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Discussione: Una conferma sulla saggezza di non sposarsi e non avere figli negli ultimi tempi.

  1. #361
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - Dio non si impone. Dio vuole essere scelto. Liberamente. -




    Ma scusa.... hai mai letto la "bibbia" ??

    Non hai mai letto quei ricorrenti passi / sia della Torah (o se preferisci _ il Pentateuco) che il Libro dei profeti e/o del salterio...

    In tutti questi vien ripetutamente (!) omaggiato/esaltato detto iddio PER aver espressamente "Scelto", di sua irrevocabile volonta'.. SOLO ed esclusivamente i discendenti della famiglia "allargata":

    - Giacobbe + Lia (la racchia) + Rachele + Bila + Zilpa !!

    Tutti gli altri "diretti" discendenti del favoleggiante Abramo _ invece furono trattati al pari dei Restanti Cani politeisti !

    Tutto questo nei (sacri) testi !

    Semmai la verita' è un' altra:
    - detto iddiomonoteista (cosi' come il trinitario) è stato Brutalmente Imposto (!) alle moltitudini...ecc...eccc.ecc..... - e solo ora possiamo "liberarcene" -

    alleluja, alleluja

  2. #362
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Mah...io leggo questo, amico Esterno:

    "Egli da principio creò l'uomo
    e lo lasciò in balìa del suo proprio volere.
    Se vuoi, osserverai i comandamenti;
    l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
    Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
    là dove vuoi stenderai la tua mano.
    Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
    a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.
    Grande infatti è la sapienza del Signore,
    egli è onnipotente e vede tutto.
    I suoi occhi su coloro che lo temono,
    egli conosce ogni azione degli uomini."

    SIRACIDE 15

    Dio sceglie....chiama: Ma poi siamo noi (Esterno, Conogelato, Abramo, Isacco, Giacobbe...la Vergine Maria eccetera) a rispondere SI o NO.
    amate i vostri nemici

  3. #363
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, io invece ho l'opinione che si possa essere virtuosi anche non credendo, e i fatti dimostrano che spessissimo i comportamenti violenti e abusivi sono commessi da credenti; chi ha portato gli aerei sulle Torri era certamente un credente, come i kamikaze che si fanno esplodere; è un fatto, non un'opinione;


    certo che sono solo opinioni; per esempio, se due persone divorziano, tu vedi egoismo in chi lascia; io lo vedo in chi vuole trattenere l'altro contro la sua volontà, per conservare il proprio statu di comodo;
    del resto, quando ti chiedo di indicare una società migliore di questa - e non vuol dire che sia perfetta e che tutto vada bene, come mi attribuisci - non sei in grado di farlo, perché non c'è, e lo sai bene;

    quando ti chiedo di indicare un precetto cogente che si opponga a quello che definisci male oggettivo, ancora non sei in grado di indicarlo;

    certo che la legge è la sintesi, il comune denominatore morale, che vale per tutti; ovviamente, in democrazia, dove vige il principio maggioritario nel rispetto delle minoranze e l'autodeterminazione dell'individuo, la libertà;

    non ti sta bene ? proponi una legge diversa, conforme alla tua idea di morale e poi vediamo di che si tratta, se è fattibile, giusta;

    ma se non lo fai, stai ammettendo di non essere in grado di articolare una forza morale intrinseca alle tue idee; perché se io dico non uccidere, non ho alcun problema a sostenere una legge che impedisca di commettere quell'atto, anche con l'uso della forza, della coercizione, così come non lo hai tu;
    e vale anche per il non rubare o non passare col rosso, ecc...

    perché non sei in grado di fare altrettanto con le questioni di famiglia, sposarsi, divorziare, fare o non fare figli, ecc... ?
    non lo puoi fare perché, ove tu lo facessi, verrebbero fuori tutte le incongruenze di quella idea e tutti i motivi per cui incontri l'opposizione di coscienza e in buona fede di tutti, anche i più vicini a te; è semplice.
    E' veramente assurdo questo modo di pensare: Prendere cioè a modello le degenerazioni, i fondamentalismi e gli orrori della Religione per denigrarla tout-court.
    Il precetto "cogente" che invochi è semplicemente il Vangelo, Axe! La Parola. Dio. Lasciar spazio a Dio nel vivere civile non vuol dire abolire la Libertà individuale. Significa dire SI alla Sua esistenza e, càspita, se esiste, quel che ci dice su tanti aspetti dell'esistenza va preso in considerazione, no? Se esiste, com'è possibile pensare a una Società che se ne freghi di quello che dice?!?!
    Hai ascoltato il discorso del Presidente Conte di ieri sera? L'ho molto apprezzato, in questo senso.

