noi, od i singoli sono stati finora delle componenti di un gioco che in qualche modo si è sempre ricreato; ora, a mio avviso, e qui non entra assolutamente in gioco l'età o la singola persona, difficilmente il gioco potrà ricrearsi.
Non è quindi l'età che mi influenza ma il fatto che più andiamo avanti così e più l'irreversibilità del processo diventa impossibile.

ho difficoltà a capire cosa tu intenda, in assenza di riferimenti;
se tu mi dessi delle coordinate di un tuo mondo ottimale del passato, tale da rendere questo peggiore, e accettassi le conseguenze di quel modello, potrei capire; così non si capisce nulla.

[crepuscolo]

ho difficoltà a capire cosa tu intenda, in assenza di riferimenti;
se tu mi dessi delle coordinate di un tuo mondo ottimale del passato, tale da rendere questo peggiore, e accettassi le conseguenze di quel modello, potrei capire; così non si capisce nulla.

Se sapessi come il mondo mentale, che non è popolato da oggetti materiali ma da pensieri i quali non si collocano nello spazio, te le darei pure le coordinate.

[axeUgene]

Se sapessi come il mondo mentale, che non è popolato da oggetti materiali ma da pensieri i quali non si collocano nello spazio, te le darei pure le coordinate.

tu non parli del mondo mentale, ma di quello storico, passato e presente; non barare...

[crepuscolo]

tu non parli del mondo mentale, ma di quello storico, passato e presente; non barare...

Quando dici tu a che cosa ti riferisci, al corpo od alla mente?

[crepuscolo]

Posso provare a ripetere.
Una volta esistevano dei sistemi abbastanza isolati rispetto alla globalità; per esempio, esisteva un Giulio Cesare che massacrava i germanici, un Hitler che scatenava guerre, un Mussolini che instaurava dittature, ecc., ma erano tutti casi a se e non riuscivano a mettere in crisi la globalità o se la mettevano in crisi non riuscivano ad interferire fisicamente sul pianeta terra ed i sui abitanti nella globalità, o se interferivano era sicuramente una interferenza che il pianeta terra riusciva ad assorbire.
Oggi invece la terra non riesce più ad assorbire e quindi neutralizzare le conseguenze di certi nostri comportamenti abituali; prendiamo ad esempio, uno tra tanti, che messi insieme fanno mucchio, la plastica; ebbene da studi effettuati risulterebbe che in una settimana ingeriamo ben cinque grammi di plastica: mediamente ogni settimana ingeriamo 1.769 particelle di plastica dall'acqua, 182 dai frutti di mare, 10 dalla birra ed 11 dal sale.
Adesso mi capisci quello che voglio dire? Peggio di così si muore.
Per questo dicevo che un'epoca peggio di questa per vivere non è mai esistita, e se continua così in futuro sarà sempre peggio.