Pagina 2 di 7 PrimaPrima 1 2 3 4 5 6 ... UltimaUltima
Risultati da 16 a 30 di 94

Discussione: I contrasti tra Paolo e Gesù

  1. #16
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Gli Atti degli apostoli sono PAROLA DI DIO...o no? O è cambiato qualcosa negli ultimi tempi? Boh!
    In ogni caso, nella PAROLA DI DIO c'è scritto che Giacomo - fratello di Gesù e capo della chiesa di Gerusalamme - impone a Paolo di rinnegare se stesso e la sua teologia. E impone a Paolo di sottomettersi alla Legge.
    E questo è avvenuto DOPO che Gesù era morto...cioè DOPO che, secondo te, tutta la vecchia legge si era compiuta in lui e aveva esaurito la sua funzione.

    Che roba strana.
    Abbiamo una PAROLA DI DIO (lettere di Paolo) in cui DIO ci fa sapere che dobbiamo LIBERARCI dalla Legge...e che, anzi, chi osserva la Legge è fuori dalla grazia di Gesù e fuori dalla Salvezza.
    E poi abbiamo un'altra PAROLA DI DIO (Atti degli Apostoli) in cui DIO ci fa sapere che osservare la Legge è obbligatorio....anzi DIO STESSO tramite Giacomo sgrida Paolo e chiede a Paolo di rinnegare un'altra PAROLA DI DIO (quella delle lettere di Paolo).

    Insomma...questo DIO sembra proprio un pasticcione con le idee confuse che non riesce nemmeno a mettersi d'accordo con sè stesso.
    Intanto io considero gli "Atti" e altri libri storici della Bibbia più come resoconti storici che come rivelazione divina. Le stesse lettere di Paolo non si possono considerare dettate da Dio, come per esempio il Corano o l'Apocalisse. Queste cose le ho già dette. Di sicuro Paolo ricevette rivelazioni divine, ma scrisse pure qualche sua convinzione personale.
    Comunque, una mia vecchia discussione conteneva questa citazione da "Le lezioni di San Giovanni d’Acri", testo bahà’ì di ‘Abdu’l-Bahá, scritto da Laura Clifford Barney:

    La legge di Dio consta di due parti; una è la base fondamentale che comprende
    tutte le cose spirituali, che si riferisce, cioè, alle
    virtù spirituali e alle qualità divine, e non muta né si modifica;
    è il Santo dei Santi che è l’essenza della legge di
    Adamo, di Noè, di Abramo, di Mosé, di Cristo, di
    Muḥammad, del Báb e di Bahá’u’lláh, che dura ed è stabilita
    in tutti i cicli profetici. Questa legge non sarà mai
    abrogata, poiché essa è verità spirituale e non materiale; è
    la fede, la sapienza, la certezza, la giustizia, la pietà, la
    virtù, la fiducia, l’amore di Dio, la pace interiore, la purezza,
    l’abnegazione, l’umiltà, la dolcezza, la pazienza,
    la costanza. Mostra pietà per i poveri, protegge gli oppressi,
    dona ai miseri e rialza i caduti. Queste qualità divine,
    questi comandamenti eterni non saranno mai aboliti;
    anzi dureranno e saranno stabiliti per sempre.
    Queste
    virtù dell’umanità si rinnoveranno in ognuno dei differenti
    cicli poiché, alla fine di ogni ciclo, la Legge spirituale
    di Dio, cioè le virtù umane, scompaiono e soltanto
    ne sussiste la forma. Così presso gli Ebrei, alla fine del
    ciclo di Mosé, che coincide con la manifestazione cristiana,
    la Legge di Dio scomparve e rimase soltanto una
    forma senza spirito. Il Santo dei Santi si allontanò da loro;
    ma il cortile fuori di Gerusalemme - che è l’espressione
    usata per la forma della religione - cadde nelle mani
    dei Gentili. Allo stesso modo i princìpi fondamentali
    della religione di Cristo, che costituiscono le virtù sublimi
    dell’umanità, sono scomparsi e la sua forma è rimasta
    nelle mani del clero e dei preti. Così pure i fondamenti
    della religione di Muḥammad sono scomparsi, ma
    la forma è rimasta nelle mani degli ‘ulamá ufficiali.
    Questi fondamenti della Religione di Dio, che sono
    spirituali e costituiscono le virtù dell’umanità, non possono
    essere abrogati; essi sono immutabili ed eterni e si
    rinnovano col ciclo di ogni profeta.
    La seconda parte della Religione di Dio, che si riferisce
    al mondo materiale e comprende il digiuno, la preghiera,
    gli esercizi del culto, il matrimonio, il divorzio,
    l’abolizione della schiavitù, i processi legali, le transazioni,
    le indennità per omicidio, violenze, ladrocinio e
    oltraggi, questa parte della Legge di Dio che si riferisce
    alle cose materiali, viene trasformata in ogni ciclo profetico
    conformemente alle esigenze dei tempi.

    In breve, ciò che s’intende col termine “Santo dei
    Santi” è la legge spirituale che non verrà mai modificata,
    alterata o abrogata, mentre la Città Santa sta a significare
    la legge materiale che può essere abrogata...


