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Discussione: Una conferma sulla saggezza di non sposarsi e non avere figli negli ultimi tempi.

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  1. #1
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Una conferma sulla saggezza di non sposarsi e non avere figli negli ultimi tempi.

    Questa discussione l'avevo già postata all'interno di un'altra, quando ero a rischio bannatura, per cui la ripropongo per tutti i visitatori del forum.
    Da "Ultimi giorni", testo avventista:

    Non mi sembra saggio mettere al mondo dei bambini. Il tempo è breve, i pericoli degli ultimi tempi incalzano e i bambini saranno distrutti dagli eventi. — Lettera 48, 1876. {UG 22.6}
    In tempi come questi, in cui la storia del mondo sta per concludersi e in cui stiamo entrando nel tempo della prova come mai prima di ora, meno matrimoni si faranno meglio sarà, sia per gli uomini che per le donne. — Testimonies for the Church 5:366 (1885). {UG 22.7}

    Forse le motivazioni non coincidono completamente con le mie, ma il consiglio è il medesimo.
    Per quanto riguarda i bambini, io ho messo in primo piano il problema della sovrappopolazione, ma ho fatto anche riferimento al problema delle grandi sofferenze che dobbiamo patire tutti.
    Per quanto riguarda i matrimoni, io ho considerato superato il rito in se stesso, che però è stato utile nel passato. Così verrebbe superato anche il principio della monogamia.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  2. #2
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    Si può accoppiarsi e convivere tutta la vita con la stessa persona anche senza sposarsi, come essere sposati e avere contemporaneamente una compagna, Pupo ne sa qualcosa.
    Non credo che il matrimonio sia superato.
    Riguardo ai figli....se tutti avessero ragionato e ragionassero in futuro secondo la "saggezza" sopra citata l'umanità si estinguerebbe.

  3. #3
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    Riguardo ai figli....se tutti avessero ragionato e ragionassero in futuro secondo la "saggezza" sopra citata l'umanità si estinguerebbe.
    Questa è l'opinione di chi non crede alla vita eterna nel corpo, di chi non crede alla promessa fatta da Gesù ai suoi seguaci.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  4. #4
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Questa è l'opinione di chi non crede alla vita eterna nel corpo, di chi non crede alla promessa fatta da Gesù ai suoi seguaci.
    La vita eterna non può risiedere in un corpo destinato al disfacimento.
    Anche s. Paolo dice che saremo trasformati, trasformati per contenere la vita eterna.
    Solo il corpo di Gesù non si è trovato perché era già glorioso, mentre il cadavere dei suoi seguaci è rimasto in questo mondo corruttibile.

  5. #5
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    La vita eterna non può risiedere in un corpo destinato al disfacimento.
    Anche s. Paolo dice che saremo trasformati, trasformati per contenere la vita eterna.
    Vediamo di approfondire il tema della risurrezione, che i cattolici non vogliono accettare nella interpretazione da me data.
    In Apocalisse (20):

    E vidi dei troni, e le anime dei decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola Dio (1), i quali non adorarono la fiera né la sua immagine e non ricevettero il marchio sulla fronte e sulla loro mano; e sedettero sui troni, e il giudizio fu dato loro; e vissero e regnarono con il Cristo per mille anni.
    Gli altri morti non vissero fino alla fine dei mille anni. Questa è la prima risurrezione. Beato e santo colui che ha parte alla prima risurrezione! Su costoro la seconda morte non ha potere (2), ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui i mille anni.

    Come nota 1 ho messo: Costoro sono stati abbandonati da tutti, e quindi è come se fosse rimasta solo la loro testa, non potendo interagire col prossimo mediante il corpo, perché furono respinti. Mi pare di sentire la voce dei peccatori: “Non li vogliamo!”
    Come nota 2 ho messo: Avranno patito le pene dell’inferno prima di iniziare a regnare con il Cristo: attraverso il lungo inferno si passa una sola volta.

    Quindi, chi accoglie Cristo subito inizia a regnare con lui. Questo regno cercherà di far risuscitare anche chi non è risuscitato subito - come è scritto nei testi zoroastriani -, ma evidentemente costoro non vivranno fino alla fine dei mille anni. Continueranno a non accogliere o ad accogliere solo in parte le rivelazioni divine.