    “In questi giorni mi sono confrontato con tanti leader europei, tutti esprimono solidarietà e ammirazione verso il “modello Italia” e apprezzamento per il nostro operato”, ha aggiunto. “Agli italiani tutti che ci ascoltano voglio dire: presto raccoglieremo i frutti di questi nostri sacrifici, presto ci sarà una nuova primavera per l’Italia. Essere italiani significa essere determinati e coesi, servire il paese con dedizione e sacrificio. Essere italiani – ha ricordato Conte – significa servire lo Stato con orgoglio: «Il pensiero va ai medici e agli infermieri, alle forze armate, alla protezione civile e a tantissimi altri: sono giorni molto particolari, perché sono quelli della Pasqua. Vivremo questi giorni lieti a casa, sarebbe irresponsabile andare in giro e allentare questa fiducia che abbiamo verso il rispetto delle regole. Pasqua significa passaggio: il passaggio dalla schiavitù dell’Egitto alla libertà. Speriamo che questo passaggio avvenga anche oggi, sia per chi crede, sia per i laici. Speriamo di avere una prospettiva migliore e di riscatto».

    https://www.giornalettismo.com/giuse...enza-6-aprile/

    Se Dio suggerisce "Non è bene che l'Uomo sia solo" "L'Uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola" "l'Uomo non divida quel che Dio unisce" "Crescete e moltiplicatevi" secondo te lo fa per il nostro Bene o per il nostro Male? Lo so che te ami girare intorno alle cose e non rispondere direttamente ma, ti prego, per una volta cerca di farlo.
    Ultima modifica di conogelato; 07-04-2020 alle 01:58
    amate i vostri nemici

  4. #364
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    E' veramente assurdo questo modo di pensare: Prendere cioè a modello le degenerazioni, i fondamentalismi e gli orrori della Religione per denigrarla tout-court.
    quando mai ? ho solo mostrato un fatto incontrovertibile, e cioè che credere in Dio, di per sé non garantisce alcuna virtù; questo non è denigrare la religione in quanto tale;
    Il precetto "cogente" che invochi è semplicemente il Vangelo, Axe! La Parola. Dio.
    beh, evidentemente no; altrimenti sarebbe pensabile imporre il Vangelo o sue espressioni dottrinarie e magistrali come legge obbligatoria anche a chi non crede, esattamente come chi pensi che dovrebbe poter rubare o passare col rosso non ne ha facoltà; questa è cogenza;

    Lasciar spazio a Dio nel vivere civile non vuol dire abolire la Libertà individuale. Significa dire SI alla Sua esistenza e, càspita, se esiste, quel che ci dice su tanti aspetti dell'esistenza va preso in considerazione, no? Se esiste, com'è possibile pensare a una Società che se ne freghi di quello che dice?!?!
    appunto, se...
    ma a quell'esistenza e a quella dottrina credi tu, privatamente; altri no; se venisse un musulmano a fare il tuo stesso discorso non è che ti farebbe cambiare parere, no ?

    Se Dio suggerisce "Non è bene che l'Uomo sia solo" "L'Uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola" "l'Uomo non divida quel che Dio unisce" "Crescete e moltiplicatevi" secondo te lo fa per il nostro Bene o per il nostro Male? Lo so che te ami girare intorno alle cose e non rispondere direttamente ma, ti prego, per una volta cerca di farlo.
    ti ho risposto diverse volte; o non capisci, o fai finta di non capire;
    se, se, se... che quella sia Parola di Dio lo credi tu, così come altri credono che Dio dica altro, o che non esista;

    che il senso del tuo magistero morale di riferimento sia ispirato divinamente lo devi dimostrare a chi crede, convincendo della giustizia e sensatezza di quell'idea; non postulando un'autorità che non è più tale da secoli;
    se le persone cui ti rivolgi non nascondono la loro diversità di pensiero vuol dire che quel senso morale è disconosciuto, ritenuto finto in buona fede e coscienza.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #365
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    -- SIRACIDE 15 --



    Insisto... poichè proprio l' ultimo Libro Sapienziale NON è considerato "canonico" (ovvero l' autore NON sarebbe stato ispirato dallo spirito dell' Abba') dunque sarebbe come gli apocrifi (stessa prassi adottata - POI - dagli specialisti della nuova religione).

