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Discussione: I contrasti tra Paolo e Gesù

  1. #46
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    La massa della gente può pure essere stupida ma i singoli no; non credo sia facile convincere delle cose inventate.
    La vita è in ballo per altri motivi più determinanti come il lavoro, la famiglia, la scuola, la sfiga, ecc.; poi c'è il clero che catechizza.
    Guarda che la Parola di Dio orienta le Persone, Crep. "Lampada per i miei passi è la tua Parola" dice il Salmo 118. A noi si rivolgono tantissime Persone, coi problemi più disparati: Di lavoro, di separazione, di crisi familiari, affettivi, problemi e dubbi di Fede, di educazione eccetera. Il Dio cattolico si incarna nella Realtà, nella Vita Reale della gente....
    amate i vostri nemici

  2. #47
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    Intanto io considero gli "Atti" e altri libri storici della Bibbia più come resoconti storici che come rivelazione divina. Le stesse lettere di Paolo non si possono considerare dettate da Dio, come per esempio il Corano o l'Apocalisse. Queste cose le ho già dette. Di sicuro Paolo ricevette rivelazioni divine, ma scrisse pure qualche sua convinzione personale.
    Comunque, una mia vecchia discussione conteneva questa citazione da "Le lezioni di San Giovanni d’Acri", testo bahà’ì di ‘Abdu’l-Bahá, scritto da Laura Clifford Barney:

    La legge di Dio consta di due parti; una è la base fondamentale che comprende
    tutte le cose spirituali, che si riferisce, cioè, alle
    virtù spirituali e alle qualità divine, e non muta né si modifica;
    è il Santo dei Santi che è l’essenza della legge di
    Adamo, di Noè, di Abramo, di Mosé, di Cristo, di
    Muḥammad, del Báb e di Bahá’u’lláh, che dura ed è stabilita
    in tutti i cicli profetici. Questa legge non sarà mai
    abrogata, poiché essa è verità spirituale e non materiale; è
    la fede, la sapienza, la certezza, la giustizia, la pietà, la
    virtù, la fiducia, l’amore di Dio, la pace interiore, la purezza,
    l’abnegazione, l’umiltà, la dolcezza, la pazienza,
    la costanza. Mostra pietà per i poveri, protegge gli oppressi,
    dona ai miseri e rialza i caduti. Queste qualità divine,
    questi comandamenti eterni non saranno mai aboliti;
    anzi dureranno e saranno stabiliti per sempre.
    Queste
    virtù dell’umanità si rinnoveranno in ognuno dei differenti
    cicli poiché, alla fine di ogni ciclo, la Legge spirituale
    di Dio, cioè le virtù umane, scompaiono e soltanto
    ne sussiste la forma. Così presso gli Ebrei, alla fine del
    ciclo di Mosé, che coincide con la manifestazione cristiana,
    la Legge di Dio scomparve e rimase soltanto una
    forma senza spirito. Il Santo dei Santi si allontanò da loro;
    ma il cortile fuori di Gerusalemme - che è l’espressione
    usata per la forma della religione - cadde nelle mani
    dei Gentili. Allo stesso modo i princìpi fondamentali
    della religione di Cristo, che costituiscono le virtù sublimi
    dell’umanità, sono scomparsi e la sua forma è rimasta
    nelle mani del clero e dei preti. Così pure i fondamenti
    della religione di Muḥammad sono scomparsi, ma
    la forma è rimasta nelle mani degli ‘ulamá ufficiali.
    Questi fondamenti della Religione di Dio, che sono
    spirituali e costituiscono le virtù dell’umanità, non possono
    essere abrogati; essi sono immutabili ed eterni e si
    rinnovano col ciclo di ogni profeta.
    La seconda parte della Religione di Dio, che si riferisce
    al mondo materiale e comprende il digiuno, la preghiera,
    gli esercizi del culto, il matrimonio, il divorzio,
    l’abolizione della schiavitù, i processi legali, le transazioni,
    le indennità per omicidio, violenze, ladrocinio e
    oltraggi, questa parte della Legge di Dio che si riferisce
    alle cose materiali, viene trasformata in ogni ciclo profetico
    conformemente alle esigenze dei tempi.

