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Discussione: I morti nel Mediterraneo continuano ma ora nessuno ne parla

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  1. #1
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Credevo di essere pessimista e fatalista io. Ma tu a quanto pare mi superi di gran lunga. Non vedi alcun modo di provvedere ai problemi gravissimi che dobbiamo affrontare, nulla proponi. Possiamo solo sederci a braccia incrociate aspettando l'Apocalisse...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  2. #2
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Credevo di essere pessimista e fatalista io. Ma tu a quanto pare mi superi di gran lunga. Non vedi alcun modo di provvedere ai problemi gravissimi che dobbiamo affrontare, nulla proponi. Possiamo solo sederci a braccia incrociate aspettando l'Apocalisse...
    no, è che tu non hai la percezione per individuare proposte e soluzioni, quando uno le segnala;

    il genere di problemi che abbiamo si affronta solo con gli Stati Uniti d'Europa, un governo vero, una pianificazione, una sovranità; e quella è solo la premessa;
    se manca quella, l'Italietta è come pensare di scalare il Cervino con le sneakers e il maglioncino;
    prima che tu possa dire ahi, basta un colpo di vento e siamo tornati agli staterelli pre-unitari, tanto siamo tutti concentrati ognuno sui cazzi suoi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #3
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Beh, ti vedo passare dal fatalismo all'utopia pura...l'Europa che avremmo sognato, forza alternativa e unita in una comune volontà di sviluppo e aiuto reciproco, è solo nei nostri sogni beati. Nell'attuale situazione, se allarghi i suoi poteri, non fai che favorire la fame imperiosa del lupo rispetto alla sottomissione dell'agnello.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  4. #4
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Beh, ti vedo passare dal fatalismo all'utopia pura...l'Europa che avremmo sognato, forza alternativa e unita in una comune volontà di sviluppo e aiuto reciproco,
    non è affatto utopia, ma un fatto, ancora a metà strada; se ci fermiamo noi, si fermano tutti, per amore o per forza; nessuno è autosufficiente; solo che l'immaginario delle persone è ancora zoppo, abituato ad idee surreali di come funziona tutto il sistema; da noi come tra i tedeschi, i francesi, ecc...


    comunque, tornando ai migranti, è curioso come le uniche due persone che sono in fissa con questa cosa qui siano due pensionati, tu e Gattomiao;

    siete spaventatissimi e ossessionati dal negro ciondolante, mentre in questo momento il paradosso è che se qualcuno davvero più o meno consapevolmente attenta alle vostre vite, pur di potersi fare i cazzi suoi, non rinunciare all'aperitivo o al fine settimana, è una massa di italianissimi refrattari anche alle più blande raccomandazioni di buon senso, mettendo concretamente a rischio la vita di migliaia e migliaia di persone; ma questo non suscita particolare indignazione.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #5
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    non è affatto utopia, ma un fatto, ancora a metà strada; se ci fermiamo noi, si fermano tutti, per amore o per forza; nessuno è autosufficiente; solo che l'immaginario delle persone è ancora zoppo, abituato ad idee surreali di come funziona tutto il sistema; da noi come tra i tedeschi, i francesi, ecc...


    comunque, tornando ai migranti, è curioso come le uniche due persone che sono in fissa con questa cosa qui siano due pensionati, tu e Gattomiao;

    siete spaventatissimi e ossessionati dal negro ciondolante, mentre in questo momento il paradosso è che se qualcuno davvero più o meno consapevolmente attenta alle vostre vite, pur di potersi fare i cazzi suoi, non rinunciare all'aperitivo o al fine settimana, è una massa di italianissimi refrattari anche alle più blande raccomandazioni di buon senso, mettendo concretamente a rischio la vita di migliaia e migliaia di persone; ma questo non suscita particolare indignazione.
    Beh, qua ci vuole un bell'applauso
    Una roba tristemente vera
    amate i vostri nemici