    Tutti i riti, quindi, – compresi circoncisione, battesimo ed eucarestia - secondo queste parole possono essere aboliti.
    Il credente intelligente coglierà appieno la saggezza di questa citazione e non si lascerà turbare dalle controversie di inizio cristianesimo.
    Ti ripeto che i contrasti iniziali tra gli apostoli sull'applicazione delle parole di Gesù, il quale si rivolse agli ebrei, furono fisiologici, ma alla fine fu deciso per il meglio: la legge mosaica - non i 10 comandamenti – aveva esaurito la sua funzione.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  2. #17
    Opinionista L'avatar di esterno
    Data Registrazione
    23/07/14
    Messaggi
    1,234
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    -- Intanto io considero gli "Atti" e altri libri storici della Bibbia più come resoconti storici che come rivelazione divina. --





    Quindi la (sedicente) ed esaltata: Paola divina - E' solo aria fritta !


    E che dire di quell' ispirato Mose' (almeno cosi' riportano gli "illuminati" autori..) che invece esortava assolutamente di NON:

    - cambiare, modificare, aggiungere, sostituire, annullare.. alcunchè da quanto egli avrebbe ricevuto dall' divinAbba' (Deut. cap. 4 + cap. 13 ) --


    Curioso altresi' che anche il tardivo ispirato redattore (quello "spirituale") nella sua Apocalisse riporta, nel suo capitolo conclusivo, che:

    - il nuovo-dio ammonisce chi mai si azzardasse a modificare, cambiare e/o togliere un qualcosa dal nuovo sacro libro - terrificante sara' la punizione che gli infliggera' il suo divinAbba' / addirittura da sradicarlo dal mitico albero della vita..


    Quale, delle 2 versioni, è la piu' ballerina per un credente monoteista ??

    -

  3. #18
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Ma cosa ti "inventi" mai.. ??

    Da quale fonte hai dedotto questa fantasiosa "novita'" ??

    Infatti SOLO DOPO l' ultimo esilio babilonese il rito iniziatico della - circoncisione - divenne "obbligatoria" (tanto che nella RI-elaborata versione della Genesi _ vien riportato, dall' "ispirato" autore, quel terrificante passo 17.13:
    - il MIO Patto nella vs. carne - sara' - patto PERPETUO !
    Nel "Libro di Moroni" (8), parte del "Libro di Mormon":

    8 Ascolta le parole di Cristo,
    tuo Redentore, tuo Signore e
    tuo Dio. Ecco, Io sono venuto
    nel mondo non per chiamare i
    giusti al pentimento, ma i pecca-
    tori; i sani non hanno bisogno
    del medico, ma coloro che sono
    malati; pertanto i bambini sono
    sani, poiché non sono capaci di
    commetter peccato; pertanto la
    maledizione di Adamo è tolta
    da loro in me, cosicché essa non
    ha nessun potere su di loro; e la
    legge della circoncisione è abo-
    lita in me.

    9 E in questa maniera lo Spirito
    Santo mi ha manifestato la paro-
    la di Dio; pertanto io so, figlio
    mio diletto, che è una solenne
    beffa dinanzi a Dio che battez-
    ziate i bambini.


    In "Dottrina e Alleanze" (74):

    2 Ora, nei giorni degli apostoli
    la legge della circoncisione ve-
    niva praticata da tutti i Giudei
    che non credevano nel Vangelo
    di Gesù Cristo.
    3 E avvenne che sorse una
    grande contesa fra il popolo
    riguardo alla legge della cir-
    concisione, poiché i mariti non
    credenti desideravano che i loro
    figli fossero circoncisi e divenis-
    sero soggetti alla legge di Mosè,
    la quale legge era compiuta.
    4 E avvenne che i figlioli, essen-
    do stati allevati in sottomissione
    alla legge di Mosè, prestavano
    attenzione alle tradizioni dei
    loro padri e non credevano nel
    Vangelo di Cristo, per cui dive-
    nivano impuri.
    5 Pertanto, per questo motivo
    l’apostolo scrisse alla chiesa e
    dette loro un comandamento,
    non del Signore ma suo, che una
    credente non si unisse ad un
    non credente, eccetto che fra essi
    fosse abolita la legge di Mosè.
    6 Affinché i loro figli potessero
    rimanere senza circoncisione;
    ed affinché fosse abolita la tra-
    dizione che diceva che i bambi-
    ni sono impuri; poiché essa
    esisteva fra i Giudei;
    7 Invece i bambini sono san-
    ti, essendo santificati tramite
    l’espiazione di Gesù Cristo; e
    questo è ciò che le Scritture
    vogliono dire.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  4. #19
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Quindi la (sedicente) ed esaltata: Paola divina - E' solo aria fritta !


    E che dire di quell' ispirato Mose' (almeno cosi' riportano gli "illuminati" autori..) che invece esortava assolutamente di NON:

    - cambiare, modificare, aggiungere, sostituire, annullare.. alcunchè da quanto egli avrebbe ricevuto dall' divinAbba' (Deut. cap. 4 + cap. 13 ) --


    Curioso altresi' che anche il tardivo ispirato redattore (quello "spirituale") nella sua Apocalisse riporta, nel suo capitolo conclusivo, che:

    - il nuovo-dio ammonisce chi mai si azzardasse a modificare, cambiare e/o togliere un qualcosa dal nuovo sacro libro - terrificante sara' la punizione che gli infliggera' il suo divinAbba' / addirittura da sradicarlo dal mitico albero della vita..


    Quale, delle 2 versioni, è la piu' ballerina per un credente monoteista ??

    -
    Intanto, considerare resoconti storici i libri storici della Bibbia non toglie alcunché ad essi: la storia descrive dei fatti oggettivi accaduti.