    Infatti detto Siracide fa parte "solo" nella versione (taroccata) dei '70 / ovvero quella greca e redatta appositamente per i credenti israeliti-ellenisti, quelli che ritornati Da Babilonia e si stabilirono Fuori dalla sacra terra !

    Per la maggior parte di questi "disseminati" si stabilirono proprio in Alessandria d' Egitto _ da qui quella versione greca..eccc...ecccc....

    E dunque il culto sinagogale alessandrino PRE-vedeva la lettura "in originale ebraico" dei passi del Tanak - MA tradotti all' istante tramite il "targum" / ovvero l' interprete !!

    Orbene - dopo la disastrosa rivolta anti-romana (Vespasiano + Tito), nel sinodo di Jevne fu RI-visitato TUTTO il Tanak _ e fu cosi' "spurgato" dai Libri, tra i quali proprio questo Siracide che, secondo la commissione rabbinica.. NON era ispirato dal divinAbba' !!

    Ora il nascente cristianesimo adotto' SIN dal principio la versione greca (!).. per questo motivo Siracide (e altri Libri _ come per esempio Daniele..) sono contemplati nei testi (sacri) -


    E dunque SE è valida la posizione cristiana, (quella che ha conquistato il mondo..) fa supporre come l' iddioTribale non fosse ancora "nel pieno delle sue facolta' mentali".

    Come postato piu' volte.. Solo dopo l' ultimo esilio l' ex-iddioTribale avrebbe acquisito la sua completa "maturita' / tant'è che la nuova formulazione divento':
    - "veroiddio - e/o iddioVivente ---

    - Maurice Sachot _ Genesi di una religione/ la predicazione del Krystos / editor Einaudi

    -

  6. #366
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    quando mai ? ho solo mostrato un fatto incontrovertibile, e cioè che credere in Dio, di per sé non garantisce alcuna virtù; questo non è denigrare la religione in quanto tale;

    beh, evidentemente no; altrimenti sarebbe pensabile imporre il Vangelo o sue espressioni dottrinarie e magistrali come legge obbligatoria anche a chi non crede, esattamente come chi pensi che dovrebbe poter rubare o passare col rosso non ne ha facoltà; questa è cogenza;


    appunto, se...
    ma a quell'esistenza e a quella dottrina credi tu, privatamente; altri no; se venisse un musulmano a fare il tuo stesso discorso non è che ti farebbe cambiare parere, no ?


    ti ho risposto diverse volte; o non capisci, o fai finta di non capire;
    se, se, se... che quella sia Parola di Dio lo credi tu, così come altri credono che Dio dica altro, o che non esista;

    che il senso del tuo magistero morale di riferimento sia ispirato divinamente lo devi dimostrare a chi crede, convincendo della giustizia e sensatezza di quell'idea; non postulando un'autorità che non è più tale da secoli;
    se le persone cui ti rivolgi non nascondono la loro diversità di pensiero vuol dire che quel senso morale è disconosciuto, ritenuto finto in buona fede e coscienza.
    Si, coi risultati che vediamo intorno a noi....
    Dici bene, infatti l'Italia, l'Europa, l'Occidente in senso lato stanno di fatto apostatando Dio. Rinnegando Dio. Lo stanno escludendo dall'orizzonte del vivere civile. E' capace che anche dopo questa tragedia mondiale del coronavirus, si continui tranquillamente a fare e a vivere esattamente come prima: Edonismo, egoismo, l'io al centro e poi (forse) gli Altri. Mercato, denaro, borsa, distruzione dell'ambiente, correre, correre, correre. Non si sa verso cosa. Non si sa per cosa.

    «Da settimane sembra che sia scesa la sera. Fitte tenebre si sono addensate sulle nostre piazze, strade e città; si sono impadronite delle nostre vite riempiendo tutto di un silenzio assordante e di un vuoto desolante, che paralizza ogni cosa al suo passaggio: si sente nell’aria, si avverte nei gesti, lo dicono gli sguardi», ha detto il Papa. «Ci siamo ritrovati impauriti e smarriti. Ci sentivamo forti e capaci di tutto. Ma la tempesta ha smascherato la nostra vulnerabilità e lasciato scoperte quelle false e superflue sicurezze con cui abbiamo costruito le nostre agende, i nostri progetti, le nostre abitudini e priorità. Con la tempesta, è caduto il trucco di quegli stereotipi con cui mascheravamo i nostri ego sempre preoccupati della propria immagine; ed è rimasta scoperta, ancora una volta, quella (benedetta) appartenenza comune alla quale non possiamo sottrarci: l’appartenenza come fratelli».