    In breve, ciò che s’intende col termine “Santo dei
    Santi” è la legge spirituale che non verrà mai modificata,
    alterata o abrogata, mentre la Città Santa sta a significare
    la legge materiale che può essere abrogata...


    Tutti i riti, quindi, – compresi circoncisione, battesimo ed eucarestia - secondo queste parole possono essere aboliti.
    Il credente intelligente coglierà appieno la saggezza di questa citazione e non si lascerà turbare dalle controversie di inizio cristianesimo.
    Ti ripeto che i contrasti iniziali tra gli apostoli sull'applicazione delle parole di Gesù, il quale si rivolse agli ebrei, furono fisiologici, ma alla fine fu deciso per il meglio: la legge mosaica - non i 10 comandamenti – aveva esaurito la sua funzione.
    @Arco..

    Io credo che non sia indispensabile credere in questo Dio
    ineffabile e contraddittorio, ma seguire i precetti pratici
    della legge, tanto Dio non lo capiremo mai. Diciamo che il
    Cristo, andandosene, ha lasciato agli uomini il compito di
    costruire una cristologia, che ciò sia costato sangue e
    lotte cruente, pazienza, il Papa ha chiesto scusa e tiriamo
    avanti, sono Tre Divinità? E' solo Una?, ma che ne possiamo
    sapere o capire? Ma quel che conta sono i precetti, il lebbroso
    purtroppo va isolato, e curato per quel che si puo', anche chi ha
    malattie infettive, allora diagnosticabili, va curato e isolato, il
    maiale che ho lo zoccolo fesso e non rumina non si mangia
    perchè fa male, la circoncisione ai neonati è cosa buona, per-
    chè quanti casi ho sentito e visto di giovani uomini torturati da fimo-
    si severa e costretti all'operazione da adulti, molto dolorosa, abbiamo già detto
    che l'igiene è importante.
    Quindi io rivaluto i precetti, infatti mia madre, opportunamente istruita
    non ci ha mai dato cotolette con uova e latte assieme. Tutti gli altri che mangia
    vano in modo sgangherato "libero" perchè Cristo ci ha liberato...diventavano come
    palloni, grassi e brutti, altro che precetti insulsi.
    Poi dici che ci dà questo comandamento nuovo, l'amore per il prossimo, che tu sai
    benissimo non è una novità , è gia' in Levitico 19-18.
    Ciao.

  3. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Guarda che la Parola di Dio orienta le Persone, Crep.
    Si ma nell'intimo; non allo stadio.
    Se nell'intimo non ti convinci, e solo tu puoi farlo e nessun altro al tuo posto, non puoi cambiare; anzi tale stato di incertezza aggrava di più la situazione intima perché non ti senti né carne e né pesce.
    Non credere che il convinto, perché qualcuno lo ha convinto, stia meglio di prima, forse si illude, ma prima o poi se ne accorgerà se ha un minimo di personalità.
    Con la velocità in cui le masse si riuniscono le masse si sfaldano; il singolo mai.
    Cono, il Vangelo insegna, prima la gente, la folla, accorreva, ......alla fine 4 gatte.

  4. #49
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Guarda che la Parola di Dio orienta le Persone, Crep. "Lampada per i miei passi è la tua Parola" dice il Salmo 118. A noi si rivolgono tantissime Persone, coi problemi più disparati: Di lavoro, di separazione, di crisi familiari, affettivi, problemi e dubbi di Fede, di educazione eccetera. Il Dio cattolico si incarna nella Realtà, nella Vita Reale della gente....
    Non puoi ragionare per insiemi, non siamo mica tutti uguali, anzi direi che siamo tutti diversi, i cloni sono uguali.

  5. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    -- Cristo (e la Chiesa) portano a compimento la Legge e il Decalogo.Non li rinnegano affatto. -


    Ma dai.. Cono / non siamo a catechismo !

    Proprio il "sacro" decalogo è il classico esempio della super-Manipolazione dei nuovi stregoni !

    Mai letto qualcosa su quel 2 comandamento (che doveva rimanere fisso, per sempre !) quello che espressamente doveva Differenziare (!) detto monoteismo Dalle religioni di quei "maledetti Cani-politeisti" ??