    Sicuramente non si possono alterare le rivelazioni divine. Altra cosa è il necessario rinnovamento della legge divina modificabile, come abbiamo visto più sopra.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  5. #20
    Opinionista L'avatar di esterno
    Data Registrazione
    23/07/14
    Messaggi
    1,234
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    - Nel "Libro di Moroni" (8), parte del "Libro di Mormon" --



    Infatti... questo libro (insieme ai testi: Dottrine e alleanze + Perla di gran prezzo) sarebbe stato ri-velato (?) ad un certo Mormon, auto-designatosi profeta, e che venne pubblicato da J.Smith nell' anno 1830 !

    Questo novello Tarso mirava ad accentuare la divinizzazione del Messia/Cristo Pneumatico / quindi nulla a che fare con il Gesu' della storia.

    Dal libro di Introvigne, il "critico" della storia delle religioni, evidenzia che verso la fine dello scorso secolo (tra 1981/1982) fu aggiunto a detto libro sacro il sottotitolo:
    - un "altro testamento" di G.Cristo -

    Questo nuovo Tarso/Smith agli uditori annunciava che detto (sacro) libro, composta da ben 15 testi, derivava addirittura da un misterioso" testo che sarebbe stato inciso su tavole d'orate / e scoperte grazie alla visione di un angelo celeste....
    Qui la fantasia vola - sempre piu' in alto _ tanto da oltrapassare le sacre Nubi bibliche... Del resto basterebbe leggere la prefazione:

    - Ai fratelli dissi che il libro di mormon è il piu' giusto di tutti i libri del pianeta terra.. e un uomo è piu' vicino all' iddioAbba' se obbedisce ai suoi ordini (precetti) che a quelli di qualunque altro libro (esistente).

    Narra poi dei vari "legni" cosi' di "mitici" fuggiaschi che sarebbe scappati proprio in America _ secoli prima dell' avvento del Gesu' terreno..ecc..eccc...


    Gia' i libri del Tanak (e poi i testi della religione-figlia) sono racconti "speciali" _ e della cui storia è alquanto ballerina _ ma questi testi, per di piu' "americani".. li superano - eccome !



    - Massimo Introvigne - Le sette cristiane _ dai TdG al reverendo Moon / editor Mondadori

  6. #21
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Infatti... questo libro (insieme ai testi: Dottrine e alleanze + Perla di gran prezzo) sarebbe stato ri-velato (?) ad un certo Mormon, auto-designatosi profeta, e che venne pubblicato da J.Smith nell' anno 1830 !i
    No. Il "Libro di Mormon" contiene 15 libri, ciascuno dei quali ha un suo autore. Questi 15 libri vennero scritti sul continente americano da ebrei trasferitisi laggiù e contengono fatti accaduti tra il 600 a.C e il 421 d.C.
    J. Smith fu solo incaricato di tradurre questi libri.
    "Dottrina e Alleanze" contiene rivelazioni fatte a J. Smith in presenza di testimoni dal 1823 al 1836, con aggiunte posteriori di suoi seguaci.
    "Perla di Gran Prezzo" è una raccolta di materiale prodotto da J. Smith. Si tratta in gran parte di rivelazioni ricevute.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  7. #22
    Banned
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma-centro.
    Messaggi
    758
    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    @Rachele
    Sorella....tante chiacchiere ma eviti di affrontare il nodo centrale.
    Paolo predicava che non solo i gentili-convertiti non dovevano osservare la Legge, ma anche gli ebrei-convertiti non dovevano più osservare la Legge, perchè ciò che porta alla salvezza è la fede in Gesù. E chi osserva la Legge per salvarsi è FUORI dalla grazia di Gesù e con Gesù non ha nulla a che vedere.
    E Paolo diceva che questo insegnamento era il "vero vangelo" che veniva da Gesù.

    Poi abbiamo i vangeli e gli Atti degli apostoli dove Gesù dice proprio l'opposto: l'osservanza della Legge è obbligatoria per salvarsi. Nemmeno uno iota della Legge può essere ignorato. E chi insegna ad ignorare la Legge è CONTRO di me. E Giacomo impone a Paolo di smentire se stesso e di sottomettersi alla Legge.

    Ora...il punto è: se i testi sacri sono "parola di dio", come è possibile che ci siano due versioni così contrastanti? Cioè....dio ha le idee confuse a dice a Paolo una cosa e a Gesù la cosa opposta?
    Non solo: se Paolo parla a nome di dio...cioè è ispirato da dio...come può Paolo affermare una cosa mentre Gesù afferma il suo esatto contrario?
    Non solo: se Gesù ha davvero detto quello che traspare dai vangeli, come mai Paolo propaganda una visione in netto contrasto con quella di Gesù?
    Non solo: se Gesù predicava una adesione non "formale" alla Legge, ma sostanziale...come mai Giacomo impone a Paolo di sottomettersi ai precetti "formali" della Legge?
    Non solo: se Gesù ha davvero detto quello che traspare dai vangeli, come mai abbiamo prove inoppugnabili del fatto che c'erano dei contrasti insanabili sul ruolo della Legge tra Paolo, Giacomo, Pietro? E come mai si fece il Concilio del 50dc per cercare di sanare queste divergenze? Insomma...se Gesù ha davvero parlato chiaramente come traspare dai vangeli, non sarebbero dovute sorgere discussioni e visioni contrastanti su come considerare la Legge. E nemmeno si sarebbe dovuto fare il concilio del 50dc per cercare di sanare queste divergenze.
    Non solo: come mai nei documenti in nostro possesso (lettere di Paolo e Atti degli apostoli) non traspare MAI che le divergenze sulla Legge vengono risolte facendo ricorso alle parole di Gesù? Perchè nessuno dice mai: si fa così perchè Gesù ha detto così? (visto che dai vangeli sembra trasparire che Gesù avesse parlato chiaramente di queste cose....forse si erano dimenticati delle parole di Gesù?)
    Non solo: come mai Pietro ha capito solo "in sogno" che la salvezza era anche per i pagani se dai vangeli traspare che Gesù avrebbe detto che la salvezza è per tutti? Forse Pietro non si ricordava delle parole di Gesù e Gesù ha dovuto ripetergliele in sogno?