    https://www.corriere.it/cronache/20_...421e9f6b.shtml
    amate i vostri nemici

  7. #367
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    Insisto... poichè proprio l' ultimo Libro Sapienziale NON è considerato "canonico" (ovvero l' autore NON sarebbe stato ispirato dallo spirito dell' Abba') dunque sarebbe come gli apocrifi (stessa prassi adottata - POI - dagli specialisti della nuova religione).

    Infatti detto Siracide fa parte "solo" nella versione (taroccata) dei '70 / ovvero quella greca e redatta appositamente per i credenti israeliti-ellenisti, quelli che ritornati Da Babilonia e si stabilirono Fuori dalla sacra terra !

    Per la maggior parte di questi "disseminati" si stabilirono proprio in Alessandria d' Egitto _ da qui quella versione greca..eccc...ecccc....

    E dunque il culto sinagogale alessandrino PRE-vedeva la lettura "in originale ebraico" dei passi del Tanak - MA tradotti all' istante tramite il "targum" / ovvero l' interprete !!

    Orbene - dopo la disastrosa rivolta anti-romana (Vespasiano + Tito), nel sinodo di Jevne fu RI-visitato TUTTO il Tanak _ e fu cosi' "spurgato" dai Libri, tra i quali proprio questo Siracide che, secondo la commissione rabbinica.. NON era ispirato dal divinAbba' !!

    Ora il nascente cristianesimo adotto' SIN dal principio la versione greca (!).. per questo motivo Siracide (e altri Libri _ come per esempio Daniele..) sono contemplati nei testi (sacri) -


    E dunque SE è valida la posizione cristiana, (quella che ha conquistato il mondo..) fa supporre come l' iddioTribale non fosse ancora "nel pieno delle sue facolta' mentali".

    Come postato piu' volte.. Solo dopo l' ultimo esilio l' ex-iddioTribale avrebbe acquisito la sua completa "maturita' / tant'è che la nuova formulazione divento':
    - "veroiddio - e/o iddioVivente ---

    - Maurice Sachot _ Genesi di una religione/ la predicazione del Krystos / editor Einaudi

    -
    Come non è considerato canonico: Se viene letto durante la Santa Messa, stai tranquillo che un Libro deve per forza essere canonico. E comunque, lo stesso concetto puoi trovarlo pari pari nel Deuteronomio. Hai dubbi anche sul Deuteronomio per caso?

    "Vedi, io pongo oggi davanti a te la vita e il bene, la morte e il male; poiché io oggi ti comando di amare il Signore tuo Dio, di camminare per le sue vie, di osservare i suoi comandi, le sue leggi e le sue norme, perché tu viva e ti moltiplichi e il Signore tuo Dio ti benedica nel paese che tu stai per entrare a prendere in possesso. Ma se il tuo cuore si volge indietro e se tu non ascolti e ti lasci trascinare a prostrarti davanti ad altri dei e a servirli, io vi dichiaro oggi che certo perirete, che non avrete vita lunga nel paese di cui state per entrare in possesso passando il Giordano. Prendo oggi a testimoni contro di voi il cielo e la terra: io ti ho posto davanti la vita e la morte, la benedizione e la maledizione; scegli dunque la vita, perché viva tu e la tua discendenza, amando il Signore tuo Dio, obbedendo alla sua voce e tenendoti unito a lui, poiché è lui la tua vita e la tua longevità, per poter così abitare sulla terra che il Signore ha giurato di dare ai tuoi padri, Abramo, Isacco e Giacobbe".