    Tu come catechista DEVI sapere che fino al II secolo il primitivo cristianesimo rispettava (ancora) la religione professata dall' uomodiouomo.
    Infatti solo a partire dal III secolo.. cominciava a serpeggiare quell' irresistibile voglia di peccare contro il divinBabboAbba'. Da qui la prontissima reazione del vescovo Eusebio di Cesare _ che non esitava a scagliarsi contro questa satanica (ma lucrosissima..) trasgressione !

    Ma il famoso G. Damasceno e tutta la schiera dei "ministri" (tradotto: il pretume) adduceva questa nuova verita':
    - l' incarnazione dell' uomodiouomo avrebbe dato un "diverso significato" a tutte le cose del mondo !

    Da qui la sua celeberrima massima: "vedere" ha piu' valore che ascoltare la divina Parola !

    Ora per rimbambire le incolte moltitudini la pretaglia annunciava i Prodigi del "possesso" della sacre immagini:

    - scacciava il Malocchio (sic !),
    - guariva dalle (eventuali) ferite - ma la piu' "Ricola" in assoluto _ è
    - in guerra le frecce dei nemici... Tornavano indietro !!

    Questa è la pretaglia-ingannatrice _ i Mascalzoni del clero !

    In quanto catechista DEVI sapere che addirittura fu convocato un concilio (quello di Irea _ anno 754 ) proprio per discutere su questo delicatissimo problema !
    I padri conciliari _ assistiti dal santo spirito celeste (!!) sancirono quanto segue:

    - Una qualsiasi rappresentazione umana (sia essa il Redentore del mondo, della madonna ecc...) è Blasfema,
    - ogni processione (di effigi, icone...eccc.. sacre) sono assolutamente bandite-vietate,
    - quel postulatore-bestemmiatore di Damasceno _ è considerato "eretico !

    Ma l' iddio-Paticcione si sarebbe (poi) ravveduto..
    Nel successivo concilio di Nicea (anno 787) - il santo spirito suggeri' ai santi padri conciliari Tutto l' opposto MA soprattutto la piu' stupefacente decisione fu:

    - quel concilio (di Irea del 754) fu dichiarato NULLO (come dire l' iddio-Pasticcione e il suo spirito erano al bar........ )

    DEVI altresi' sapere che anche il vicario del redentore (quello romano) ovvero Gregorio III (731 - 741) convoco' a Roma un Sinodo proprio per condannare (ed espellere) coloro che avevano vietato la venerazione della "sacre" immagini nelle chiese latine (iconodulia)....eccc...ecccc....eccccc.....

    Ovvio la frittata RI-girata del catechismo ((2131-2132) stabilisce che:
    - l' incarnazione dell' uomodiouomo ha inaugurato la Nuova economia...bla bla / e comunque trattasi di "rispetto" e non adorazione...eccc..eccc... bla bla bla /

    Pertanto detto catechismo ha molto piu' valore di "quel" ferreo comandamento / come dire:

    - E' tutta "Aria fritta" !!!! alleluja, alleluja


    ---

  6. #51
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    Secondo te, esterno, che ne sai parecchie, come le considera, il catechismo, le apparizioni e le madonne che piangono?
    Da trattare con rispetto?

  7. #52
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    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
    la circoncisione ai neonati è cosa buona, per-
    chè quanti casi ho sentito e visto di giovani uomini torturati da fimo-
    si severa e costretti all'operazione da adulti, molto dolorosa, abbiamo già detto
    che l'igiene è importante.
    Se ho ben capito, tu vorresti obbligare tutti alla circoncisione, credenti e atei…
    A parte i casi di fimosi, dove una circoncisione limitata è utile o indispensabile, per il resto l'importante è l'igiene. Se uno tutto i giorni si fa almeno un buon bidet, l'igiene è assicurata.
    Come diceva Gesù, se la circoncisione fosse indispensabile, le madri partorirebbero figli senza prepuzio.
    Il prepuzio non è stato creato da Dio per la circoncisione, ha una sua utilità. Protegge il glande, molto sensibile, anche dalle infezioni, se l'igiene è corretta.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  8. #53
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    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
    @Arco..