  6. #6
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    siete spaventatissimi e ossessionati dal negro ciondolante, mentre in questo momento il paradosso è che se qualcuno davvero più o meno consapevolmente attenta alle vostre vite, pur di potersi fare i cazzi suoi, non rinunciare all'aperitivo o al fine settimana, è una massa di italianissimi refrattari anche alle più blande raccomandazioni di buon senso, mettendo concretamente a rischio la vita di migliaia e migliaia di persone; ma questo non suscita particolare indignazione.
    E te pareva. Di chi è la colpa? Degli italiani, ovviamente.
    Sei un disco rotto. Il tuo ODIO per gli italiani trasuda da ogni parola.
    I cinesi che tornavano in massa dalla Cina dalle zone infette dopo il capodanno cinese dovevamo "abbracciarli". Erano degli EROI e dovavamo accoglierli con la fanfara.
    Gli italiani, invece, che fuggono dalla Lombardia sono dei criminali che non seguono "raccomandazioni di buon senso".
    Non ci sarà, per caso, una punta di "razzismo" anti-italiano?
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  7. #7
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    post cancellato.

  8. #8
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    Guarda che personalmente il "negro ciondolante" non mi ossessiona affatto, mi dispiace però che un ragazzo giovane e in forza come lui, arrivato in questa realtà, sia costretto a ciondolare. Chi ha voluto questo? Che ci sta a fare qui, se non può fare altro che ciondolare? In quanto alla mancanza di buonsenso di alcuni, essa è propria di milioni di italiani, non possiamo eliminarli fisicamente. Altrimenti eliminiamo pure, che so io, tutti quelli che superano il limite dei 50 nei centri abitati, visto che abbiamo centinaia di persone morte dopo investimento...però a mia moglie (è lei che guida) ci tengo...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Guarda che personalmente il "negro ciondolante" non mi ossessiona affatto, mi dispiace però che un ragazzo giovane e in forza come lui, arrivato in questa realtà, sia costretto a ciondolare. Chi ha voluto questo?
    nessuno, come nessuno vuole l'ingorgo in autostrada o l'incidente; si è determinata la circostanza di una differenza abnorme di reddito dopo secoli di storia e quelli scappano, per motivi parecchio più gravi dei nostri che scappano dalle ordinanze;

    Che ci sta a fare qui, se non può fare altro che ciondolare?
    aspetta il suo turno per la fonderia o il ponteggio; una parte andrà a delinquere, nella proporzione nazionale di delinquenza, che risponde alla domanda nazionale del prodotto della delinquenza stessa;

    In quanto alla mancanza di buonsenso di alcuni, essa è propria di milioni di italiani, non possiamo eliminarli fisicamente. Altrimenti eliminiamo pure, che so io, tutti quelli che superano il limite dei 50 nei centri abitati, visto che abbiamo centinaia di persone morte dopo investimento...però a mia moglie (è lei che guida) ci tengo...
    appunto: qui è come quelli che si preoccupano dell'aereo che cade, perché fa impressione, ma fanno tutti i giorni l'autostrada e sono tolleranti con chi fa lo stronzo, perché non c'è la percezione del rischio vero.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #10
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Italiani, cinesi, afgani, francesi, arabi, islandesi....Ma non capite amici che la questione è la mancanza di Amore? Il virus non chiede la nazionalità a nessuno per infettare, no? Non guarda in faccia nessuno. Egualmente chi fugge dalla Morte (dalla Siria o dalla Lombardia): Non possiamo, se ancora ci rimane un briciolo di umanità, dire semplicemente "Ci invadono!" o "Sono untori!"
    amate i vostri nemici

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Italiani, cinesi, afgani, francesi, arabi, islandesi....Ma non capite amici che la questione è la mancanza di Amore? Il virus non chiede la nazionalità a nessuno per infettare, no? Non guarda in faccia nessuno. Egualmente chi fugge dalla Morte (dalla Siria o dalla Lombardia): Non possiamo, se ancora ci rimane un briciolo di umanità, dire semplicemente "Ci invadono!" o "Sono untori!"
    carissimo piotr, quando ti vengono le calorie, invece di corrompere la "nostra" gioventù, faresti bene, da quanto dici, a farti una capatina nei "paradisi" musulmani, cinesi o magari anche nel walhalla. così magari puoi sfogare lo stress della vita "moderna". ovviamente l'alternativa sarebbe un cynar, ma dato che c'è il virus...(statti buono).