    Sono questi i nodi centrali da sciogliere....il resto sono chiacchiere.
    @ Xmanx.

    Ma non dobbiamo meravigliarci che gli apostoli
    abbiano litigato, dopo l'Ascensione, si erano
    dimenticati quasi tutta la predicazione del Messia,
    anche noi litighiamo per cose accadute solo qualche giorno fa.
    Pietro non aveva la cultura di Paolo, aveva lo scriba Silvano,
    un medico, ad aiutarlo, secondo me scrivevano quello che vole
    vano spacciandolo per verità assoluta, come quandoi riferisco-
    no sogni e visioni. C'era stata una divisione tra animali puri e im-
    puri e questo non perchè gli scribi dell'A.T.non sapevano come pas-
    sare il tempo ma perchè vi è un fondo consistente di verità. Prendia-
    mo i ruminanti e i non-ruminanti, i primi sono puri, i secondi no. La gente
    si sarà chiesta, e perchè mai? Ma perchè il vitello, un ruminante, è poli-
    gastrico e rumina il cibo molte volte dissolvendo le particelle più grandi
    di cellulosa che possono essere indigeribili, i non ruminanti , poi, vedi i maia-
    li hanno nel trogolo tutti i rifiuti di casa, anche la spazzatura e tutto mangiano,
    la Legge è stata data anche per questioni mediche. All'improvviso Pietro sogna
    maiali e altri animali impuri che si possono mngiare io penso perchè il Cristianesimo
    doveva far proseliti, e la gente era povera e affamata e il maiale costava molto meno
    di un vitello, come ora, con un mialetto un famiglia di montanari poteva sopravvivere
    un anno, del maiale non si buttava niente, ed ecco perchè si sono inventati questo
    sogno che fa salire il colesterolo e aumentare gli ictus.
    Il concilio del prepuzio del 50 è un po' comico, ma io avrei risolto facendo circoncidere tutti
    in previsione del fatto dei numerosi cancri del pene dovuti a scarsa igiene e al papilloma virus
    che si insedia nel solco balano-prepuziale se non ben lavato.
    ciao.

  8. #23
    Opinionista L'avatar di xmanx
    Data Registrazione
    10/10/11
    Messaggi
    2,782
    @Lilia

    Non mi meraviglio di niente.
    Se non quando scrivi tu. Ecco....quando scrivi tu.... mi meraviglio sempre.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  9. #24
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
    Data Registrazione
    08/10/07
    Messaggi
    24,570
    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
    Il concilio del prepuzio del 50 è un po' comico, ma io avrei risolto facendo circoncidere tutti
    in previsione del fatto dei numerosi cancri del pene dovuti a scarsa igiene e al papilloma virus
    che si insedia nel solco balano-prepuziale se non ben lavato.
    ciao.
    Puoi immaginarti la schifezza nel solco balano-prepuziale, detto volgarmente cornicione dalla cappella, dopo 40 anni di deserto
    la circoncisione era il minimo.
    Comunque per quanto riguarda Mosè anche la storia del serpente è un po' strana.

  10. #25
    Opinionista L'avatar di xmanx
    Data Registrazione
    10/10/11
    Messaggi
    2,782
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    No. Il "Libro di Mormon" contiene 15 libri, ciascuno dei quali ha un suo autore. Questi 15 libri vennero scritti sul continente americano da ebrei trasferitisi laggiù e contengono fatti accaduti tra il 600 a.C e il 421 d.C.
    J. Smith fu solo incaricato di tradurre questi libri.
    "Dottrina e Alleanze" contiene rivelazioni fatte a J. Smith in presenza di testimoni dal 1823 al 1836, con aggiunte posteriori di suoi seguaci.
    "Perla di Gran Prezzo" è una raccolta di materiale prodotto da J. Smith. Si tratta in gran parte di rivelazioni ricevute.
    Stiamo tutti attendendo il ritorno imminente di Gesù che, stando a J. Smith, avverrà nel 1891. Ormai ci siamo....manca poco.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  11. #26
    Opinionista L'avatar di esterno
    Data Registrazione
    23/07/14
    Messaggi
    1,234
    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
    -- dopo l'Ascensione… --



    Ma chi riporta tale evento "storicizzato" sarebbe quell' ex-pagano convertito / che si è inventato di sana pianta.. questo sconvolgente fatto extra-natura..

    Tra l' altro smentendo se' stesso.. perchè, come anche i sassi sanno, nel suo (sacro) libro quella mitica "sparizione oltre le Nubbi" sarebbe avvenuta quasi subito il suo RI-torno in vita.
    Non cosi' in Atti ove..(a seguito di un' altra illuminazione ?) egli ricorre al sacro numero "40" citato dai tanti (!) autori del Tanak...eccc..eccc.. da qui quel favoloso passo del suo 1 capitolo -

    Come ben si sa, questo miracoloso evento è stato in seguito "aggiunto" al testo di Marco _ inspiegabilmente interrotto al versetto 8 del suo capitolo finale (16).