    Deut, 30
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  8. #368
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    Si, coi risultati che vediamo intorno a noi....
    sarebbero ?
    ti ho chiesto più volte di indicare una società moralmente migliore di quella di oggi, ma non sei in grado di indicarmela; evidentemente, non siamo così degradati; altrimenti dovrebbe essere facilissimo per te dire che 30 o 50 o 100 anni fa la società era moralmente migliore;

    Dici bene, infatti l'Italia, l'Europa, l'Occidente in senso lato stanno di fatto apostatando Dio. Rinnegando Dio. Lo stanno escludendo dall'orizzonte del vivere civile.
    si vede che i propagandisti di quel dio non sono capaci di convincere a fare diversamente, e le persone elaborano una morale diversa, che tu non percepisci come morale, per tuoi limiti, visto che nessuno si nasconde, dissimula come invece farebbe un ladro;
    capisco la tua frustrazione, ma io non ci posso fare nulla;

    se vuoi che le persone vivano secondo i tuoi valori, devi essere capace di rappresentarli in modo convincente; se non ci riesci, non sono valori ma tue preferenze; perché chiunque veda una persona realizzata e giusta aspira a quella condizione, la vuole emulare, se si tratta di qualcosa di autentico;
    certo che se ti metti a fare la suocera e a disquisire sugli equilibri sentimentali e privati che le persone hanno elaborato in buona fede e coscienza, la vedo dura.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #369
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    -- Come non è considerato canonico: Se viene letto durante la Santa Messa, stai tranquillo che un Libro deve per forza essere canonico. --



    Forse non mi sono spiegato bene..

    Al sinodo di Jevne (!) il rabbinato, la nuova realta' del culto israelita (che di fatto aveva "Sostituito" il culto del Tempio.. distrutto dalle legioni di Vespasiano e Tito !) RI-organizzo', RI-visito' Tutto il Tanak.

    Ovvero TUTTI i Libri (e dunque ANCHE la versione greca dei '70 !) vennero RI-esaminati e considerati veramente canonici - solo quelli - che detti illunati "selezionatori" ritennero ispirati/iluminati dallo spirito dell' iddioAbba' !!

    Non cosi' per il cristianesimo che, invece, riconoscera' TUTTA la (taroccata) bibbiaGreca come divinamente Ispirata !!!
    Non per niente il cristianesimo è considerato.. (pseudo)monoteismo (per di piu' blasfemo e "stravagante" / almeno per il "corano") - - -


    Ma tu hai mai letto un qualche libro di "storia" (che non sia la "mitologica" bibbia..) di quel popolo (deicida) _ dalle cui viscere comunque sarebbe sorto il redentore/salvatore del mondo ???


    ------------------------------

    Tu scrivi: Deut, 30



    Tu come catechista DEVI sapere che detto capitolo 30 del Deuteronomio fa parte (come GIA' varie volte postato !!) della "fantasiosa" dottrina delle 2 (due) vie.. quella che verra' clamorosamente S-bugiardata, S-creditata dai successivi autori Giobbe + Qoelet !!!


    -

  10. #370
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    Si, coi risultati che vediamo intorno a noi....
    Dici bene, infatti l'Italia, l'Europa, l'Occidente in senso lato stanno di fatto apostatando Dio. Rinnegando Dio. Lo stanno escludendo dall'orizzonte del vivere civile. E' capace che anche dopo questa tragedia mondiale del coronavirus, si continui tranquillamente a fare e a vivere esattamente come prima: Edonismo, egoismo, l'io al centro e poi (forse) gli Altri. Mercato, denaro, borsa, distruzione dell'ambiente, correre, correre, correre. Non si sa verso cosa. Non si sa per cosa.

    «Da settimane sembra che sia scesa la sera. Fitte tenebre si sono addensate sulle nostre piazze, strade e città; si sono impadronite delle nostre vite riempiendo tutto di un silenzio assordante e di un vuoto desolante, che paralizza ogni cosa al suo passaggio: si sente nell’aria, si avverte nei gesti, lo dicono gli sguardi», ha detto il Papa. «Ci siamo ritrovati impauriti e smarriti. Ci sentivamo forti e capaci di tutto. Ma la tempesta ha smascherato la nostra vulnerabilità e lasciato scoperte quelle false e superflue sicurezze con cui abbiamo costruito le nostre agende, i nostri progetti, le nostre abitudini e priorità. Con la tempesta, è caduto il trucco di quegli stereotipi con cui mascheravamo i nostri ego sempre preoccupati della propria immagine; ed è rimasta scoperta, ancora una volta, quella (benedetta) appartenenza comune alla quale non possiamo sottrarci: l’appartenenza come fratelli».