  12. #12
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    Cono ha scritto
    Italiani, cinesi, afgani, francesi, arabi, islandesi....Ma non capite amici che la questione è la mancanza di Amore?
    Reverendissimo ed eminentissimo Padre Cono, mi faccia capire. Dovrei amare ed essere amato dal virus ?

    Lo so che lei da quando frequenta le segrete stanze vaticane, in particolare l’edificio “Santa Marta”, e la mattina fa colazione con Padre Francesco, è inebriato dalla parola “amore”, però la invito alla sobrietà.

    Deve avere pazienza, per diventare chierico in sacris deve obbligatoriamente percorrere il cursus honorum, l’ordine sequenziale previsto per la carriera clericale. Abbia nel frattempo l’umiltà di accettare il diaconato, signora Cona permettendo. E la notte anziché dormire vada a soccorrere gli emarginati, come quelli che ho visto ieri mattina a Roma, alle ore 10.00 all’uscita della metropolitana A, lato piazza dei Cinquecento. Una decina di “negher” sdraiati in terra, uno a fianco all’altro, avvolti da coperte offerte loro dalla Caritas o da altro ente caritatevole. A circa 5 metri, dietro l’angolo, i loro escrementi e i rivoli delle loro minzioni.

    Va bene così. La polizia fa finta di non vedere perché ha l’ordine di non intervenire.

    Io gli emarginati non penso di sopprimerli ma di riunirli in un’isola in alloggi decenti, con vitto gratuito e ospedale da campo. Con loro anche i rom. E’ un modo per bonificare le città dal degrado.

    Sono certo che molti rom ed emarginati, nel caso di questa evenienza, sparirebbero dalla circolazione.

    Per oggi ti ho scandalizzato abbastanza. Lieta giornata Cono.

  13. #13
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Cono ha scritto

    Reverendissimo ed eminentissimo Padre Cono, mi faccia capire. Dovrei amare ed essere amato dal virus ?

    Lo so che lei da quando frequenta le segrete stanze vaticane, in particolare l’edificio “Santa Marta”, e la mattina fa colazione con Padre Francesco, è inebriato dalla parola “amore”, però la invito alla sobrietà.

    Deve avere pazienza, per diventare chierico in sacris deve obbligatoriamente percorrere il cursus honorum, l’ordine sequenziale previsto per la carriera clericale. Abbia nel frattempo l’umiltà di accettare il diaconato, signora Cona permettendo. E la notte anziché dormire vada a soccorrere gli emarginati, come quelli che ho visto ieri mattina a Roma, alle ore 10.00 all’uscita della metropolitana A, lato piazza dei Cinquecento. Una decina di “negher” sdraiati in terra, uno a fianco all’altro, avvolti da coperte offerte loro dalla Caritas o da altro ente caritatevole. A circa 5 metri, dietro l’angolo, i loro escrementi e i rivoli delle loro minzioni.

    Va bene così. La polizia fa finta di non vedere perché ha l’ordine di non intervenire.

    Io gli emarginati non penso di sopprimerli ma di riunirli in un’isola in alloggi decenti, con vitto gratuito e ospedale da campo. Con loro anche i rom. E’ un modo per bonificare le città dal degrado.

    Sono certo che molti rom ed emarginati, nel caso di questa evenienza, sparirebbero dalla circolazione.

