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Risultati da 1 a 15 di 18

Discussione: brexit per i nulli (ignoranti, per di più)

  1. #1

    brexit per i nulli (ignoranti, per di più)

    Questo é un SOS di persona in difficoltà.
    C'é sul forum qualcuno ....axe o BIO, tanto per non far nomi...che possa , grazie alla sua competenza (in comunicazione e nella materia),esporre un quadro sintetico, comprensibile ed esaustivo dei "fatti" e delle "prospettive"?
    Non é una "richiesta d'aiuto bidone" ....quelle sono altrove, con richiedenti spuntati come limacce dopo la pioggia.
    Io sono un ignorante doc, ben noto.
    E questa volta, non provocatorio.
    Gradirei leggere il parere di chi giudico competente a darne uno che meriti di esser letto.
    E con questo "a solo" di violino (degno del grandissimo Yehudi Menuhin o del sublime David Oistrakh), mi siedo, attendendo con malcelata ansia la/le risposta/e

  2. #2
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    I fatti sono semplici.
    Nigel Farage al parlamento europeo:
    «Siamo qui sull'orlo di un disastro finanziario e qui davanti a me ci sono i responsabili di tutto questo. Eppure continuiamo ad ascoltare i discorsi più noiosi e tecnocratici mai sentiti. Con tutta l'obiettività, l'euro è stato un fallimento. E chi è effettivamente responsabile? Chi tra voi dirige? La risposta è nessuno. Chi di voi è stato eletto? Chi ha la legittimità democratica per ricoprire i ruoli che rivestite? Nessuno. In questo vuoto è entrata Angela Merkel e oggi stiamo vivendo in un'Europa sotto dominazione tedesca. Qualcosa che in realtà il progetto europeo si suppone avrebbe dovuto fermare. Qualcosa che i nostri predecessori hanno pagato a caro prezzo, in sangue, per prevenirlo. Non voglio vivere in un'Europa dominata dalla Germania e nemmeno i cittadini europei!».
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  3. #3
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Sì, è vero, l'euro è stato un fallimento, più che altro per noi italiani. Gli inglesi hanno mantenuto la sterlina però, quindi di cosa si lamenta Farage? ...Hanno fatto bene? Quali svantaggi eventualmente gli ha comportato il disequilibrio monetario col resto d'Europa? La risposta ai soloni dell'economia. Non faccio nomi...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  4. #4
    @xmanx, @turbociclo
    ho fatto una richiesta chiara e semplice, a chi é competente. I lamenti sull'€ ed il solito blabla piagnucoloso non ci azzeccano.
    A prova di scemo: un parere chiaro, sintetico e competente sul brexit.
    Punto.
    Grazie, comunque, per l'attenzione. Il vostro parere (se é quello espresso) é fuori tema ,e non mi interessa.

  5. #5
    per chiarire: quali sono le conseguenze economicco-finanziarie per l'europa in caso di no-deal e quelle in caso di brexit-deal. e quale "brexit-deal"
    facts and figures. Chiacchiere (demagogiche, poi...) e tabacchiere di legno, il banco dei pegni non ne vuole. Saggezza partenopea.

  6. #6
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    @xmanx, @turbociclo
    ho fatto una richiesta chiara e semplice, a chi é competente. I lamenti sull'€ ed il solito blabla piagnucoloso non ci azzeccano.
    A prova di scemo: un parere chiaro, sintetico e competente sul brexit.
    Punto.
    Grazie, comunque, per l'attenzione. Il vostro parere (se é quello espresso) é fuori tema ,e non mi interessa.
    Scusa, ma non è possibile porre più di una domanda o conta solo la tua?
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  7. #7
    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Scusa, ma non è possibile porre più di una domanda o conta solo la tua?

    é evidente che la libertà di espressione é del tutto legittima, e che il mio modestissimo parere non conta niente (in quanto tale).
    Ho voluto (aggressivamente, lo ammetto) definire i limiti del dibattito, per evitare l'abituale fine "in caciara".
    Il tema che amerei fosse dibattuto (non "visceralmente", ma con precisi riferimenti giuridici di diritto internazionale e analisi economiche fattuali e non "ad minkiam") é il cosidetto "brexit", nelle sue due (in prima approssimazione) alternative. "No deal" (che immagino, o mi sbaglio?, voglia significare "senza accordi internazionali giuridici") o "brexit-deal" (che immagino voglia significare, o mi sbaglio?, con un accordo giuridico tra UE e GB).
    Senza "partire per la tangente" negli abituali sproloqui "viscerali" ad effetto e senza costrutto e senza (sopratutto) alcuna base.
    Tutto qui.
    Se ho dato l'impressione di voler prevaricare nei tuoi confronti, porgo le mie scuse pubbliche.
    Spero di aver chiarito l'obbiettivo del thread. Ambizioso e forse fuori luogo, lo ammetto.