    Quindi questa sublime Ascesa altro non è che una delle tante RI_petizioni di miti antichi /come i nostri favoleggianti Romolo + Remo ....
    Del resto lo stesso ebraismo contemplava altrettanto strabilianti salite ascensionali.. addirittura di personaggi che NON sarebbero morti (il leggendario Enoch (Gn. cap. 5) e quel leggendario Elia (2 Re cap. 2) e del quale si attendeva 8 e ancora si attende), con molta trepidazione, la sua "parousia" tra i credenti israeliti..


    ---------------------


    Tu scrivi: secondo me scrivevano quello che volevano spacciandolo per verità assoluta, come quando i riferisco-no sogni e visioni.



    Quindi "aria fritta" _ spacciandola come verita' "dogmatica" !!

    Tutto questo semmai poteva andare bene per "quei tempi" -
    Oggi se uno spacciasse queste favoleggiante storielle.. come "vere".. energici e forzuti infermieri gli metterebbero una camicia di forza e lo porterebbero, senza esitazioni, in manicomio !


    -----------------------------


    Tu scrivi: C'era stata una divisione tra animali puri e im-puri e questo non perchè gli scribi dell'A.T.non sapevano come passare il tempo ma perchè vi è un fondo consistente di verità.




    Bisognerebbe ri-leggere sia il Levitico e il successivo Deuteronomio, e per quale motivo trasgredire detti assoluti divieti _ avrebbero profondamente offeso l' iddioIsraelita.

    Perchè dunque sono stati redatti tali testi ? La risposta è che l' obiettivo di tali proibizioni mirava soprattutto alla famosa "santita' / perchè tale era il "loro" iddioEtnico !

    Da RI-cordare, sempre e comunque, che la RE-visione (!) del Pentateuco avvenne a seguito dell' ultima umiliante deportazione babilonese... ed eccoci allora all' ispirato redattore Ester / e la sua nuova parola magica:
    - "kasher" -
    Tale termine voleva significare "adatto" (e/o "se cosi' piace") _ cosi' infatti nei suoi capitoli 5 + 9 (e il successivo copia-incolla di Mrc. cap. 6) -

    Fu cosi' introdotto, nella prassi, l' "adatto" (kosher) comportamento da osservare per quelle determinate e "Giuste regole alimentari" (Kashrut) - spacciate come assoluta obbedienza per raggiungere la perfezione !

    Da qui la famosa compilazione della lista nel Levitico (cap.11) - e riproposta ancora nel Deuteronomio 14.
    Come ben si sa, questo ultimo libro della Torah/Pentateuco significa: "una copia" / maldestramente tradotto, Dall' ebraico ("elleh Haddevarim"), in greco come:
    - queste sono le Parole.. (risalente al passo Deut. 17.18) -


    Ora per antonomasia "el Maialin" è l' animale che rappresenta l' assoluta negazione / e il perchè.. viene spiegato, nella tradizione rabbinica, per via del suo comportamento ingannevole (ovvero ha lo zoccolo spaccato MA non rumina) _
    Ma piu' che altro tale divieto era un modo per differenziarsi (!) dai Cani politeisti.. che invece non solo:
    - lo offrivano ai loro dei,
    - ma da veri intenditori (e dunque indifferenti alle stranezze degli stregoni-monoteisti), gustavano quanto la "saggia" Natura offriva.. alla bestia umanoide !

    E comunque il mangiar carne (consideriamo sempre "in quel tempo".. la cottura non era cosi' meticolosa come oggi) forte era la preoccupazione di contrarre malattie (es. la trichinosi)..eccc..eccc...

    Malgrado detta intransigente imposizione religiosa _ tuttavia il consumo di detta prelibata carne era inascoltata dai veri intenditori buongustai israeliti (come si evince dal Libro del Deutero-Isaia _ capitoli 65 + 66), come dire di quelle norme degli "ispirati" autori se ne facevano un baffo !

    Non cosi' la pensava il piu' "moderno" autore della 1 Timoteo (cap. 4) / seppur attribuita al celeberrimo paganfariseo di Tarso.

    Detto anonimo autore, che come i Cani-pagani, apprezzava TUTTO quanto la Natura offriva.. esaltava come sublime tutto quanto era commestibile/mangiareccio, e cio' perchè prodotto-creato dal divinVasaio.
    Da qui il "permesso" a consumare tutto e non scartare nulla della sua divina creazione !

    Seppur - come ben si ricordera' - in quel famoso 1 concilio, espressamente convocato per discutere le bizzarrie del Tarso (ovvero permettere l' entrata delle masse urlanti dei Cani-politeisti nella nuova costituenda religion-pseudo-monoteista.. - pur conservando il loro sacro prepuzio / Atti cap. 15 ) fu stabilito che valeva molto di piu' praticare le ferree regole del Levitico, da qui l' assoluto divieto del consumo delle carni impure !

    Ma (forse) il citato autore Timoteo.. un mattino si alzo' con il piede "sinistro".. e quelle regole ebraiche della Torah non avevano piu' valore !

    Le solite bizzarrie del cristianesimo / a seconda dell' "umore" dell' autore di turno.. !

    -----------------------------


    Tu scrivi: Il concilio del prepuzio del 50 è un po' comico...



    I saggi Egizi lo sapevano ben prima dei discendenti dei Kahbiru... / e non erano illuminati come il paganfariseo tarsiota.

    Infatti tale pratica era gia' largamente diffusa NON solo in Egitto... come ben riporta l' autore Scarpelli nel suo mirabile:

    - Il dioSolo _ le misteriose origini del mono-teismo / Mondadori - - -

    ...eccc...eccc....ecccc.....