    Per oggi ti ho scandalizzato abbastanza. Lieta giornata Cono.
    Ahahahahahahaha guarda che ho sessantanni e ho fatto il militare: Ci vuole ben altro per scandalizzarmi....
    Cosa faceva San Francesco coi lebbrosi? Li scansava? Li schifava? Li giudicava come fai tu?
    E Gesù Cristo? Che rapporto aveva coi poveracci, coi paralitici, con gli storpi, coi ciechi, coi sordi?
    Appena mi rispondi, farò le mie considerazioni.
    Grazie, buona giornata.
    amate i vostri nemici

  14. #14
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    Cono ha scritto

    Reverendissimo ed eminentissimo Padre Cono, mi faccia capire. Dovrei amare ed essere amato dal virus ?

    Lo so che lei da quando frequenta le segrete stanze vaticane, in particolare l’edificio “Santa Marta”, e la mattina fa colazione con Padre Francesco, è inebriato dalla parola “amore”, però la invito alla sobrietà.
    si. capisco che in tempi come quelli "presenti", già parlare di "segrete stanze" possa, come dire, evocare desideri che, sempre in relazione ai tempi presenti, ci si sentirebbe legittimati a "soddisfare" perché tanto la sicurezza del "domani" non c'è. però permettimi di dire, ovviamente a difesa di cono, che vivere in un perenne stato di "inquietudine", possa come dire, condurre a certe "pratiche" anche quando le ragioni della medesima inquietudine, non ci sono. per quanto riguarda le "responsabilità" politiche, a chi chiederesti "conto": ai militaristi o agli "antimilitaristi"?

    Citazione Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
    Deve avere pazienza, per diventare chierico in sacris deve obbligatoriamente percorrere il cursus honorum, l’ordine sequenziale previsto per la carriera clericale. Abbia nel frattempo l’umiltà di accettare il diaconato, signora Cona permettendo. E la notte anziché dormire vada a soccorrere gli emarginati, come quelli che ho visto ieri mattina a Roma, alle ore 10.00 all’uscita della metropolitana A, lato piazza dei Cinquecento. Una decina di “negher” sdraiati in terra, uno a fianco all’altro, avvolti da coperte offerte loro dalla Caritas o da altro ente caritatevole. A circa 5 metri, dietro l’angolo, i loro escrementi e i rivoli delle loro minzioni.
    si. però sempre perché cono è "diacono" e "coniugato", ti direi che forse sa benissimo che la caritas oltreché "coperte" offre spesso anche un tetto sotto cui ripararsi. questo è ovviamente da parte sua (della caritas) più che legittimo. non sarebbe però "altrettanto legittimo" introdurre in italia cose come gli orfanotrofi "rumeni". soprattutto se il papa è polacco.

    Citazione Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
    Va bene così. La polizia fa finta di non vedere perché ha l’ordine di non intervenire.
    si. probabilmente perché se no sarebbe peggio.

    Citazione Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
    Io gli emarginati non penso di sopprimerli ma di riunirli in un’isola in alloggi decenti, con vitto gratuito e ospedale da campo. Con loro anche i rom. E’ un modo per bonificare le città dal degrado.
    bravo. se poi ti venisse l'idea di "capire" anche "perché" sono venuti, che idee hanno sul nostro paese, cosa "vorrebbero" o "non vorrebbero" fare in italia, allora magari, come d'altra parte è stato fatto "ai tempi", anche in asia centrale, potresti come dire, "mettere a regime" i suddetti rom. cioè ad esempio non "smantellare" i campi, ma magari dargli una casa, e magari capire qual è il loro proprio "concetto" di lavoro o almeno di "utilità sociale". con tutto ciò che ne consegue.

    Citazione Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
    Sono certo che molti rom ed emarginati, nel caso di questa evenienza, sparirebbero dalla circolazione.
    si. ma magari verrebbero "censiti", "educati" in senso "italiano" e magari "integrati".

