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Discussione: Per un Natale finalmente universale

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  1. #1
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Per un Natale finalmente universale

    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  2. #2
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  3. #3
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Buon compleanno a: Arcobaleno, nato il 25/12/…; AxeUgene, nato il 25/12/…; Breakthru, nata il 25/12/…; Conogelato, nato il 25/12/…; Crepuscolo, nato il 25/12/…; Doxa, nato il 25/12/…; Esterno, nato il 25/12/…; Follemente, nata il 25/12/…; LadyHawke, nata il 25/12/…; Lilia, nata il 25/12/…; Pazza_di_Acerra, nata il 25/12/…; Rachele Giacobi, nata il 25/12/…; Regina d'Autunno, nata il 25/12/…; Restodelcarlino, nato il 25/12/…; Sandor, nato il 25/12/…; Turbociclo, nato il 25/12/…; Vega, nata il 25/12/…; Xmanx, nato il 25/12/…; e a tutti gli altri forumisti, di cui non ricordo il nome, ma come è noto sono nati il 25 dicembre.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  4. #4
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    Buon compleanno a: Arcobaleno, nato il 25/12/…; AxeUgene, nato il 25/12/…; Breakthru, nata il 25/12/…; Conogelato, nato il 25/12/…; Crepuscolo, nato il 25/12/…; Doxa, nato il 25/12/…; Esterno, nato il 25/12/…; Follemente, nata il 25/12/…; LadyHawke, nata il 25/12/…; Lilia, nata il 25/12/…; Pazza_di_Acerra, nata il 25/12/…; Rachele Giacobi, nata il 25/12/…; Regina d'Autunno, nata il 25/12/…; Restodelcarlino, nato il 25/12/…; Sandor, nato il 25/12/…; Turbociclo, nato il 25/12/…; Vega, nata il 25/12/…; Xmanx, nato il 25/12/…; e a tutti gli altri forumisti, di cui non ricordo il nome, ma come è noto sono nati il 25 dicembre.
    Vedo che non perdi mai occasioni per manifestare la tua ignoranza. Continua così, sei sempre esilarante.
    Ultima modifica di Pazza_di_Acerra; 23-12-2019 alle 10:21
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  5. #5
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Vedo che non perdi mai occasioni per manifestare la tua ignoranza. Continua così, sei sempre esilarante.
    Storicamente chi postula che il natale di tutte le incarnazioni divine o presunte tali vengono festeggiate il 25 dicembre?
    Vai a farti una doccia fredda e poi riconsidera la questione. Per il Buddha Sakyamuni, ad es., c'è una data di nascita presunta certa, Lumbini, 8 aprile 566 a.C. Ignorante sei tu.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  6. #6
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Presunta certa
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    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  7. #7
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    A ridosso del 25 Dicembre, complice il solstizio d'inverno, quasi tutti i popoli hanno sempre celebrato la nascita dei loro esseri divini o soprannaturali. Ancor prima dei Saturnalia dell'antica Roma, già in Egitto si festeggiava la nascita del dio Horo e il padre, lo stesso Osiride si è a lungo ritenuto fosse nato nello stesso periodo. Addirittura nel Messico pre-colombiano nasceva il dio Quetzalcoath, mentre per gli aztechi Huitzilopochtli. Bacab, invece, veniva al mondo nello Yucatan. Medesimo periodo in cui, nell'antica Grecia, nasceva il dio Bacco in Grecia, nonché Ercole e Adone o Adonis.c
    L'elenco delle divinità mondiali della storia e delle religioni nate nel solstizio d'inverno non finisce qui. Persino tra le genti del Nord, tra i vichinghi, si presumeva che il dio Freyr, figlio di Odino e di Freya, era nato in questo periodo, così come Zarathustra in Azerbaigian, Buddha in Oriente, Krishna, in India, Scing-Shin in Cina, il dio Mithra persiano, mentre Tammuz vedeva il suo primo giorno a Babilonia. Prima di arrivare al Natale cristiano, insomma, un bel po di divinità avevano già visto la luce.
    Una persona, anche solo mediamente dotata di cervello, qualche domandina se la farebbe, senza aspettare il permesso della sorella colpita in cervice dal sasso...
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  8. #8
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    A ridosso del 25 Dicembre, complice il solstizio d'inverno, quasi tutti i popoli hanno sempre celebrato la nascita dei loro esseri divini o soprannaturali. Ancor prima dei Saturnalia dell'antica Roma, già in Egitto si festeggiava la nascita del dio Horo e il padre, lo stesso Osiride si è a lungo ritenuto fosse nato nello stesso periodo. Addirittura nel Messico pre-colombiano nasceva il dio Quetzalcoath, mentre per gli aztechi Huitzilopochtli. Bacab, invece, veniva al mondo nello Yucatan. Medesimo periodo in cui, nell'antica Grecia, nasceva il dio Bacco in Grecia, nonché Ercole e Adone o Adonis.c
    L'elenco delle divinità mondiali della storia e delle religioni nate nel solstizio d'inverno non finisce qui. Persino tra le genti del Nord, tra i vichinghi, si presumeva che il dio Freyr, figlio di Odino e di Freya, era nato in questo periodo, così come Zarathustra in Azerbaigian, Buddha in Oriente, Krishna, in India, Scing-Shin in Cina, il dio Mithra persiano, mentre Tammuz vedeva il suo primo giorno a Babilonia. Prima di arrivare al Natale cristiano, insomma, un bel po di divinità avevano già visto la luce.
    Una persona, anche solo mediamente dotata di cervello, qualche domandina se la farebbe, senza aspettare il permesso della sorella colpita in cervice dal sasso...
    Se hanno tutte come data simbolica il 25 dicembre un motivo comune ci sarà pure.
    Forse gli antichi avevano imparato e riconoscere le stagioni e quando il giorno ( dio Sole) comincia ad allungarsi e la luce supera le tenebre la frittata è fatta per le generazioni future, infatti è difficilissimo rinnegare le tradizioni risalenti ad un tempo in cui era più facile guardare in alto che leggere o scrivere.
    Tutto arrivava poi a maturazione, dalle gemme primaverili alla frutta estiva, poi la raccolta del grano che ogni civiltà ha festeggiato venerando.