    Io credo che non sia indispensabile credere in questo Dio
    ineffabile e contraddittorio, ma seguire i precetti pratici
    della legge, tanto Dio non lo capiremo mai.
    Già in "Geremia" Dio ne aveva piene le scatole della circoncisione e invitava a conoscerlo:

    Così dice Jahve: - Non si vanti il sapiente della sua saggezza e non si vanti il forte della sua forza, non si vanti il ricco delle sue ricchezze. Ma chi intende gloriarsi si vanti di ciò: di aver senno e di conoscere me, perché io sono Jahve che agisce con misericordia, con diritto e con giustizia sulla terra; di tali cose mi compiaccio. - Oracolo di Jahve.
    - Ecco, giorni verranno - oracolo di Jahve - nei quali punirò tutti i circoncisi che rimangono incirconcisi, l’Egitto, Giuda, Edom, i figli di Ammon e Moab, e tutti coloro che si radono l’estremità delle tempie, i quali abitano nel deserto, perché tutte queste nazioni e tutta la casa di Israele sono incirconcise di cuore. - (9:22-25)


    Nel "Vangelo copto di Tomaso":

    53. I suoi discepoli gli domandarono: - La circoncisione giova oppure no? - Egli rispose loro: - Se giovasse, il loro padre li genererebbe circoncisi dalla madre loro. La vera circoncisione nello spirito ha trovato piena utilità. -
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  9. #54
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    -- Già in "Geremia" Dio ne aveva piene le scatole della circoncisione e invitava a conoscerlo.. -


    Bizzarra interpretazione la tua _ Almeno affidati agli "specialisti" ! // Evidente che NON consci il vero (!) significato della Circoncisione.

    Quello che tu fai riferimento (del cuore nuovo..) è, ne' piu' nè meno, che la "solita minestra _ scaldata + Ris-caldata + Ultra-scaldata" che i profeti prospettavano al popolo _ rinomato per la sua proverbiale dura cervice.

    Ora la missione dei possessori della celeberrima Davar (la parola divina) era quella di esortare il recalcitrante popolo alla Non trasgressione a quel "mitico Patto" che l' iddioEtnico avrebbe sugellato con gli altrettanti celebri patriarchi del tempo antico, in primis Abramo.

    Questo Geremia, pertanto, segue il filone GIA' tracciato da Isaia molti decenni prima _ ovvero quello della teologia del "Resto" _ evocata/postata varie volte nelle discussioni !!
    In cosa consisteva questa inquietante dottrina ?

    Il divinTribal _ che comunque NESSUNO ha mai visto e/o sentito (al pari di Zeus _ Giunone...ecc..eccc.) ma "conosciuto solo tramite" i suoi Inviati.. con la Davar: i profeti) minacciava il suo popolo ribelle di terrificanti castighi SE la sua volonta' (contenuta nella sacra Torah / Pentateuco) continuava ad essere Dis-attesa, non-praticata (meglio: l' Alleanza tradita ) !

    Da qui quel sempre, ripetuto ed inquietante ammonimento / tanto da mettere i Brividi _ e/o a far passare notti insonni (a chiunque) per quel terrificante: Giorno di Yahwè !!
    Ora questo nefasto Giorno" prevedeva Non solo catastrofici eventi cosmici _ ma altresi DIS-grazie terrene,come:
    - siccita', eruzioni distruttive, malattie, lutti, guerre, Deportazioni...eccc... !

    In tal modo il divinTribal "castigava" a dovere il popolo eletto (tradotto: veniva "quasi" sterminato !).

    E infatti questo terribile Giorno / ovvero il giorno della "collera" divina per la rottura del Patto (!) e dunque comprensivo delle citate catastrofi _ lo si riscontra anche in:

    - Sofonia cap. 1 -- Amos cap. 8 -- Gioele cap. 1 + 5 -- Isaia cap. 2 + 3 + 7 -- Ezec. cap. 22 -- Lam. cap. 2 -
    - Germ. cap. 4 -- Malachia cap. 3 ...ecc...eccc....

    Da osservare comunque che detto terrificante "Giorno" aveva (tanto per cambiare..) anche un "altro" significato _ a seconda della situazione storica che si presentava (all' ispirato autore) / ma sara' per la prossima volta......

    E dunque con il RESTO di esso (ovvero i Rimanenti, i Sopravvissuti, i Restanti, i Rimasti, i Superstiti..) il divinGeloso avrebbe stipulato UN altro Patto / e che IN Geremia _ viene:
    - espresso con quei poetici e leggiadri passi dell' immissione del "Nuovo" cuore ! Quale dunque l' interpretazione dei passi di Geremia ?