    Citazione Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
    Per oggi ti ho scandalizzato abbastanza. Lieta giornata Cono.
    grazie a dio cono c'ha un'età...

  15. #15
    Opinionista
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    Sandor ha scritto:
    grazie a dio cono c'ha un'età...
    Cono ha scritto
    ho sessantanni e ho fatto il militare
    Si Cono, hai effettuato il servizio militare ma non per tre anni a Cuneo nel quinto reggimento bersaglieri, perciò non puoi dire che sei un “un uomo di mondo”.

    https://www.youtube.com/watch?v=PQPg4MVj9Gw

    Cono ha scritto
    Cosa faceva San Francesco coi lebbrosi? Li scansava? Li schifava? Li giudicava come fai tu?
    L’assisiano Franciscus scelse di vivere per un breve periodo tra i lebbrosi come forma di penitenza per i suoi peccati, lo dice nel suo testamento.

    Io, a differenza di Francesco, le mie eventuali colpe non intendo trascorrerle nel degrado sociale. Se tu vuoi vivere tra gli emarginati sei libero di farlo. Ma mi sembra che dalle parole non passi ai fatti.

    E Gesù Cristo? Che rapporto aveva coi poveracci, coi paralitici, con gli storpi, coi ciechi, coi sordi?
    Non idealizzarlo troppo. Jesus era un predicatore itinerante, passava per i villaggi, faceva il “miracolo”, una tantum, e andava oltre. Sai meglio di me che i vangeli canonici hanno subìto interventi manipolatori e forse in essi fu inserito qualche “miracolo” di troppo.

    Gesù forse era taumaturgo ma anche collerico. Mi limito a due esempi.

    1. Nel Tempio di Gerusalemme cacciò i mercanti, rovesciò i tavoli dei cambiavalute e le sedie dei venditori di colombe (Mc 11, 15 – 19; Mt 21, 12 – 17).

    2. Mentre da Betania andava verso Gerusalemme insieme agli apostoli ebbe fame. Avendo visto un fico che aveva le foglie, pensò che avesse anche i frutti, invece trovò solo foglie. Si rivolse al fico maledicendolo: “Nessuno possa mai più mangiare i tuoi frutti” (Mc 11, 12 – 24; Mt 21, 17 – 22).
    Oltre che iracondo era anche cattivo.

    Perciò Cono cerca di essere più realista.

    Sandor alla mia constatazione che la polizia fa “finta” di non vedere perché ha l’ordine di non intervenire, dice che forse è meglio così altrimenti sarebbe peggio.
    Non capisco in che modo possa essere peggio. Se ci sono delle leggi vanno fatte rispettare e non lasciate solo come spauracchio. Dipende dall’orientamento politico maggioritario in parlamento e dall’azione di governo di uno Stato nazionale.

    I vari enti competenti sanno cosa vogliono o non vogliono i rom e gli immigrati, anche quelli che si degradano.

    Dare una casa ai rom ? Molti non pagano il canone mensile. Eppure ricevono mensilmente del denaro. Nella zona dove abito, essi vivono di furti, che rimangono impuniti”. Dare loro un lavoro ? Ci hanno provato, con scarsi risultati. Preferiscono come “professione” l’accattonaggio, usando anche i neonati per impietosire i passanti. Altri “mestieri”: rovistare nei cassonetti dei rifiuti per cercare qualcosa di utile da riciclare per la vendita a pochi euro; oppure girare con i furgoni per avere materiali ferrosi. Sono pochi quelli che riescono ad emanciparsi.

    Esiste un’opera nomadi, riceve denari dallo Stato ma non mi sembra efficiente.

    Comunque un detto popolare dice che “Il mondo è bello perché vario”.

    Voi avete la vostra ideologia io la mia. In una democrazia si convive. Ovviamente con un governo autoritario di lunga durata io vivrei meglio.

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