    https://www.corriere.it/cronache/20_...421e9f6b.shtml
    Cono abbi pazienza, non mi sembra proprio il caso, vista la situazione, di venire per l'ennesima volta a ripetere le cheche su dio e la perdita, l'edonismo, il correre dappertutto. Se nemmeno questa situazione ti fa riflettere, ti riporta un po' con i piedi per terra, non so davvero cosa possa aiutarti a ritrovare un po' di buon senso e lucidità. Per una volta metti in stand-by le cheche e le tiritere, che intanto a te per ora è andata bene, che non sei a casa cassaintegrato o peggio.
    Che venire a reiterare certe paranoie sull'io, l'ambiente ecc...quando c'è un casino sul mondo economico e del lavoro (senza scomodare un attimo il discorso sanitario) e quando siamo tutti fermi e bloccati, è un po' da fanatici ed è facile venire a fare il bravino con la morale sull'uomo e sulla natura con l'uccellino bellino ed il delfino nel porto tal dei tali perché ora non c'è nessuno a giro.
    Che se fra un po' tu non sapessi come comprarti nemmeno un paio di mutande, passeresti poi anche alle ansie su come provvedere ad altri beni.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  11. #371
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    Forse non mi sono spiegato bene..

    Al sinodo di Jevne (!) il rabbinato, la nuova realta' del culto israelita (che di fatto aveva "Sostituito" il culto del Tempio.. distrutto dalle legioni di Vespasiano e Tito !) RI-organizzo', RI-visito' Tutto il Tanak.

    Ovvero TUTTI i Libri (e dunque ANCHE la versione greca dei '70 !) vennero RI-esaminati e considerati veramente canonici - solo quelli - che detti illunati "selezionatori" ritennero ispirati/iluminati dallo spirito dell' iddioAbba' !!

    Non cosi' per il cristianesimo che, invece, riconoscera' TUTTA la (taroccata) bibbiaGreca come divinamente Ispirata !!!
    Non per niente il cristianesimo è considerato.. (pseudo)monoteismo (per di piu' blasfemo e "stravagante" / almeno per il "corano") - - -


    Ma tu hai mai letto un qualche libro di "storia" (che non sia la "mitologica" bibbia..) di quel popolo (deicida) _ dalle cui viscere comunque sarebbe sorto il redentore/salvatore del mondo ???


    ------------------------------

    Tu scrivi: Deut, 30



    Tu come catechista DEVI sapere che detto capitolo 30 del Deuteronomio fa parte (come GIA' varie volte postato !!) della "fantasiosa" dottrina delle 2 (due) vie.. quella che verra' clamorosamente S-bugiardata, S-creditata dai successivi autori Giobbe + Qoelet !!!


    -
    Certo che l'ho letto, Esterno: Il Deuteronomio non fa forse parte della Torah? Inoltre tutti i Libri Storici, Sapienziali, i Profeti e i Salmi. Non si può amare il Nuovo Testamento senza conoscere il Vecchio. Amare il Cristianesimo senza riconoscere il valore intrinseco della Radice dal quale proviene.....
    amate i vostri nemici

  12. #372
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    sarebbero ?
    ti ho chiesto più volte di indicare una società moralmente migliore di quella di oggi, ma non sei in grado di indicarmela; evidentemente, non siamo così degradati; altrimenti dovrebbe essere facilissimo per te dire che 30 o 50 o 100 anni fa la società era moralmente migliore;


    si vede che i propagandisti di quel dio non sono capaci di convincere a fare diversamente, e le persone elaborano una morale diversa, che tu non percepisci come morale, per tuoi limiti, visto che nessuno si nasconde, dissimula come invece farebbe un ladro;
    capisco la tua frustrazione, ma io non ci posso fare nulla;

    se vuoi che le persone vivano secondo i tuoi valori, devi essere capace di rappresentarli in modo convincente; se non ci riesci, non sono valori ma tue preferenze; perché chiunque veda una persona realizzata e giusta aspira a quella condizione, la vuole emulare, se si tratta di qualcosa di autentico;
    certo che se ti metti a fare la suocera e a disquisire sugli equilibri sentimentali e privati che le persone hanno elaborato in buona fede e coscienza, la vedo dura.
    A questo punto mi viene da dubitare che tu legga le mie risposte
    Quante volte ti avrò parlato dell'Umanesimo? Settanta? Settecento? Settemila volte?
    E sono soltanto io a parlare di degrado morale o se vai a ritroso in queste 25 pagine ci trovi liberali, marxisti, intellettuali, laici di variegate estrazioni culturali che concordano col Papa e con la Chiesa? Porca paletta, ora tu devi risponde: Eccheddiamine!!!
    amate i vostri nemici