    Conosciuto il segreto del dio Sole, il meccanismo è semplice se poi ci mettiamo anche le stelle il cammino solare viene calcolato nei minimi dettagli visto che certe stelle, il cielo superiore, erano considerate fisse, inamovibili, rispetto al sole.
    Quindi le nascite del 25 dicembre sono delle convenzioni umane considerate in sincronia con la natura, è un aspetto comune a molte religioni, ma ciò non toglie nulla a ciò che già sappiamo e non scalfisce per nulla il credere in Dio.
    Ultima modifica di crepuscolo; 23-12-2019 alle 19:23

  9. #9
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    La storia degli dei nati il 25 dicembre è ampiamente esagerata e pura roba da facebook. Detto questo tutte le religioni hanno copiato caratteri distintivi delle religioni precedenti facendo grossi minestroni senza eccezioni. E' infatti buffo vedere l'obolo dell'uomo moderno che, avendo superato le palesi contraddizioni delle religioni, deve salvare un pezzo della propria cultura per non sentirsi troppo nudo dicendo che "gesù fu un grande rivoluzionario". Frase comune tipo "se tornassi indietro rifarei tutto", qualcosa da dire per forza. Peccato che non sia aldo moro o qualcuno di cui si abbiano testimonianze. L'amore universale? Predicato dalle religioni orientali da più di mille anni. Che altro ha fatto? C'è qualcosa su youtube?
    Era uno dei tanti predicatori del tempo che dicevano cose simili, ammesso che un'icona con caratteristiche così inventate che debba essere associato a un'identità precisa, da elogiare e parlarne come se fosse qualcuno di cui conosciamo le caratteristiche, anche ci fosse stato uno col suo nome, è da ridere.
    La sua stessa storia è un misto tra storie di diverse persone e documenti scritti 400 anni palesemente inventati, che avevano deciso che non dovesse essere sposato, che sessanta vangeli trovati non andavano bene, se ne salvavano 4 da rimaneggiare. Vogliamo attrobuire un sacco di cose inventate a uno col quel nome che forse visse effettivamente in palestina e fu messo a morte e le somiglianze con gesù si fermano qui, dato che l'abbiamo descritto nei secoli dopo? Da morire dal ridere.