    -
    Ultima modifica di esterno; 01-12-2019 alle 15:12

  12. #27
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    60,234
    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Forse non sono riuscita a spiegarmi bene riguardo la Legge nel primo cristianesimo,cercherò di farlo sperando di farmi capire.
    Paolo aveva certamente un carattere irruento e quando sceglieva le scelte erano radicali ma penso che proprio per questo Dio lo abbia scelto ad operare diversamente da come faceva prima.Paolo non vietava il rispetto della Legge ma diceva che non è tutto e che se si pensa di salvarsi solo perchè sono stati osservati anche tutti i 630 precetti ci si sbaglia di grosso.Talvolta è più facile rispettare la Legge che perdonare,Ma l'insegnamento di Paolo ha ancora una sfumatura particolare che ritengo molto importante:RISPETTANDO LA LEGGE L'UOMO PRETENDE DI SALVARSI DA SÈ CON LE PROPRIE FORZE MA È EVIDENTE CHE NON CE LA FA,cade continuamente,riprova e ricade(Paolo stesso diceva che spesso agisce come non vorrebbe agire).Gesù ha confermato la Legge e la rispettava ma metteva in guardia dalle esagerazioni dicendo che il suo "giogo è leggero" perchè libera dalle sottigliezze rituali.
    Se l'uomo non arriva a comportarsi correttamente necessita dell'aiuto divino,della Grazia che è un DONO che viene concesso a tutti quelli che lo richiedono.
    L'inno all'amore o alla carit�* di Paolo è molto bello ma NESSUNO riesce ad avere quel tipo di amore se non con il dono della Grazia.
    Certo i Vangeli raccontano una minima parte di ciò che Gesù ha fatto e ha detto;si sa che ha detto di andare per il mondo a predicare il Regno dei Cieli ,di battezzare e che i discepoli avrebbero incontrato difficolt�* e tribolazioni.Prima dell'arresto Gesù aveva promesso di mandare lo Spirito Santo proprio perchè anche coloro che gli erano più vicini non arrivavano ancora a capire tutto ciò che lo riguardava.Probabilmente il sogno di Pietro (tovaglia con cibi) era opera dello Spirito.
    Vorrei dire due parole su Pietro perché in lui si rispecchia la nostra umanit�*.La debolezza e il non capire di Pietro potrebbe essere quella di ognuno di noi:Quanti di noi avrebbero avuto la forza di affermare di essere seguaci di Gesù nel frangente pericoloso in cui si è trovato?Quanti avrebbero rischiato?Quanti di noi non avrebbero detto in momenti più sereni "Non permetto che ti succeda alcun male,ti seguirò dovunque"con un entusiasmo non calibrato e senza la consapevolezza di intralciare i programmi di Cristo? Pietro in quei momenti avrebbe dovuto chiedere l'aiuto della Grazia ma si è fidato delle proprie forze ma la bellezza della sua figura sta proprio nell'essere uomo come noi.Se non fossimo deboli come Pietro LA REDENZIONE DEL SALVATORE NON SAREBBE STATA NECESSARIA,avremmo potuto salvarci da soli.In seguito Pietro ha capito tutto e con l'aiuto della Grazia è andato risolutamente a Roma.
    Mi scuso per essermi dilungata,come sempre!
    Ma figurati, hai riassunto benissimo! La Legge non è abolita, ma l’uomo è invitato a ritrovarla nella persona del suo Maestro, che ne è il compimento perfetto....
    Gesù non è venuto ad abrogare ma a portare a perfezione, ovvero a rivelare la piena intenzione del Legislatore Divino. Il senso di questa realizzazione è l’espressione totale della volontà di Dio nel vecchio ordine: Lungi dal morire, il vecchio ordine morale deve rinascere a nuova vita, infusa con un nuovo spirito!

    "Non è infatti la circoncisione che conta, né la non circoncisione, ma l'essere nuova creatura." (Galati 6,14)
    amate i vostri nemici

  13. #28
    Opinionista L'avatar di xmanx
    Data Registrazione
    10/10/11
    Messaggi
    2,782
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ma figurati, hai riassunto benissimo! La Legge non è abolita, ma l’uomo è invitato a ritrovarla nella persona del suo Maestro, che ne è il compimento perfetto....
    Gesù non è venuto ad abrogare ma a portare a perfezione, ovvero a rivelare la piena intenzione del Legislatore Divino. Il senso di questa realizzazione è l’espressione totale della volontà di Dio nel vecchio ordine: Lungi dal morire, il vecchio ordine morale deve rinascere a nuova vita, infusa con un nuovo spirito!

    "Non è infatti la circoncisione che conta, né la non circoncisione, ma l'essere nuova creatura." (Galati 6,14)
    Ah davvero?
    Sembra che Giacomo, il fratello di Gesù e capo della chiesa di Gerusalemme, non la pensasse come te e Paolo.
    Invece di ripetere il catechismo a memoria, dovresti studiare la "parola di dio". Scopriresti cose che nemmeno immagini.

    Atti 21:17. Giacomo - capo della chiesa di Gerusalemme - chiede a Paolo un atto di sottomissione e di lealtà, chiedendo a Paolo di smentire se stesso e imponendo a Paolo di sottomettersi alla Legge, in quanto Giudeo credente in Gesù. E ricorda a Paolo quali parti della Legge sono state imposte ai pagani convertiti (nel concilio di Gerusalemme del 50dc) e che i pagani convertiti sono tenuti ad osservare per ottenere la salvezza.