    La RI-costruzione (!) Morale di Israele _ RI-pulita dalle sozzure paganeggianti in modo da poter continuare nella sua sublime missione su questa terra ! Quale missione ?

    Quella essere Fedeli al Patto in modo da fungere come "Modello" per l' umanita' intera !
    In altri termini (sempre secondo Isaia) fungere come Faro delle genti (e/o luce delle Nazioni) - In tal modo i cani-politeisti avrebbero appreso qualcosa di sublime che di piu' non si puo' _ ovvero:

    - l' Esistenza del divinTribal (dal Dopo esilio : il futuro "vero" iddioBiblico) per - poi - RI-trovarsi TUTTI nella fantastica Gerusalemme Celeste (come lo prospettava l' aggraziato redattore di Salmo 87) !

    Quindi Ben diverso dal tuo: Dio ne aveva piene le scatole della - CIRCONCISIONE -

    E proprio su questa _ non hai ben compreso il suo vero significato !!

    Ora andando ancora piu' indietro (alla Genesi _ per intenderci) _ l' iddioEtnico prospetta all' "integro" Abramo un Patto, un accordo indelibile-eterno, di generazione in generazione !

    Orbene un' alleanza perchè vien stipulata ? e Con Chi ?
    Ovviamente CON altri soggetti _ in modo da formare una Forza d' urto mirante a "sconfiggere" IL nemico.

    Bene _ e chi sarebbe questo "minaccioso-pericoloso" Nemico ?

    Ovviamente il Male !

    Pertanto la circoncisione _ altro non sarebbe che il SEGNO della "stipula" dell' accordo "idealizzato" tra l' entita' divina e il credente israelita.
    Quindi il devoto veniva "marchiato" (nella carne) a dimostrazione di appartenere al suo gregge/ al popolo Primogenito !

    Questo il senso del piu' volte postato Gn. 17.13:
    - il MIO patto nella Vs. carne _ sara' Patto perpetuo !
    Come fosse un "marchio Indelebile" - da qui la privazione del sacro prepuzio !

    Infatti cosi' prosegue l' autore della Genesi:
    - Da parte tua (Abramo) osserverai la MIA Alleanza, e la TUA discendenza dopo di te, di generazione in generazione.

    Quindi il popolo Primogenito doveva "continuare" come fosse stato l' Abramo../ ovvero persistere nel combattere Contro il Male (l' attaccamento al mondo e tutte quelle negativita' che conosciamo..) -
    La sua deviazione (il tradimento).. veniva espressa con quel solito passo: dura cervice !

    Ecco queste gli autorevoli commenti dei vari correligionari del Rabbi storico quali:
    - rabbi Salomon Jarco (Rashi) e/o Ohr ha-Chaim../ cosi' come i vari (e gia' citati) Laèide..ecc. riportati nel testo Ebraismo di Kueng..)-

    E pertanto proprio la circoncisione - con la riforma religiosa di re Giosia (a seguito di quel Deutero-Isaia) verra' imposto come Obbligatorio (!) proprio per significare la Continuita' perenne della mitica Alleanza / Patto per combattere il Male (inclinazione propria dell' umanoide !!) - - - -

    … eccc...eccc…. ecc.….

    -

  10. #55
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    Bizzarra interpretazione la tua _ Almeno affidati agli "specialisti" ! // Evidente che NON consci il vero (!) significato della Circoncisione.

    Quello che tu fai riferimento (del cuore nuovo..) è, ne' piu' nè meno, che la "solita minestra _ scaldata + Ris-caldata + Ultra-scaldata" che i profeti prospettavano al popolo _ rinomato per la sua proverbiale dura cervice.
    Di specialisti, cattedratici, teologi, studiosi, ecc. che hanno rinnegato Cristo e testi validi del Vecchio e Nuovo Testamento non so che farmene.
    Di fatto ciò che viene definito eterno o perpetuo o definitivo nella Bibbia e in altri testi - circoncisione, inferno, suggello dei profeti (Maometto) - successivamente è stato detto avere dei limiti temporali.
    Così per la circoncisione, sostituita col battesimo; per l'inferno, che non raggiungerà i tremila anni di durata; suggello dei profeti… fino all'avvento di un nuovo profeta, perché tutti i profeti si possono definire suggello dei profeti.
    A questo punto potrebbe sorgere il dubbio che anche la vita eterna nel corpo promessa potrebbe non essere tale. Dubbio legittimo, che potrebbe essere superato, eventualmente, con una trasformazione dei corpi carnali in corpi di natura superiore. Tutto ciò, però, sarà da verificare a suo tempo.
    Le mie fonti sono superiori per qualità e quantità a quelle di specialisti, cattedratici, teologi, studiosi di parte..., se solo te ne rendessi conto.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  11. #56
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    -- Di specialisti, cattedratici, teologi, studiosi, ecc.… non so che farmene. --