    Veniamo a ciò che dice Paolo in 1 Corinzi (15:35-53):

    35Ma qualcuno dirà: «Come risorgono i morti? Con quale corpo verranno?». 36Stolto! Ciò che tu semini non prende vita, se prima non muore. 37Quanto a ciò che semini, non semini il corpo che nascerà, ma un semplice chicco di grano o di altro genere. 38E Dio gli dà un corpo come ha stabilito, e a ciascun seme il proprio corpo. 39Non tutti i corpi sono uguali: altro è quello degli uomini e altro quello degli animali; altro quello degli uccelli e altro quello dei pesci. 40Vi sono corpi celesti e corpi terrestri, ma altro è lo splendore dei corpi celesti, altro quello dei corpi terrestri. 41Altro è lo splendore del sole, altro lo splendore della luna e altro lo splendore delle stelle. Ogni stella infatti differisce da un’altra nello splendore. 42Così anche la risurrezione dei morti: è seminato nella corruzione, risorge nell’incorruttibilità; 43è seminato nella miseria, risorge nella gloria; è seminato nella debolezza, risorge nella potenza; 44è seminato corpo animale, risorge corpo spirituale.
    Se c’è un corpo animale, vi è anche un corpo spirituale. Sta scritto infatti che 45il primo uomo, Adamo, divenne un essere vivente, ma l’ultimo Adamo divenne spirito datore di vita. 46Non vi fu prima il corpo spirituale, ma quello animale, e poi lo spirituale. 47Il primo uomo, tratto dalla terra, è fatto di terra; il secondo uomo viene dal cielo. 48Come è l’uomo terreno, così sono quelli di terra; e come è l’uomo celeste, così anche i celesti. 49E come eravamo simili all’uomo terreno, così saremo simili all’uomo celeste. 50Vi dico questo, o fratelli: carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio, né ciò che si corrompe può ereditare l’incorruttibilità.
    51Ecco, io vi annuncio un mistero: noi tutti non moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52in un istante, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Essa infatti suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta d’incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta d’immortalità.


    Dai primi versi si capisce che il risuscitato non riavrà il medesimo corpo che aveva quando morì.
    Nei versi successivi viene anticipato ciò che abbiamo letto in "Dottrina e alleanze" nella discussione "A ciascuno il suo posto." L'esistenza del mondo celeste, di quello terrestre e di quello teleste. Riporto solo qualche verso della sezione 76 per sottolineare il parallelismo con la lettera di Paolo:

    94 Coloro che dimorano in sua presenza sono la chiesa del Primogenito; ed essi vedono come sono veduti, conoscono come sono conosciuti, avendo ricevuto della sua pienezza e della sua grazia. 95 Ed egli li rende uguali in potere, in forza e in dominio. 96 E la gloria del mondo celeste è una, come la gloria del sole è una.
    97 La gloria del mondo terrestre è una, come la gloria della luna è una.
    98 E la gloria del mondo teleste è una, come la gloria delle stelle è una, poiché come una stella differisce da un’altra stella in gloria, così differiscono in gloria l’uno dall’altro nel mondo teleste. 99 Poiché questi sono coloro che sono di Paolo, di Apollo e di Cefa.


    Il corpo materiale non può ereditare il regno di Dio, secondo le parole di Paolo. Infatti è l'anima che eredita il regno di Dio, nonostante sia in un corpo materiale. Questo fruisce dei vantaggi dell'eredità insieme all'anima. Il corpo è una macchina, uno strumento guidato dall'anima. Cosa potrebbe ereditare in se stesso?
    Paolo poi ci dice un mistero: tutti saremo trasformati, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba.
    Chi non si sente trasformato dalle parole divine? Io stesso cerco di modificarmi in base ad esse. Non sto continuando a strombazzare testi divini per modificare credenze e comportamenti?
    Per aiutare a capire può essere utile il Corano (56):

    60. Abbiamo decretato per voi la morte e non potremo essere sopravanzati
    61. nel sostituirvi con altri simili a voi e nel farvi rinascere [in forme] che ancora non conoscete.
    62. Già conoscete la prima creazione! Perché non ve ne ricordate?


    Anche qui appare chiara l'assurdità della pretesa di riavere lo stesso corpo alla risurrezione.
    Cono, crep, come avete avuto i vostri corpi? Siete stati partoriti dalle vostre madri o Dio vi ha creati in modo speciale? Cercate di ricordare come siete venuti al mondo, se ce la fate...
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  6. #6
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Vediamo di approfondire il tema della risurrezione, che i cattolici non vogliono accettare nella interpretazione da me data.
    In Apocalisse (20):

    E vidi dei troni, e le anime dei decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola Dio (1), i quali non adorarono la fiera né la sua immagine e non ricevettero il marchio sulla fronte e sulla loro mano; e sedettero sui troni, e il giudizio fu dato loro; e vissero e regnarono con il Cristo per mille anni.
    Gli altri morti non vissero fino alla fine dei mille anni. Questa è la prima risurrezione. Beato e santo colui che ha parte alla prima risurrezione! Su costoro la seconda morte non ha potere (2), ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui i mille anni.

    Come nota 1 ho messo: Costoro sono stati abbandonati da tutti, e quindi è come se fosse rimasta solo la loro testa, non potendo interagire col prossimo mediante il corpo, perché furono respinti. Mi pare di sentire la voce dei peccatori: “Non li vogliamo!”
    Come nota 2 ho messo: Avranno patito le pene dell’inferno prima di iniziare a regnare con il Cristo: attraverso il lungo inferno si passa una sola volta.

    Quindi, chi accoglie Cristo subito inizia a regnare con lui. Questo regno cercherà di far risuscitare anche chi non è risuscitato subito - come è scritto nei testi zoroastriani -, ma evidentemente costoro non vivranno fino alla fine dei mille anni. Continueranno a non accogliere o ad accogliere solo in parte le rivelazioni divine.

    Veniamo a ciò che dice Paolo in 1 Corinzi (15:35-53):

    35Ma qualcuno dirà: «Come risorgono i morti? Con quale corpo verranno?». 36Stolto! Ciò che tu semini non prende vita, se prima non muore. 37Quanto a ciò che semini, non semini il corpo che nascerà, ma un semplice chicco di grano o di altro genere. 38E Dio gli dà un corpo come ha stabilito, e a ciascun seme il proprio corpo. 39Non tutti i corpi sono uguali: altro è quello degli uomini e altro quello degli animali; altro quello degli uccelli e altro quello dei pesci. 40Vi sono corpi celesti e corpi terrestri, ma altro è lo splendore dei corpi celesti, altro quello dei corpi terrestri. 41Altro è lo splendore del sole, altro lo splendore della luna e altro lo splendore delle stelle. Ogni stella infatti differisce da un’altra nello splendore. 42Così anche la risurrezione dei morti: è seminato nella corruzione, risorge nell’incorruttibilità; 43è seminato nella miseria, risorge nella gloria; è seminato nella debolezza, risorge nella potenza; 44è seminato corpo animale, risorge corpo spirituale.
    Se c’è un corpo animale, vi è anche un corpo spirituale. Sta scritto infatti che 45il primo uomo, Adamo, divenne un essere vivente, ma l’ultimo Adamo divenne spirito datore di vita. 46Non vi fu prima il corpo spirituale, ma quello animale, e poi lo spirituale. 47Il primo uomo, tratto dalla terra, è fatto di terra; il secondo uomo viene dal cielo. 48Come è l’uomo terreno, così sono quelli di terra; e come è l’uomo celeste, così anche i celesti. 49E come eravamo simili all’uomo terreno, così saremo simili all’uomo celeste. 50Vi dico questo, o fratelli: carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio, né ciò che si corrompe può ereditare l’incorruttibilità.
    51Ecco, io vi annuncio un mistero: noi tutti non moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52in un istante, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Essa infatti suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta d’incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta d’immortalità.


    Dai primi versi si capisce che il risuscitato non riavrà il medesimo corpo che aveva quando morì.
    Nei versi successivi viene anticipato ciò che abbiamo letto in "Dottrina e alleanze" nella discussione "A ciascuno il suo posto." L'esistenza del mondo celeste, di quello terrestre e di quello teleste. Riporto solo qualche verso della sezione 76 per sottolineare il parallelismo con la lettera di Paolo:

    94 Coloro che dimorano in sua presenza sono la chiesa del Primogenito; ed essi vedono come sono veduti, conoscono come sono conosciuti, avendo ricevuto della sua pienezza e della sua grazia. 95 Ed egli li rende uguali in potere, in forza e in dominio. 96 E la gloria del mondo celeste è una, come la gloria del sole è una.
    97 La gloria del mondo terrestre è una, come la gloria della luna è una.
    98 E la gloria del mondo teleste è una, come la gloria delle stelle è una, poiché come una stella differisce da un’altra stella in gloria, così differiscono in gloria l’uno dall’altro nel mondo teleste. 99 Poiché questi sono coloro che sono di Paolo, di Apollo e di Cefa.


    Il corpo materiale non può ereditare il regno di Dio, secondo le parole di Paolo. Infatti è l'anima che eredita il regno di Dio, nonostante sia in un corpo materiale. Questo fruisce dei vantaggi dell'eredità insieme all'anima. Il corpo è una macchina, uno strumento guidato dall'anima. Cosa potrebbe ereditare in se stesso?
    Paolo poi ci dice un mistero: tutti saremo trasformati, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba.
    Chi non si sente trasformato dalle parole divine? Io stesso cerco di modificarmi in base ad esse. Non sto continuando a strombazzare testi divini per modificare credenze e comportamenti?
    Per aiutare a capire può essere utile il Corano (56):

    60. Abbiamo decretato per voi la morte e non potremo essere sopravanzati
    61. nel sostituirvi con altri simili a voi e nel farvi rinascere [in forme] che ancora non conoscete.
    62. Già conoscete la prima creazione! Perché non ve ne ricordate?


    Anche qui appare chiara l'assurdità della pretesa di riavere lo stesso corpo alla risurrezione.
    Cono, crep, come avete avuto i vostri corpi? Siete stati partoriti dalle vostre madri o Dio vi ha creati in modo speciale? Cercate di ricordare come siete venuti al mondo, se ce la fate...
    Avremo lo stesso Corpo: Ma trasformato, Arcobaleno! Senza più i limiti dello Spazio e del Tempo...

    "Dopo che questa mia pelle sarà distrutta,
    senza la mia carne, vedrò Dio.
    Io lo vedrò, io stesso,
    e i miei occhi lo contempleranno non da straniero."

    GIOBBE 19
    amate i vostri nemici

  7. #7
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Si può accoppiarsi e convivere tutta la vita con la stessa persona anche senza sposarsi, come essere sposati e avere contemporaneamente una compagna, Pupo ne sa qualcosa.
    Non credo che il matrimonio sia superato.
    Riguardo ai figli....se tutti avessero ragionato e ragionassero in futuro secondo la "saggezza" sopra citata l'umanità si estinguerebbe.
    Infatti è la teologia di chi crede prossima la fine del mondo. Ma forse sono più di 150 anni che gli Avventisti aspettano; in effetti sembrerebbe che morire da soli non sia augurabile, come se quel Dio esistesse solo in gruppo e sia sempre per venire.

  8. #8
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Infatti è la teologia di chi crede prossima la fine del mondo. Ma forse sono più di 150 anni che gli Avventisti aspettano; in effetti sembrerebbe che morire da soli non sia augurabile, come se quel Dio esistesse solo in gruppo e sia sempre per venire.
    Morire da soli: Una delle cose più tristi che possano capitare a un Uomo o a una Donna.
    amate i vostri nemici

  9. #9
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Morire da soli: Una delle cose più tristi che possano capitare a un Uomo o a una Donna.
    Dio dove lo metti?

  10. #10
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Morire da soli: Una delle cose più tristi che possano capitare a un Uomo o a una Donna.
    mi sapresti definire la solitudine ?

    è la circostanza materiale - e idea materialista - della presenza concreta di altre persone, purché siano, o cosa ?
    perché comunque tra coniugi vi è sempre un premoriente, e spessissimo chi ha figli viene mandato a morire all'ospizio o in lungodegenza; oppure muore dopo aver accumulato strati di decennali rancori e sentimenti ostili, oppure un vissuto di solitudine "affollata";

    per come la vedo io, la solitudine sta nel farsi i caxxi propri strumentalizzando gli altri senza contribuire allo sviluppo dei loro talenti e aspirazioni, ma ostacolandoli in nome del proprio ombelico, con le conseguenze di cui sopra;

    io andrei più cauto con la nozione di solitudine, così come con le graduatorie della tristezza
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #11
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Morire da soli: Una delle cose più tristi che possano capitare a un Uomo o a una Donna.
    Infatti, non è importante dove muori ma come. Triste è lasciare questa vita completamente soli, abbandonati senza gli affetti più cari o qualcuno che ti tenga la mano nel momento in cui stai andando, poco importano vecchi rancori. Come è successo a mio suocero che nonostante tutto è morto stringendo la mano di uno dei suoi figli, non il cocco di papà ma quello con cui in passato c'era stato qualche problema eppure il destino, il caso o non si sa cosa, ha voluto che in quel momento commovente e al tempo stesso triste ci fosse quel figlio e non un altro e il morente in un momento di lucidità ne fu consapevole.

  12. #12
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Potrebbe essere semplicemente l'opinione di chi non crede nella dottrina della chiesa avventista, ma magari in altre dottrine.
    Non ho sentito finora il Papa, i sacerdoti cattolici che non è saggio sposarsi e mettere al mondo figli in questi ultimi tempi.
    I credenti cattolici pur credendo alla vita eterna, continuano a sposarsi e anche a desiderare di mettere al mondo figli, anzi la fecondità della coppia, l'apertura verso la vita è l'auspicio per chi continua a credere e sposarsi secondo il rito cattolico.

  13. #13
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    Potrebbe essere semplicemente l'opinione di chi non crede nella dottrina della chiesa avventista, ma magari in altre dottrine.
    Non ho sentito finora il Papa, i sacerdoti cattolici che non è saggio sposarsi e mettere al mondo figli in questi ultimi tempi.
    Certo, ma Papi e sacerdoti ricevono nuove rivelazioni da Dio o sono fermi a 2000 anni fa?
    E poi dimenticano parte del messaggio "canonico" di Gesù. Nel “Vangelo di Luca” (20:34-36) si legge:

    “E disse loro Gesù: - I figli di questo mondo prendono moglie e prendono marito, ma quelli che son fatti degni di avere parte di quell’altro mondo e della risurrezione dei morti, non prendono moglie né marito; non potranno infatti nemmeno più morire, ma sono pari agli angeli e sono figli di Dio, essendo figli della risurrezione. –“

    Come può risuscitare chi vuole restare bloccato a duemila anni fa, rinnegando le successive rivelazioni divine?
    L'errore di molti è ritenere di essere sempre 0-0, che una opinione valga l'altra, a prescindere dalla verità e dall'uso del cervello.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  14. #14
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaD'Autunno
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Certo, ma Papi e sacerdoti ricevono nuove rivelazioni da Dio o sono fermi a 2000 anni fa?
    E poi dimenticano parte del messaggio "canonico" di Gesù. Nel “Vangelo di Luca” (20:34-36) si legge:

    “E disse loro Gesù: - I figli di questo mondo prendono moglie e prendono marito, ma quelli che son fatti degni di avere parte di quell’altro mondo e della risurrezione dei morti, non prendono moglie né marito; non potranno infatti nemmeno più morire, ma sono pari agli angeli e sono figli di Dio, essendo figli della risurrezione. –“

    Come può risuscitare chi vuole restare bloccato a duemila anni fa, rinnegando le successive rivelazioni divine?
    L'errore di molti è ritenere di essere sempre 0-0, che una opinione valga l'altra, a prescindere dalla verità e dall'uso del cervello.
    Ognuno è libero di credere quello che vuole, c'è chi crede e chi non crede è una questione di intelligenza ma anche di fede a ciò che ognuno sceglie, e poi la fede è un argomento delicato che va trattato con rispetto.
    Corteggiata da l'aure e dagli amori, siede sul trono de la siepe ombrosa, bella regina dè fioriti odori, in colorita maestà la rosa CLAUDIO ACHILLINI

  15. #15
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaD'Autunno Visualizza Messaggio
    Ognuno è libero di credere quello che vuole,
    Se bastasse l'idea di credere sarei d'accordo con te, ReginaD'Autunno.
    Ma poiché il mio credere mi impone di agire, anche su me stesso, non è vero od è vero solo a metà ciò che dici; per me non è la stessa cosa credere ad una cosa o crederne ad un'altra.

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