    Detto questo contrapporre fanpage a antibufale e facebook e tutto a macerare quando ci sarebbero le fonti è davvero triste. Poi arriva la gente ignorante a dire "l'hai letto su internet gne gne!" a proposito di pappagalli. Su internet si trova tutto, a saper discernere e bene.
    Invece alla fine ognuno mette le parole chiave su google, cerca un risultato che gli piace e condivide. Buon natale.
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    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  10. #10
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Jerda, non ti ci mettere anche tu! I popoli antichi, e pure i Greci e i Romani, accostavano il solstizio di inverno con qualche loro divinità, ben prima che ci fosse Internet. Il caso più emblematico è Mitra: nato da una vergine il 25 dicembre e morto crocifisso. Ha simboleggiato per secoli il Sol Invictus, cui era devoto Costantino. Vai a vedere come sono fatti gli ostensori poi ne riparliamo...
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  11. #11
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    Jerda, non ti ci mettere anche tu! I popoli antichi, e pure i Greci e i Romani, accostavano il solstizio di inverno con qualche loro divinità, ben prima che ci fosse Internet. Il caso più emblematico è Mitra: nato da una vergine il 25 dicembre e morto crocifisso. Ha simboleggiato per secoli il Sol Invictus, cui era devoto Costantino. Vai a vedere come sono fatti gli ostensori poi ne riparliamo...
    @

    Pazza Acerra.

    Certo, il solstizio è il 21 dicembre. I popoli antichi si terrorizzavano
    per i giorni così corti e per le tenebre che avvolgevano il mondo e
    si crearono qualche divinità che li aiutasse.
    Noi avevamo Mitra, conosco solo due mitrei, uno è sotto la basilica
    paleocristiana di San Clemente, vicino a Colle Oppio, l'altro è sulla
    Cassia verso il lago di Bracciano.
    E' un giovane che cerca di mozzare la testa di un Toro. Arrivato il cristianesimo
    cerco' di cristificare le feste pagane.

  12. #12
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    [QUOTE= -- Lilia: Arrivato il cristianesimocerco' di cristificare le feste pagane. -- [/QUOTE]
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Infatti la festivita' del natale è stata istituita SOLO nel IV secolo (tra il 354/359) dal "primate d' Occidente _ e vescovo di Roma" Liberio (352/366).. con il preciso intento di "cristianizzare" l' allora culto del Sol Invictus.
    Come ben si sa, tale culto era stato istituito da Aureliano (269/275), colui che fece imprimere sulle monete quel mitico assunto:
    - Deus et Dominus natus ( nato dio e signore) -

    Sara' poi grazie al figlio di Costantino / Costanzo II, colui che aboli' il culto alle divinita' pagane.. che permise, allo "scaltro" Liberio (non ancora pontefice e vicario del Salvatore del mondo), per imporre il 25 dicembre _ quale ricorrenza per la nascita dell' uomodiouomo.


    Un' interessante "cronologia" di questa storiella.. circa la miracolosa nascita del nuovo soggetto adorante.. di questa religione che ha "conquistato" il mondo _ è riportata dal teologo protestante Oscar Cullmann.

    Egli, citando fonti storiche, riporta che ben prima di questo Liberio _ i nuovi credenti festeggiavano la nascita
    del loro iddioSalvatore addirittura il 28 marzo (!).

    E cio' per via di quel fatidico passo di Malachia (cap. 3) _ ove il nascente Unto/Messia appariva come il "sole di giustizia" dai raggi benefici... e la cui nascita non poteva che essere nel periodo della primavera / la Ri-nascita della natura.. idealizzata Dal virgulto (e/o Germoglio) evocato GIA' dai mitici Isaia + Geremia.

    Purtuttavia (continua il guastafeste protestante..) anche fra i primi credenti della croce quel 28 marzo non appagava una frange (i soliti bastian-contrari _ presenti in ogni epoca..) - e che infatti preferivano indicare la data del 19 aprile (vedere il "poetico e romanzato" pseudo-Clementino).

    Altri ancora festeggiavano detta nascita il 2 aprile (la motivazione era per via della morte dell' uomodiouomo _ che come ben si sa, avvenne proprio in primavera../ ove sempre ricorrente è la Ri-nascita della Natura..

    Cosi' come altri assidui ricercatori dei primi secoli.. invece erano convintissimi che il fatal concepimento sarebbe avvenuto in estate.. e la nascita (dopo i soliti 9 mesi.. per tutti gli umani) non poteva che essere avvenuta in primavera !

    Cullmann riporta altresi' che GIA' Clemente d' Alessandria derideva i credenti che si "impegnavano" assiduamente alla ricerca della presunta data di quel natale _ un' atteggiamento degno dei Cani politeisti !

    Cosi' come egli cita anche Origene che condannava, senz' appello, i creduloni che si dilettavano a complicati calcoli _ per scoprire una (fasulla) verita'..

    Semmai la vera' "novita'" riguardava i 2 pilastri fondanti dell' eccelso di Tarso:
    - la parola della croce,
    - la resurrezione ( unica ed irripetibile _ e comunque nulla in confronto a quella GIA' "poetiche" dei vari Elia + Eliseo + dello stesso Rabbi storico)...eccc...ecccc...eccccc....