    La tua supponenza (e Crassa/ignoranza) non conosce limiti.
    Ti atteggi come fossi un pavone che fa la ruota _ senza renderti conto di aver il piumaggio alquanto "spelacchiato".

    Quanto avevo postato sono i commenti di individui che hanno dedicato la loro esistenza allo studio di quei "favolosi" sacri testi _ per fa si' che i devoti potessero comprendere meglio i messaggi "divini criptati". -- (Tale fenomeno avviene comunque anche per le altre religioni).

    Si possono condividere o meno _ tanto è vero che esistono anche "altre interpretazioni" _ a dimostrazione che nessuno detiene l' assoluta verita'.

    Infatti anche fra gli stessi autori dei diversi Libri del Tanak esistono diverse e contrastate interpretazioni (come per esempio sul:
    - deserto e/o su quel famoso "giorno di Yahwè..eccc..eccc...

    E comunque il fatto che i "vari esegeti" vengano riconosciuti, dalla corrispondente comunita', come autorevoli, basterebbe questo per tagliare (meglio: recidere alla radice!) la tua afflosciata cresta di vanaglorioso gallo..

    Inoltre i citati commentatori semmai, trattano i passi del "loro" Pentateuco _ e nulla avevano a che fare con il cristianesimo. Il loro intento è dare il "significato":

    - all' Alleanza (Patto _ Berit) -
    - a quel particolare rito iniziatico ( lo S-prepuzio )..

    Dunque quel tuo ( Già in "Geremia" Dio ne aveva PIENE le scatole della CIRCONCISIONE)
    appare come una stravagante boutade che solo un millenarista devoto a quel "Moroni alato".. poteva riportare.



    A conferma di cio' _ ecco la tua perla finale:
    Le mie fonti sono superiori per qualità e quantità a quelle di specialisti, cattedratici, teologi, studiosi di parte..., se solo te ne rendessi conto.


    Un esaltato che si crede un novello Tarso (proprio quello stesso _ che aveva preso quella tremenda "botta alla testa"....

    alleluja, alleluja


    -

  12. #57
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Non puoi ragionare per insiemi, non siamo mica tutti uguali, anzi direi che siamo tutti diversi, i cloni sono uguali.
    Si, ma tutti nella Vita abbiamo bisogno di risposte. Tutti (chi più chi meno, chi prima e chi poi) andiamo in crisi, perdiamo a un certo punto l'orientamento: Senza più sapere cosa fare, a chi credere.....
    Spesso la gente che si rivolge a noi, arriva in Parrocchia dopo averle provate tutte. Senza risultato.
    Noi non abbiamo ricette nè, tantomeno, bacchette magiche: Abbiamo Gesù Cristo. L'esperienza di Lui che abbiamo fatto nella Vita. E questa proponiamo. Semplicemente.
    Sapessi che meraviglia, quando vediamo le Persone cambiate, i Matrimoni ricostruiti, le Famiglie ricomposte, una madre che rinuncia ad abortire e porta avanti la gravidanza, dando poi alla luce il suo Bambino eccetera. Siamo ogni volta spettatori. Spettatori dell'opera di Dio!
    amate i vostri nemici

  13. #58
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    Ma dai.. Cono / non siamo a catechismo !

    Proprio il "sacro" decalogo è il classico esempio della super-Manipolazione dei nuovi stregoni !

    Mai letto qualcosa su quel 2 comandamento (che doveva rimanere fisso, per sempre !) quello che espressamente doveva Differenziare (!) detto monoteismo Dalle religioni di quei "maledetti Cani-politeisti" ??