  8. #8
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Ma figurati, non c'è bisogno di scuse, poi tu sei fra i pochissimi capaci di ironia e autoironia...sul no-deal una spiegazione chiarissima l'ho trovata, poi mi taccio in attesa degli interventi da parte degli esperti...

    Cos’è il no-deal: significato

    Letteralmente il termine può essere tradotto come «nessun accordo». In generale potremmo dunque definire il no-deal come una Brexit senza intese commerciali tra Regno Unito e Unione europea.

    L’ipotesi è iniziata a circolare non appena i negoziati tra le parti hanno incontrato i primi ostacoli. La mancanza di progressi su fronti specifici (primo fra tutti quello irlandese) ha sin da subito fatto presagire uno scenario no-deal per la Brexit.

    Con esso, il Regno Unito lascerebbe l’UE senza negoziati né rassicurazioni in merito ai rapporti futuri tra le parti. Qualche tempo fa, l’Unione ha concesso a Londra una nuova proroga della Brexit, i cui termini sono stati rimandati al 31 ottobre. Poi, l’accordo agognato è stato trovato ma Westminster ha scelto di rifiutarlo. Da qui il nuovo rinvio al 31 gennaio 2020.
    https://www.money.it/Brexit-cos-e-no...to-conseguenze
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  9. #9

  10. #10
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    sintetico, esaustivo, di fatti e prospettive

    i britannici avevano una presenza e un potere a Bruxelles; ora non più;
    sono un grande mercato, importano molte merci UE; esportano molti prodotti finanziari;

    ora, è possibile che si arrivi ad accordi per evitare la crisi dei rapporti commerciali, con entrambe le aree che conservano le rispettive capacità, ma non è facilissimo;

    al netto di questo, UK si sbarazza della libera circolazione dei cittadini UE, ma perde il potere di condizionare le politiche dell'Unione, dove godeva di una posizione privilegiata, consolidata storicamente;
    in futuro, UK potrà condizionare l' accesso al suo mercato interno delle merci europee, ma rischia molto di più in caso di iniziative UE in tema di finanza:

    se la perdita del mercato britannico sarebbe un grave colpa per le economie UE, la perdita dei mercati finanziari UE, del passaporto, a vantaggio della finanza continentale, sarebbe letale per l'economia britannica, oltre alla prospettiva di dislocazione di produttori terzi, giapponesi, coreani, ecc ... privati del passaporto;

    il punto è che questa storia ha rotto un equilibrio, dopo il quale il pareggio non è un risultato utile per UK, e questo perché l'incertezza spinge comunque gli operatori a ragionare sulla base dello scenario peggiore, da scontare in anticipo;
    cioè, chi in UE vorrà stipulare un contratto finanziario, assicurativo, ecc... tenderà comunque a cautelarsi contro la prospettiva di incerti e preferirà rivolgersi ad un mercato regolato da normative UE;
    chi vorrà vendere merci nel continente troverà più sicuro e conveniente produrle qui, ecc... a prescindere dalle stipulazioni;
    per Toyota o Nissan il mercato UE è 8 volte maggiore di quello UK;

    poi, c'è la rogna degli indipendentisti scozzesi e degli irlandesi delle 6 contee...

    e ci sarebbe da spiegare il perché a capo della brexit ci siano dei campioni della finanza, come Johnson e Reese-Mogg; in UK si prospettano riforme ultraliberiste nel mercato del lavoro, Thatcher 2.0.
    Ultima modifica di axeUgene; 15-12-2019 alle 20:18
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #11

  12. #12
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    sintetico, esaustivo, di fatti e prospettive

    i britannici avevano una presenza e un potere a Bruxelles; ora non più;
    sono un grande mercato, importano molte merci UE; esportano molti prodotti finanziari;

    ora, è possibile che si arrivi ad accordi per evitare la crisi dei rapporti commerciali, con entrambe le aree che conservano le rispettive capacità, ma non è facilissimo;

    al netto di questo, UK si sbarazza della libera circolazione dei cittadini UE, ma perde il potere di condizionare le politiche dell'Unione, dove godeva di una posizione privilegiata, consolidata storicamente;
    in futuro, UK potrà condizionare l' accesso al suo mercato interno delle merci europee, ma rischia molto di più in caso di iniziative UE in tema di finanza:

    se la perdita del mercato britannico sarebbe un grave colpa per le economie UE, la perdita dei mercati finanziari UE, del passaporto, a vantaggio della finanza continentale, sarebbe letale per l'economia britannica, oltre alla prospettiva di dislocazione di produttori terzi, giapponesi, coreani, ecc ... privati del passaporto;