    [17]Arrivati a Gerusalemme, i fratelli ci accolsero festosamente. [18]L'indomani Paolo fece visita a Giacomo insieme con noi: c'erano anche tutti gli anziani. [19]Dopo aver rivolto loro il saluto, egli cominciò a esporre nei particolari quello che Dio aveva fatto tra i pagani per mezzo suo. [20]Quand'ebbero ascoltato, essi davano gloria a Dio; quindi dissero a Paolo: «Tu vedi, o fratello, quante migliaia di Giudei sono venuti alla fede e tutti sono gelosamente attaccati alla legge. [21]Ora hanno sentito dire di te che vai insegnando a tutti i Giudei sparsi tra i pagani che abbandonino Mosè, dicendo di non circoncidere più i loro figli e di non seguire più le nostre consuetudini. [22]Che facciamo? Senza dubbio verranno a sapere che sei arrivato. [23]Fà dunque quanto ti diciamo: vi sono fra noi quattro uomini che hanno un voto da sciogliere. [24]Prendili con te, compi la purificazione insieme con loro e paga tu la spesa per loro perché possano radersi il capo. Così tutti verranno a sapere che non c'è nulla di vero in ciò di cui sono stati informati, ma che invece anche tu ti comporti bene osservando la legge. [25]Quanto ai pagani che sono venuti alla fede, noi abbiamo deciso ed abbiamo loro scritto che si astengano dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, da ogni animale soffocato e dalla impudicizia».
    Ultima modifica di xmanx; 03-12-2019 alle 09:06
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  14. #29
    Banned
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma-centro.
    Messaggi
    758

    Unhappy

    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Puoi immaginarti la schifezza nel solco balano-prepuziale, detto volgarmente cornicione dalla cappella, dopo 40 anni di deserto
    la circoncisione era il minimo.
    Comunque per quanto riguarda Mosè anche la storia del serpente è un po' strana.
    @ Crep.
    Ah, non sapevo che chiamaste il solco balano-prepuziale
    "cornicione della cappella", ma se poi è un solco che c'entra
    il cornicione? Me le immagino le schifezze che lì si depositano ( lo smegma),
    e alcune sono cancerogene. Ma poi guarda, Mosè aveva la verga e ogni
    volta che la batteva sulla roccia usciva acqua zampillante di sorgente e li'
    si lavavano gli israeliti, no?

    Che significa che la storia del serpente di rame é un po' strana?
    Il serpente è una figura esoterica da sempre, in ebraico significa
    saggezza, Dio disse di innalzare il serpente di rame durante la pestilenza,
    e chi l'avesse guardato sarebbe guarito. Gli Ebrei hanno le loro interpreta
    zioni, i cattolici ci vedono una prefigurazione messianica, il Cristo innalza-
    to sulla Croce. Il rame era molto utilizzato presso gli Ebrei, es il catino nel
    cortile dell'Arca dell'Alleanza, ove il sacerdote si lavava le mani, prima del
    sacrificio, era di rame. All'università tutti siamo andati a fare gli esami con
    un amuleto di rame addosso che allontana la negatività-per chi ha studiato.

  15. #30
    Banned
    Data Registrazione
    28/04/19
    Località
    Roma-centro.
    Messaggi
    758
    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Ma chi riporta tale evento "storicizzato" sarebbe quell' ex-pagano convertito / che si è inventato di sana pianta.. questo sconvolgente fatto extra-natura..

    Tra l' altro smentendo se' stesso.. perchè, come anche i sassi sanno, nel suo (sacro) libro quella mitica "sparizione oltre le Nubbi" sarebbe avvenuta quasi subito il suo RI-torno in vita.
    Non cosi' in Atti ove..(a seguito di un' altra illuminazione ?) egli ricorre al sacro numero "40" citato dai tanti (!) autori del Tanak...eccc..eccc.. da qui quel favoloso passo del suo 1 capitolo -

    Come ben si sa, questo miracoloso evento è stato in seguito "aggiunto" al testo di Marco _ inspiegabilmente interrotto al versetto 8 del suo capitolo finale (16).

    Quindi questa sublime Ascesa altro non è che una delle tante RI_petizioni di miti antichi /come i nostri favoleggianti Romolo + Remo ....
    Del resto lo stesso ebraismo contemplava altrettanto strabilianti salite ascensionali.. addirittura di personaggi che NON sarebbero morti (il leggendario Enoch (Gn. cap. 5) e quel leggendario Elia (2 Re cap. 2) e del quale si attendeva 8 e ancora si attende), con molta trepidazione, la sua "parousia" tra i credenti israeliti..


    ---------------------


    Tu scrivi: secondo me scrivevano quello che volevano spacciandolo per verità assoluta, come quando i riferisco-no sogni e visioni.



    Quindi "aria fritta" _ spacciandola come verita' "dogmatica" !!

    Tutto questo semmai poteva andare bene per "quei tempi" -
    Oggi se uno spacciasse queste favoleggiante storielle.. come "vere".. energici e forzuti infermieri gli metterebbero una camicia di forza e lo porterebbero, senza esitazioni, in manicomio !


    -----------------------------


    Tu scrivi: C'era stata una divisione tra animali puri e im-puri e questo non perchè gli scribi dell'A.T.non sapevano come passare il tempo ma perchè vi è un fondo consistente di verità.




    Bisognerebbe ri-leggere sia il Levitico e il successivo Deuteronomio, e per quale motivo trasgredire detti assoluti divieti _ avrebbero profondamente offeso l' iddioIsraelita.

    Perchè dunque sono stati redatti tali testi ? La risposta è che l' obiettivo di tali proibizioni mirava soprattutto alla famosa "santita' / perchè tale era il "loro" iddioEtnico !