    Tu come catechista DEVI sapere che fino al II secolo il primitivo cristianesimo rispettava (ancora) la religione professata dall' uomodiouomo.
    Infatti solo a partire dal III secolo.. cominciava a serpeggiare quell' irresistibile voglia di peccare contro il divinBabboAbba'. Da qui la prontissima reazione del vescovo Eusebio di Cesare _ che non esitava a scagliarsi contro questa satanica (ma lucrosissima..) trasgressione !

    Ma il famoso G. Damasceno e tutta la schiera dei "ministri" (tradotto: il pretume) adduceva questa nuova verita':
    - l' incarnazione dell' uomodiouomo avrebbe dato un "diverso significato" a tutte le cose del mondo !

    Da qui la sua celeberrima massima: "vedere" ha piu' valore che ascoltare la divina Parola !

    Ora per rimbambire le incolte moltitudini la pretaglia annunciava i Prodigi del "possesso" della sacre immagini:

    - scacciava il Malocchio (sic !),
    - guariva dalle (eventuali) ferite - ma la piu' "Ricola" in assoluto _ è
    - in guerra le frecce dei nemici... Tornavano indietro !!

    Questa è la pretaglia-ingannatrice _ i Mascalzoni del clero !

    In quanto catechista DEVI sapere che addirittura fu convocato un concilio (quello di Irea _ anno 754 ) proprio per discutere su questo delicatissimo problema !
    I padri conciliari _ assistiti dal santo spirito celeste (!!) sancirono quanto segue:

    - Una qualsiasi rappresentazione umana (sia essa il Redentore del mondo, della madonna ecc...) è Blasfema,
    - ogni processione (di effigi, icone...eccc.. sacre) sono assolutamente bandite-vietate,
    - quel postulatore-bestemmiatore di Damasceno _ è considerato "eretico !

    Ma l' iddio-Paticcione si sarebbe (poi) ravveduto..
    Nel successivo concilio di Nicea (anno 787) - il santo spirito suggeri' ai santi padri conciliari Tutto l' opposto MA soprattutto la piu' stupefacente decisione fu:

    - quel concilio (di Irea del 754) fu dichiarato NULLO (come dire l' iddio-Pasticcione e il suo spirito erano al bar........ )

    DEVI altresi' sapere che anche il vicario del redentore (quello romano) ovvero Gregorio III (731 - 741) convoco' a Roma un Sinodo proprio per condannare (ed espellere) coloro che avevano vietato la venerazione della "sacre" immagini nelle chiese latine (iconodulia)....eccc...ecccc....eccccc.....

    Ovvio la frittata RI-girata del catechismo ((2131-2132) stabilisce che:
    - l' incarnazione dell' uomodiouomo ha inaugurato la Nuova economia...bla bla / e comunque trattasi di "rispetto" e non adorazione...eccc..eccc... bla bla bla /

    Pertanto detto catechismo ha molto piu' valore di "quel" ferreo comandamento / come dire:

    - E' tutta "Aria fritta" !!!! alleluja, alleluja


    ---
    Ma no Esterno, rifletti: Dio fa nuove tutte le cose, no? Gesù Cristo inaugura il tempo dello Spirito "Adorerete Dio in Spirito e Verità". Non è più la circoncisione o la non circoncisione che conta, ma l'essere nuove creature in Cristo! Non è più il divieto di farsi un'immagine di Dio o di rappresentarLo in quadri e sculture che conta, ma adorare e venerare Dio nella Sua essenza!

    "Cari fratelli e sorelle, buongiorno!

    Abbiamo ascoltato la Parola di Dio nel libro dell’Apocalisse, e dice così: «Ecco, io faccio nuove tutte le cose» (21,5). La speranza cristiana si basa sulla fede in Dio che sempre crea novità nella vita dell’uomo, crea novità nella storia, crea novità nel cosmo. Il nostro Dio è il Dio che crea novità, perché è il Dio delle sorprese.

    Non è cristiano camminare con lo sguardo rivolto verso il basso – come fanno i maiali: sempre vanno così – senza alzare gli occhi all’orizzonte. Come se tutto il nostro cammino si spegnesse qui, nel palmo di pochi metri di viaggio; come se nella nostra vita non ci fosse nessuna meta e nessun approdo, e noi fossimo costretti ad un eterno girovagare, senza alcuna ragione per tante nostre fatiche. Questo non è cristiano.