    il punto è che questa storia ha rotto un equilibrio, dopo il quale il pareggio non è un risultato utile per UK, e questo perché l'incertezza spinge comunque gli operatori a ragionare sulla base dello scenario peggiore, da scontare in anticipo;
    cioè, chi in UE vorrà stipulare un contratto finanziario, assicurativo, ecc... tenderà comunque a cautelarsi contro la prospettiva di incerti e preferirà rivolgersi ad un mercato regolato da normative UE;
    chi vorrà vendere merci nel continente troverà più sicuro e conveniente produrle qui, ecc... a prescindere dalle stipulazioni;
    per Toyota o Nissan il mercato UE è 8 volte maggiore di quello UK;

    poi, c'è la rogna degli indipendentisti scozzesi e degli irlandesi delle 6 contee...

    e ci sarebbe da spiegare il perché a capo della brexit ci siano dei campioni della finanza, come Johnson e Reese-Mogg; in UK si prospettano riforme ultraliberiste nel mercato del lavoro, Thatcher 2.0.
    Ma è una mia impressione che in realtà abbiano fatto un gran casino gestendo le cose decisamente male?
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  13. #13
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
    Ma è una mia impressione che in realtà abbiano fatto un gran casino gestendo le cose decisamente male?
    beh, no; è il sentimento comune a tutti ; in effetti, il plebiscito tory si spiega anche con l' umiliazione di non essere stati capaci di attuare la cosa subito ; si sono incaprettati ben bene, avendo compreso l' enorme cazzata senza ritorno, perché in ogni caso non potevano più restare nella comoda posizione di prima; un lose-lose game in cui ora cercano di salvare un minimo di forma; anche se UE adotta una linea morbida, quelli vanno a pagare l'incertezza al netto, senza alcuna contropartita;

    più tutti i caxxi che vengono per la Brexit in sé, oneri, indipendentisti, ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #14
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, no; è il sentimento comune a tutti ; in effetti, il plebiscito tory si spiega anche con l' umiliazione di non essere stati capaci di attuare la cosa subito ; si sono incaprettati ben bene, avendo compreso l' enorme cazzata senza ritorno, perché in ogni caso non potevano più restare nella comoda posizione di prima; un lose-lose game in cui ora cercano di salvare un minimo di forma; anche se UE adotta una linea morbida, quelli vanno a pagare l'incertezza al netto, senza alcuna contropartita;

    più tutti i caxxi che vengono per la Brexit in sé, oneri, indipendentisti, ecc...
    Il sentimento comune a tutti è quello di una grande e libera determinazione e chiarezza di idee del popolo britannico: uscire dalla UE.
    Il fatto che sia una cazzata è una tua opinione...una opinione che non vale nulla, perchè non sei un cittadino britannico.
    Poi è ovvio che il divorzio non è semplice, come non lo sono tutti i divorzi.
    Ma il concetto è chiaro e luminoso come la luce del sole: i politici hanno avuto un chiaro mandato popolare per uscire dalla UE. E cercheranno come è ovvio di spuntare le migliori condizioni.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  15. #15
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Il sentimento comune a tutti è quello di una grande e libera determinazione e chiarezza di idee del popolo britannico: uscire dalla UE.
    Il fatto che sia una cazzata è una tua opinione...una opinione che non vale nulla, perchè non sei un cittadino britannico.
    Poi è ovvio che il divorzio non è semplice, come non lo sono tutti i divorzi.
    Ma il concetto è chiaro e luminoso come la luce del sole: i politici hanno avuto un chiaro mandato popolare per uscire dalla UE. E cercheranno come è ovvio di spuntare le migliori condizioni.
    talmente chiaro che in 3 anni non sono riusciti a trovare un accordo; fosse stato così chiaro, avrebbero potuto imporre il no-deal da subito, no ?
    poi, il popolo un caxxo!
    quelli sono divisi, ancor prima di avere fatto i conti e capito le conseguenze, visto che nessuno le ha spiegate prima;
    ora in Cornovaglia scoprono che non arriveranno più i fondi UE
    nelle Midland scoprono che Toyota e Nissan chiudono gli stabilimenti e che tutta l'economia nazionale dipende dalla leva finanziaria di Londra, che dà da mangiare a tutti con le sue tasse;
    fagli venir meno il mercato UE dei mutui, delle assicurazioni e contro, e poi si ride:
    voglio vedere che succede quando i contraenti in UE e i tribunali non accetteranno garanzie patrimoniali di diritto UK...
    io non so in che mondo fantastico tu viva, ma è come se tu improvvisamente fossi a rischio di non vederti riconosciuta alcuna qualifica, cittadinanza, titolo di studio, ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

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