  13. #373
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    Cono abbi pazienza, non mi sembra proprio il caso, vista la situazione, di venire per l'ennesima volta a ripetere le cheche su dio e la perdita, l'edonismo, il correre dappertutto. Se nemmeno questa situazione ti fa riflettere, ti riporta un po' con i piedi per terra, non so davvero cosa possa aiutarti a ritrovare un po' di buon senso e lucidità. Per una volta metti in stand-by le cheche e le tiritere, che intanto a te per ora è andata bene, che non sei a casa cassaintegrato o peggio.
    Che venire a reiterare certe paranoie sull'io, l'ambiente ecc...quando c'è un casino sul mondo economico e del lavoro (senza scomodare un attimo il discorso sanitario) e quando siamo tutti fermi e bloccati, è un po' da fanatici ed è facile venire a fare il bravino con la morale sull'uomo e sulla natura con l'uccellino bellino ed il delfino nel porto tal dei tali perché ora non c'è nessuno a giro.
    Che se fra un po' tu non sapessi come comprarti nemmeno un paio di mutande, passeresti poi anche alle ansie su come provvedere ad altri beni.
    E' tutto collegato, Laura! Economia-Ambiente-Pandemia-Crisi Valoriale....tutto! Io non sono colto, non so spiegarmi, non so fare magnificamente sintesi come questo vecchietto. Ai quesiti che poni, ha risposto ieri sulla stampa britannica:

    "Questa crisi ci tocca tutti: ricchi e poveri. È un appello all'attenzione contro l'ipocrisia. Mi preoccupa l'ipocrisia di certi personaggi politici che dicono di voler affrontare la crisi, che parlano della fame nel mondo, e mentre ne parlano fabbricano armi. È il momento di convertirci da quest'ipocrisia all'opera. Questo è un tempo di coerenza. O siamo coerenti o perdiamo tutto", sottolinea nell'intervista.
    "Oggi, in Europa, quando si cominciano a sentire discorsi populisti o decisioni politiche di tipo selettivo non è difficile ricordare i discorsi di Hitler nel 1933, più o meno gli stessi che qualche politico fa oggi", aggiunge papa Francesco. "Dice un proverbio spagnolo: 'Dio perdona sempre, noi qualche volta, la natura mai' - risponde il Pontefice alla domanda se nell'attuale crisi si possa scorgere una prospettiva di conversione ecologica - non abbiamo dato ascolto alle catastrofi parziali. Chi è che oggi parla degli incendi in Australia? E del fatto che un anno e mezzo fa una nave ha attraversato il Polo Nord, divenuto navigabile perché il ghiaccio si era sciolto? Chi parla delle inondazioni? Non so se sia la vendetta della natura, ma di certo è la sua risposta".
    "Mi viene ancora in mente un verso di Virgilio: Meminisce iuvabit - aggiunge - farà bene recuperare la memoria, perché la memoria ci aiuterà. Oggi è tempo di recuperare la memoria. Non è la prima pestilenza dell'umanità. Le altre sono ormai ridotte ad aneddoti".
    "Non ci siamo ridestati di fronte a guerre e ingiustizie planetarie, non abbiamo ascoltato il grido dei poveri e del nostro pianeta gravemente malato"

    https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...daf283cfd.html

    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-vite/5751574/
    amate i vostri nemici

  14. #374
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    A questo punto mi viene da dubitare che tu legga le mie risposte
    Quante volte ti avrò parlato dell'Umanesimo? Settanta? Settecento? Settemila volte?
    E sono soltanto io a parlare di degrado morale o se vai a ritroso in queste 25 pagine ci trovi liberali, marxisti, intellettuali, laici di variegate estrazioni culturali che concordano col Papa e con la Chiesa? Porca paletta, ora tu devi risponde: Eccheddiamine!!!
    ti ho sempre risposto:
    sono opinioni non "Verità", quantunque tu le ritenga tali;
    la differenza è ben esemplificata in questi giorni: si impone di restare a casa, benché ci siano propensioni ed opinioni di senso diverso:
    ma il 90% delle persone si conforma, e persino chi aveva argomentato diversamente fa retro-marcia; questa è verità, perché i fatti e il senso comune convergono in termini di opportunità;

    ma quando hai una società divisa, si tratta della ordinaria transizione da un certo ordine di valori ad un altro; per un legittimista aristocratico è degrado che tu sia cittadino al pari di lui e non servo; per te è giusto, e oggi sei maggioranza, nonostante le lagnanze di quello;

    i tuoi discorsi tradiscono solo l'incapacità culturale di concepire la realtà sociale come un continuo conflitto di assestamento, che è segno di vecchiaia mentale; infatti, sono millenni che, ad ogni generazione, i vecchi soloni denunciano il degrado, dimenticando di essere stati a loro volta denunciati da giovani come degradati;
    per tanti cattolici tradizionalisti è degradato persino il papa...