    E comunque a partire da quel Liberio vien festeggiato il natale _ è cosi' fino ai ns. giorni.....




    per chi è interessato:

    O. Cullmann - Le problème littéraire et historique du roman pseudo-clémentin ( F. Alcan - p. VII).
    O. Cullmann - L' origine della festa del natale _ Queriniana editor



    -

  13. #13
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Si sono d’accordo ma quella lista che gira mette anche Buddha su cui ha ragione Arcobaleno: visto che non sei una ragazzina saprai bene che se per leggerezza metti in mezzo a 10 cose giuste una cazzata, poi tutto il resto viene screditato. Il solstizio comunque non è il 25 dicembre e diamine che le store delle religioni sono la copia una dell’altra, la tesi del 3d è salva ma messa in serio pericolo di ridicolo dalle imprecisioni della fonte.

    Comunque non ti ci mettere anche tu fa ridere, scusa. In una sezione di religioni in cui i religiosi non sono la parte più inquietante non sto entrando né in casa di nessuno né mi sto interponendo in un discorso altrui. Leggo a ogni ora del giorno “conooooo smettila!” E “cono devi capire... duecentesima volta, chissà perché cono deve capire altrimenti nessuno trova pace, a trattare proprio cono un particolare con parole che dette a chi gliele dice farebbero togliere il saluto a chi l’ha detto e “non mi ci devo mettere?” Ma che ci si metta qualche antireligioso nella propria testa a chiedersi quali proprie mancanze personali religioni e cono rappresentino e l’utilità di assembrarsi quotidianamente intorno a lui, altro che non ti ci mettere.
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  14. #14
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Si sono d’accordo ma quella lista che gira mette anche Buddha su cui ha ragione Arcobaleno: visto che non sei una ragazzina saprai bene che se per leggerezza metti in mezzo a 10 cose giuste una cazzata, poi tutto il resto viene screditato. Il solstizio comunque non è il 25 dicembre e diamine che le store delle religioni sono la copia una dell’altra, la tesi del 3d è salva ma messa in serio pericolo di ridicolo dalle imprecisioni della fonte.

    Comunque non ti ci mettere anche tu fa ridere, scusa. In una sezione di religioni in cui i religiosi non sono la parte più inquietante non sto entrando né in casa di nessuno né mi sto interponendo in un discorso altrui. Leggo a ogni ora del giorno “conooooo smettila!” E “cono devi capire... duecentesima volta, chissà perché cono deve capire altrimenti nessuno trova pace, a trattare proprio cono un particolare con parole che dette a chi gliele dice farebbero togliere il saluto a chi l’ha detto e “non mi ci devo mettere?” Ma che ci si metta qualche antireligioso nella propria testa a chiedersi quali proprie mancanze personali religioni e cono rappresentino e l’utilità di assembrarsi quotidianamente intorno a lui, altro che non ti ci mettere.
    "Non ti ci mettere anche tu" era una battuta. Mi spiace che non l'hai colta.
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  15. #15
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Si sono d’accordo ma quella lista che gira mette anche Buddha su cui ha ragione Arcobaleno: visto che non sei una ragazzina saprai bene che se per leggerezza metti in mezzo a 10 cose giuste una cazzata, poi tutto il resto viene screditato. Il solstizio comunque non è il 25 dicembre e diamine che le store delle religioni sono la copia una dell’altra, la tesi del 3d è salva ma messa in serio pericolo di ridicolo dalle imprecisioni della fonte.

    Comunque non ti ci mettere anche tu fa ridere, scusa. In una sezione di religioni in cui i religiosi non sono la parte più inquietante non sto entrando né in casa di nessuno né mi sto interponendo in un discorso altrui. Leggo a ogni ora del giorno “conooooo smettila!” E “cono devi capire... duecentesima volta, chissà perché cono deve capire altrimenti nessuno trova pace, a trattare proprio cono un particolare con parole che dette a chi gliele dice farebbero togliere il saluto a chi l’ha detto e “non mi ci devo mettere?” Ma che ci si metta qualche antireligioso nella propria testa a chiedersi quali proprie mancanze personali religioni e cono rappresentino e l’utilità di assembrarsi quotidianamente intorno a lui, altro che non ti ci mettere.
    Ti ringrazio cugino. Davvero. Ma se non ci sono offese pesanti rispondo sempre volentieri a tutti. Fra l'altro, le obiezioni e le accuse, mi "costringono" in qualche modo a riandare alle RADICI, alle fonti della mia Fede. Con enorme giovamento.
    Grazie ancora, comunque
    amate i vostri nemici

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