    Da RI-cordare, sempre e comunque, che la RE-visione (!) del Pentateuco avvenne a seguito dell' ultima umiliante deportazione babilonese... ed eccoci allora all' ispirato redattore Ester / e la sua nuova parola magica:
    - "kasher" -
    Tale termine voleva significare "adatto" (e/o "se cosi' piace") _ cosi' infatti nei suoi capitoli 5 + 9 (e il successivo copia-incolla di Mrc. cap. 6) -

    Fu cosi' introdotto, nella prassi, l' "adatto" (kosher) comportamento da osservare per quelle determinate e "Giuste regole alimentari" (Kashrut) - spacciate come assoluta obbedienza per raggiungere la perfezione !

    Da qui la famosa compilazione della lista nel Levitico (cap.11) - e riproposta ancora nel Deuteronomio 14.
    Come ben si sa, questo ultimo libro della Torah/Pentateuco significa: "una copia" / maldestramente tradotto, Dall' ebraico ("elleh Haddevarim"), in greco come:
    - queste sono le Parole.. (risalente al passo Deut. 17.18) -


    Ora per antonomasia "el Maialin" è l' animale che rappresenta l' assoluta negazione / e il perchè.. viene spiegato, nella tradizione rabbinica, per via del suo comportamento ingannevole (ovvero ha lo zoccolo spaccato MA non rumina) _
    Ma piu' che altro tale divieto era un modo per differenziarsi (!) dai Cani politeisti.. che invece non solo:
    - lo offrivano ai loro dei,
    - ma da veri intenditori (e dunque indifferenti alle stranezze degli stregoni-monoteisti), gustavano quanto la "saggia" Natura offriva.. alla bestia umanoide !

    E comunque il mangiar carne (consideriamo sempre "in quel tempo".. la cottura non era cosi' meticolosa come oggi) forte era la preoccupazione di contrarre malattie (es. la trichinosi)..eccc..eccc...

    Malgrado detta intransigente imposizione religiosa _ tuttavia il consumo di detta prelibata carne era inascoltata dai veri intenditori buongustai israeliti (come si evince dal Libro del Deutero-Isaia _ capitoli 65 + 66), come dire di quelle norme degli "ispirati" autori se ne facevano un baffo !

    Non cosi' la pensava il piu' "moderno" autore della 1 Timoteo (cap. 4) / seppur attribuita al celeberrimo paganfariseo di Tarso.

    Detto anonimo autore, che come i Cani-pagani, apprezzava TUTTO quanto la Natura offriva.. esaltava come sublime tutto quanto era commestibile/mangiareccio, e cio' perchè prodotto-creato dal divinVasaio.
    Da qui il "permesso" a consumare tutto e non scartare nulla della sua divina creazione !

    Seppur - come ben si ricordera' - in quel famoso 1 concilio, espressamente convocato per discutere le bizzarrie del Tarso (ovvero permettere l' entrata delle masse urlanti dei Cani-politeisti nella nuova costituenda religion-pseudo-monoteista.. - pur conservando il loro sacro prepuzio / Atti cap. 15 ) fu stabilito che valeva molto di piu' praticare le ferree regole del Levitico, da qui l' assoluto divieto del consumo delle carni impure !

    Ma (forse) il citato autore Timoteo.. un mattino si alzo' con il piede "sinistro".. e quelle regole ebraiche della Torah non avevano piu' valore !

    Le solite bizzarrie del cristianesimo / a seconda dell' "umore" dell' autore di turno.. !

    -----------------------------


    Tu scrivi: Il concilio del prepuzio del 50 è un po' comico...



    I saggi Egizi lo sapevano ben prima dei discendenti dei Kahbiru... / e non erano illuminati come il paganfariseo tarsiota.

    Infatti tale pratica era gia' largamente diffusa NON solo in Egitto... come ben riporta l' autore Scarpelli nel suo mirabile:

    - Il dioSolo _ le misteriose origini del mono-teismo / Mondadori - - -

    ...eccc...eccc....ecccc.....


    -
    @ Esterno.

    Qualche anno fa sentii che oltre alla dieta mediterranea si stava diffondendo
    il mangiare Kosher, perchè chi così si nutre dimagrisce e ha i trigliceridi bassi.
    Vediamo che tra le prescrizioni alimentari è vietato mischiare più proteine nobi
    li in quanto si ingorga l'intestino, la digestione rallenta e le calorie aumentano.
    La deleteria abitudine di certe massaie di fare le cotolette bagnate nel latte,
    nelle uova e poi fritte porta dritto verso una serie di stent coronarici.
    Poi sapere che il "prelibato" maialino ingurgita qualunque schifezza, non rumina,
    e noi ci ritroviamo nello stomaco carne molto più grassa di quella del vitello
    e piena di schifezze, mi fa inorridire.
    Leggendo Omero vedevo come i suoi eroi si satollavano sotto le mura di Ilio
    con quarti di vitello e interi capretti, mai sentito parlare di maiali, tant'è che mi chiesi
    più di una volta da dove fossero sbucati i maiali della maga Circe, ma era una maga
    e faceva ogni incantesimo. Invece da dove sbucarono i porci del NT non lo so, perchè
    erano tassativamente proibiti.
    Poi i sacerdoti del divin vasaio dovevano avere notevoli conoscenze mediche, ad
    es se qualcuno aveva una chiazza in testa priva di capelli doveva andare dal rabbino e farsi
    osservare per distinguere una tigna dalla lebbra, in tal caso questi ultimi venivano isolati,
    tutt'ora non è stata debellata del tutto.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BBAttivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG]Attivato
  • Il codice [VIDEO]Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato