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Discussione: I morti nel Mediterraneo continuano ma ora nessuno ne parla

  1. #91
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Allora, dove la trovi IMMEDIATAMENTE questa gente specializzata che serve? Fra i Tuareg del Sahara? Se mai si comincia a fare opera di formazione seria, mai si risolveranno i problemi.
    È il tempo che hai perduto per la tua rosa che ha reso la tua rosa così importante

  2. #92
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Direi perche' si ha una visione universalistica della variegata umanita' per cui tutti hanno gli stessi diritti ovunque.
    Considera l'idiozia per cui non si puo' rimpatriare chi nella sua nazione non gode degli stessi diritti umani che "garantirebbe" in teoria l'italia, praticamente tre quarti del mondo.
    Poi in olanda ti rimpatriano in italia se non dimostri di avere un reddito adeguato come successo ad una artista di strada imputata di costare al loro wellfare.

    In effetti la norma sta pure in italia, ma oltre a prevedere un reddito di 700 euro circa, non ci fa caso nessuno della bandiera del "benvenuti".
    questa dell'olanda è una stupidaggine, e ti ho già spiegato il perché, ma la riproponi;
    tu puoi dare un foglio di via dalla città e per turbativa dell'ordine pubblico da parte di un non residente, come avviene se stai in strada a Milano e ti rimandano da dove vieni col foglio di via;
    nessuna discriminazione sarebbe mai possibile verso cittadini UE sulla base del reddito; se tu vuoi stare ad Amsterdam, nel momento in cui hai un contratto di lavoro qualsiasi ti devono dare la residenza, e allora hai pieno diritto a tutte le tutele di un locale;
    se scegli di stare lì senza essere residente è ovvio che non puoi beneficiare del welfare locale, semplicemente perché sei ancora sotto la tutela del tuo di origine;

    ma sei maggiorenne, vissuto e vaccinato; visto che non scendi dalla montagna del sapone, queste cose dovresti per lo meno intuirle da te quando leggi quella che è una bufala; tra due anni saranno 30 - mica tre mesi - di Unione Europea; libertà di circolazione di persone e capitali vuol dire che vai a stare dove ti pare, con gli stessi diritti; per cosa credi che abbiano fatto a fare tutto il casino della Brexit ?
    per impedire ai cittadini UE di andare a risedere lì; evidentemente, la normativa UE non ti consente di mandare via uno perché è italiano, no ? altrimenti perché rischiare il tracollo che rischiano, così, aggratisse ?
    c' del lardo in Garfagnana

  3. #93
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    Vediti le regolementazioni di polzia.
    E' libero il transito, non cosi' semplice lo stazionamento.

  4. #94
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Allora, dove la trovi IMMEDIATAMENTE questa gente specializzata che serve? Fra i Tuareg del Sahara? Se mai si comincia a fare opera di formazione seria, mai si risolveranno i problemi.
    la trovi dove la trovi, nel mondo; se tu fossi un armatore con commesse per i prossimi 10 anni, che faresti ? mettiti nei suoi panni: quello ha bisogno di carpentieri, falegnami, artigiani, che vadano lì da domani mattina e sappiano dove mettere le mani; non è che può consegnare le navi in ritardo e buttare via legnami e materiali per far fare scuola; a chi poi ? tu credi sia facile convincere un 25enne che lavora già nell'impresa del padre in Brianza, dove ha amici, fidanzata, discoteca, vive nel bel sottotetto indipendente del villino famigliare a trasferirsi in Francia nel nuovo sito produttivo di S. Nazaire, acquistato da Fincantieri ?
    quel giovane può essere appetito; altrimenti, tocca ad un falegname indiano;

    ma perché tu, armatore, dovresti prenderti un italiano che non ha formazione, né voglia, che non ti serve ? perdere tempo e soldi ?

    questo problema di scuola/formazione/lavoro, implica una classe dirigente - dirigente, non solo politica - che abbia un'idea strategica di paese;
    da noi questa classe dirigente non c'è;
    e per un motivo che non è destra o sinistra, ma pre-moderno; facevi l'insegnante, no ? avrai studiato Guicciardini, la teoria della prevalenza del particulare...
    l'Italia non è nazione, nel senso moderno, ma un aggregato di antropologie molto diverse, tenute occasionalmente insieme da circostanze esogene o da forzature;
    una fu quella piemontese, in parte riuscita, in parte disastrosa; un altro tentativo di fare gli italiani fu quello fascista, col risultato che sappiamo;

    in realtà, al sud abbiamo un'antropologia patronale, una domanda di stato, che se lo stato c'è, è ricco e paga, può fare un bel paese di vacanze e di eccellenze mirate, retto gerarchicamente; altrimenti le gerarchie emergono per prepotenza; ma sempre si un modello burocratico, dispendioso, poco efficiente, si tratta; metti i meridionali dove c'è un sistema che funziona e quelli sono una potenza trainante;

    al centro-nord hai avuto la cultura del localismo, delle città stato, dei capitani di ventura, dei banchieri, degli imprenditori e artigiani, delle rivalità accese tra un poso e l'altro ogni 20 km; una storia millenaria;
    la politica esprime semplicemente queste divergenze, e ha tenuto insieme tutto con anestetici, il debito: molto concretamente, lo stato si è indebitato per esentare dalle tasse gli individualisti furbi e intraprendenti e sussidiare i tinti e gli obbedienti;
    ma questo ha impedito per secoli di formare un pensiero razionale, di pianificazione intelligente e prudente, tranne i casi in cui siamo stati commissariati;
    altrimenti, non ti spieghi come un popolo si possa mettere nelle mani di un maestro elementare che dichiara guerra nientemeno che agli Stati Uniti; con quali prospettive ?
    ai tedeschi è capitato di peggio, ma quelli almeno avevano l'illusione di essere abbastanza forti e organizzati per cedere all'avventuriero;

    mo' tu pensi che dal questo nulla venga fuori qualche progetto ? io l'unico progetto sensato - che avverso, ma ha un senso, una prospettiva - che vedo è quello, oramai trentennale, dei leghisti di una secessione dei ricchi: le regioni del nord si tengono il loro gettito fiscale e vivono bene come i tedeschi; gli altri si arrangino;
    nel triveneto o in Lombardia non ci sono problemi demografici; se sai fare il pizzaiolo vai in pizzeria, tu sia salentino o egiziano; se sei africano e non sai fare altro vai a Brescia a fare i tondini o a Monfalcone; la gente c'è e chiama lavoro;
    i problemi li hai se stai a Taranto, oppure a Napoli e la Whirlpool disloca; ma se io sto a Treviso, in effetti, che cazzo me ne frega di Taranto o di Napoli se mi crollano i ponti o per fare Modena-Brennero invece di un'ora e mezza i miei TIR ne impiegano 3 o 4 perché la tratta è a due corsie e a Carpi si sta fermi un ora ogni mattina ?
    se per andare in Slovenia aggirare Trieste è un'odissea ? se sto a Cuneo sono più preoccupato di come gestiscono le centrali nucleari appena oltre le Alpi che della questione ambientale di Taranto; ma è ovvio; non ci vuole un genio per capire come funziona la vita quotidiana;

    in tutto questo, cosa puoi pensare di aspettarti dalla domanda di politica che produce le relative opzioni ? tu pensi che il sistema industriale lombardo, con tutto l'ambaradan di sviluppo si fermi e non prenda 2 o 300mila stranieri che lavorano perché la Meloni strilla per compiacere te e il Gatto ?
    voi state ad applaudire sotto il balcone, come quegli altri che hanno abolito la povertà, e non vi rendete conto che poi i bombardamenti arrivano sulle teste vostre che avete creduto.
    c' del lardo in Garfagnana

  5. #95
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    Allora, dove la trovi IMMEDIATAMENTE questa gente specializzata che serve? Fra i Tuareg del Sahara? Se mai si comincia a fare opera di formazione seria, mai si risolveranno i problemi.
    La trovi ovunque....?.pagando
    Fare scuole non e' semplice e quelle tecniche richiedono costose e complessse strutture di laboratorio ed esercitazione.
    Se pensi che l'ultima finanziaria per 3/4 e' a debito.
    Prima i vari settori avevano scuole proprie come es la reiss romoli per le tl .

  6. #96
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    La trovi ovunque....?.pagando
    non è affatto un problema per quelle qualifiche; il problema è trovare qualificati in loco;
    Fare scuole non e' semplice e quelle tecniche richiedono costose e complessse strutture di laboratorio ed esercitazione.
    Se pensi che l'ultima finanziaria per 3/4 e' a debito.
    Prima i vari settori avevano scuole proprie come es la reiss romoli per le tl .
    ma, secondo te, perché i risultati dei test invalsi sono tanto diversi tra nord e sud ?
    e, se tu abitassi al nord, non saresti fortemente tentato di tenerti i sodi del gettito fiscale per potenziare quelle scuole, a beneficio dei tuoi figli, delle tue imprese, del tuo ambiente di prossimità ? soprattutto se hai l'alibi morale che tanto quei trasferimenti finiscono nelle mani dei mafiosi o dei nullafacenti sul divano ?
    la logica non è tanto diversa da quella per cui le ong sarebbero al servizio deli scafisti: chiudo la porta perché quelli tanto poi...

    il punto sarebbe di capire cosa davvero sta smuovendo la politica, che partita si gioca; quelli starnazzano di immigrati e ti fanno contento, ma la secessione la stanno già facendo da anni; perché Roma sprofonda, mentre più a nord, a intensità variabile, è già Germania, c'è ricchezza, i servizi funzionano, si costruisce, si destinano i fondi pubblici per le opere; ti servono i disegnini ?

    senti questo, plebiscitato al paese suo, che dice:

    [video=facebook_share;851058261990579]

    non è un matto con l'elmo con le corna, ma il rappresentante di interessi fortissimi e del pensiero diffuso di quei poteri che prima o poi imporranno anche formalmente quella linea.
    c' del lardo in Garfagnana

  7. #97
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    Turbo, io ti invito a fare un esperimento:
    non so in che zona abiti, ma fa lo stesso:
    domattina, quando esci per prendere il giornale o andare al bar, fatti un giro per il quartiere con un taccuino e segna quanta gente vedi al lavoro che abbia meno di 50 anni, e cosa fanno; al massimo troverai qualche garzone al bar; ma la gente che ha attività autonome, il giornalaio, il proprietario del bar, il carrozziere, la merciaia, il tabaccaio, il medico dell'ambulatorio, ecc... sono tutti 60enni; quando vanno in pensione quelli, si chiude bottega; non è che la ragazza che ti fa il caffè a 900 euro al mese può rilevare l'esercizio, eh... con quali soldi ?

    pensa a tutte quelle saracinesche abbassate, i fondi vuoti, gli stipendi dei dipendenti che vengono meno; come vengono meno i clienti, perché la merciaia non compra il giornale, il carrozziere le sigarette, il tabaccaio non consuma al bar...
    pensa agli appartamenti vuoti, che crollano di valore; chi se li compra ? guarda che se manca la gente è un bel guaio;

    per il momento non ce ne accorgiamo, perché la generazione del baby-boom ancora lavora; ma tra qualche anno gli effetti dell'invecchiamento della popolazione saranno vistosissimi e drammatici, di massa.
    Abbiamo bisogno degli immigrati.
    Abbiamo bisogno di fare più figli.

    In altri termini: Abbiamo bisogno di aprirci agli Altri. Lo straniero non è una minaccia. Il Bambino non è una minaccia.
    amate i vostri nemici

  8. #98
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Abbiamo bisogno degli immigrati.
    Abbiamo bisogno di fare più figli.

    In altri termini: Abbiamo bisogno di aprirci agli Altri. Lo straniero non è una minaccia. Il Bambino non è una minaccia.
    Tu sei fuori di testa.
    Solo uno fuori di testa mette in relazione il fatto di "fare più figli" con "quindi abbiamo bisogno dei clandestini".
    Non vale nemmeno la pena di replicare: sei fuori di testa.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  9. #99
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Tu sei fuori di testa.
    Solo uno fuori di testa mette in relazione il fatto di "fare più figli" con "quindi abbiamo bisogno dei clandestini".
    perché "clandestini" ?
    sono clandestini se non gli dai il permesso; se dai i visti e scegli, non sono più clandestini;

    senza entrare nel merito delle preferenze, COME SCRITTO NEL DEF DEL GOVERNO CONTE 1, DI CUI ERA MINISTRO SALVINI, con tutta la corte dei miracoli, Savona, Borghi, Bagnai... ci serviranno 500 IMMIGRATI AL GIORNO PER I PROSSIMI 30 ANNI, solo per sostenere il sistema pensionistico; non sono risorse boldriniane
    tu vuoi andare in pensione a 62 anni ? beh, chi ti pagherà quella pensione se tra 10 o 15 anni ogni adulto lavoratore dovrà mantenere due anziani e un minore, visto che la somma dei pensionati viventi - aspettativa di vita a oltre 80 anni - nati tra il 1950 e il 1975 sarà il doppio di quella dei lavoratori nati tra il 1975 e il 2000, causa denatalità ?
    ci mancano due mezze generazioni, nel complesso tra i 10 e i 12 milioni di persone in più che sarebbero dovute nascere negli ultimi 40 anni per mantenere il sistema in equilibrio; come penseresti di fare ?
    c' del lardo in Garfagnana

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