    Le pagine finali della Bibbia ci mostrano l’orizzonte ultimo del cammino del credente: la Gerusalemme del Cielo, la Gerusalemme celeste. Essa è immaginata anzitutto come una immensa tenda, dove Dio accoglierà tutti gli uomini per abitare definitivamente con loro (Ap 21,3). E questa è la nostra speranza. E cosa farà Dio, quando finalmente saremo con Lui? Userà una tenerezza infinita nei nostri confronti, come un padre che accoglie i suoi figli che hanno a lungo faticato e sofferto. Giovanni, nell’Apocalisse, profetizza: «Ecco la tenda di Dio con gli uomini! [… Egli] asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non vi sarà più la morte né lutto né lamento né affanno, perché le cose di prima sono passate […] Ecco io faccio nuove tutte le cose!» (21,3-5). Il Dio della novità!"

    https://opusdei.org/it-it/document/3...-ap-215-la-no/
    amate i vostri nemici

  14. #59
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    Si, ma tutti nella Vita abbiamo bisogno di risposte. Tutti (chi più chi meno, chi prima e chi poi) andiamo in crisi, perdiamo a un certo punto l'orientamento: Senza più sapere cosa fare, a chi credere.....
    Io direi che le risposte dipendano dalle domande e ci sono domande che ancora, e sono tante, non hanno avuto risposte.
    La vita, per fortuna, è fatta così, e più che a star bene io direi che è meglio prima pensare a che cosa ci fa star male.

  15. #60
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    -- Cristo inaugura il tempo dello Spirito "Adorerete Dio in Spirito e Verità". --



    Ma gentile Cono _ quanto postavo era la visione, l' interpretazione degli esegeti israeliti (!).. del loro Tanak / nulla a che vedere con quanto hai riportato ( e che appartiene esclusivamente al pagan-cristianesimo !) -

    Voi catto-cristiani continuate con la vostra plurisecolare arroganza (questa è la vostra "dura cervice": la superbia !) nel ritenere il vostro (pseudo)monoteismo come la sola, unica e "vera" religione !!


    Ora dato che hai postato quel "fantasioso" passo dell' autore spirituale:
    - poteva mai un credente israelita di "quel" tempo / ovvero il pio giudeo figlio di Giuseppe esprimersi in tal modo ?

    - Poteva mai un fedelissimo servitore-adoratore del divinAbba' far intendere che quella dimora terrena (tradotto: il Tempio) fosse dichiarato de-caduta ? Infatti, come anche i sassi sanno, sarebbe stato proprio il divinVasaio che ispiro' (?!?) l' autore del Pentateuco di "costruire una sua speciale dimora terrena" !!

    E dunque poteva mai un sottomesso al divinBabbo celeste far intendere che quella sacra dimora.. dichiararla Decaduta a vantaggio della (sua) entita' ??
    Tale è il senso di quel fantasioso passo ( pur sempre ispirato al tardivo redattore _ l' aquila.. volante) :
    - adorare in _ spirito _ e verita' !

    Infatti chi avrebbe mai espresso quella celeberrima frase _ se non il Messia/Cristo Pneumatico divinizzato, quello che Sarebbe" RI-tornato vivente _ e sarebbe addirittura apparso a quel (solito !) personaggio..(pur sempre reduce da quella tremenda botta alla testa: il grande di Tarso ) ?

    Dunque NON il Gesu' "terreno", non il personaggio "Storico", non il personaggio Fisico, non il personaggio somatico !

    Se ne deduce che SOLO _ e solo - la Fede (la "cieca" fede !) fa credere questa "eccelsa verita'" !!

    Per un "neutrale" tutto questo guazzabuglio celeste:

    - la dimora terrena voluta e pretesa del divinBabbo ai suoi soggiogati devoti..
    - la decadenza della stessa a "vantaggio" di un' altra entita' (pur sempre "celeste", Pneumatica..e soprattutto sempre: "Astratta") con tutto quel ridondante corollario che gli hanno edificato i nuovi adoratori...eccc..eccc… :

    dimostra sempre piu' che l' aria fritta e RI-fritta è incolmabile...…

    alleluja, alleluja

    -
    Ultima modifica di esterno; 10-12-2019 alle 12:03

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