    se vuoi farti paladino di un qualche Umanesimo, benvenuto; ma non è che basta la parola; devi argomentare e convincere; per ora, non sei stato in grado di porre precetti positivi, del genere: si DEVE fare così e cosà, per questo e quest'altro motivo;

    quando lo farai, se ne sarai capace, le tue lagnanze passeranno dallo status di geremiadi private di un vecchio a quello di ideologia concreta.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #375
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    E' tutto collegato, Laura! Economia-Ambiente-Pandemia-Crisi Valoriale....tutto! Io non sono colto, non so spiegarmi, non so fare magnificamente sintesi come questo vecchietto. Ai quesiti che poni, ha risposto ieri sulla stampa britannica:

    "Questa crisi ci tocca tutti: ricchi e poveri. È un appello all'attenzione contro l'ipocrisia. Mi preoccupa l'ipocrisia di certi personaggi politici che dicono di voler affrontare la crisi, che parlano della fame nel mondo, e mentre ne parlano fabbricano armi. È il momento di convertirci da quest'ipocrisia all'opera. Questo è un tempo di coerenza. O siamo coerenti o perdiamo tutto", sottolinea nell'intervista.
    "Oggi, in Europa, quando si cominciano a sentire discorsi populisti o decisioni politiche di tipo selettivo non è difficile ricordare i discorsi di Hitler nel 1933, più o meno gli stessi che qualche politico fa oggi", aggiunge papa Francesco. "Dice un proverbio spagnolo: 'Dio perdona sempre, noi qualche volta, la natura mai' - risponde il Pontefice alla domanda se nell'attuale crisi si possa scorgere una prospettiva di conversione ecologica - non abbiamo dato ascolto alle catastrofi parziali. Chi è che oggi parla degli incendi in Australia? E del fatto che un anno e mezzo fa una nave ha attraversato il Polo Nord, divenuto navigabile perché il ghiaccio si era sciolto? Chi parla delle inondazioni? Non so se sia la vendetta della natura, ma di certo è la sua risposta".
    "Mi viene ancora in mente un verso di Virgilio: Meminisce iuvabit - aggiunge - farà bene recuperare la memoria, perché la memoria ci aiuterà. Oggi è tempo di recuperare la memoria. Non è la prima pestilenza dell'umanità. Le altre sono ormai ridotte ad aneddoti".
    "Non ci siamo ridestati di fronte a guerre e ingiustizie planetarie, non abbiamo ascoltato il grido dei poveri e del nostro pianeta gravemente malato"

    https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...daf283cfd.html

    https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-vite/5751574/
    Forse nella tua testa è tutto collegato. Io capisco che sull'onda delle fissazioni mistiche, sull'onda emotiva in generale tu voglia fare sempre l'angelo che annuncia l'apocalisse e fare il classico minestrone assurdo fra natura, valori e peccati.
    Invece di fare l'angelo dell'apocalisse, dovresti prendere la palla al balzo ed informarti, anzi, chiedere proprio ai tuoi figli qualcosa sui virus, i batteri, malattie, le epidemie, e non venire a raccontare mitologie sulla natura che si ribella, che presenta il conto o su quanto pecca l'umanità.
    Che poi il tuo caro Papa che fa, passa all'altra sponda? Ora strizza l'occhio al paganesimo, ventilando della natura che si vendica come fosse un'entità o una divinità? La natura sarebbe un prodotto di dio e semmai sarebbe lui a presentarci il conto, ma capisco che è più furbo parlare di natura cattiva che non di dio che ci mette lo zampino a darci le bacchettate. Io starei più attento al contenuto di certi post e chiacchiere papali.
    Che poi ogni occasione è buona tirare l'acqua al mulino e presentare le lagnanze sui mali nel mondo. Ma tu ed il Papa dovreste trovare una relazione fra il virus, i valori morali, la deforestazione dell'Amazzonia, i ghiacci che si sciolgono ecc...
    Ti ricordo sempre che in tempi meno caldi, inquinati e deforestati, ogni tanto apparivano le nostre "care" epidemie.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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