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Risultati da 16 a 30 di 38

Discussione: La moglie di Gesù

  1. #16
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaD'Autunno
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Quello che dici è la spiegazione data dai preti per giustificare una delle tante inconguenze che emergono studiando i testi.
    Questo è quello che ti manca...uno studio serio dei testi. Ti limiti a ripetere a pappagallo quello che dicono i preti.
    Siamo nel 2020, sorella. Ti consiglierei di farti una opinione leggendo i libri di coloro che i testi li hanno studiati a fondo: storici e filologi.
    E mi spieghi allora cosa dicono nei loro libri gli storici e filologi che già non sappiamo? Per me è tutta una questione di interpretazione, e poi gli storici e filologi possono scrivere quello che vogliono ma in sostanza dicono le stesse cose!
    Corteggiata da l'aure e dagli amori, siede sul trono de la siepe ombrosa, bella regina dè fioriti odori, in colorita maestà la rosa CLAUDIO ACHILLINI

  2. #17
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaD'Autunno Visualizza Messaggio
    E mi spieghi allora cosa dicono nei loro libri gli storici e filologi che già non sappiamo? Per me è tutta una questione di interpretazione, e poi gli storici e filologi possono scrivere quello che vogliono ma in sostanza dicono le stesse cose!
    No, non è una questione di interpretazione.
    I testi (cioè i vangeli) esprimono le idee teologiche degli autori. Ecco perchè i vangeli contengono descrizioni così diverse tra loro della figura di Gesù. Perchè le descrizioni contenute nei vangeli NON SONO la descrizione dei fatti storici così come sono avvenuti. Ma sono le idee teologiche inventate dagli autori. E ogni autore aveva idee teologiche diverse su Gesù e ha presentato Gesù secondo la propria visione teologica.
    I vangeli NON DESCRIVONO fatti storici, ma descrivono la visione teologica che gli autori avevano di Gesù. E ogni autore aveva una visione teologica diversa su Gesù.

    Quindi, c'erano autori (Matteo e Luca) che avevano una visione teologica in cui Gesù era "figlio di dio fin dal concepimento" e hanno inventato la nascita verginale di Gesù e il "celibato" di Gesù.
    Altri autori (Paolo) non avevano la stessa visione teologica. Ecco perchè Paolo ci parla tranquillamente dei fratelli di Gesù. Perchè nella sua visione teologica non c'era il concetto di Gesù "figlio di dio fin dal concepimento".

    Non è una questione di interpretazione. Ma è una questione di diverse teologie degli autori che hanno presentato Gesù in modi diversi per far aderire Gesù alle loro visioni teologiche.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  3. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaD'Autunno Visualizza Messaggio
    - perchè i tdg non hanno niente di meglio da fare che stravolgere ciò che è scritto nei Vangeli canonici facendoci dubitare della loro attendibilità.
    -



    E' pur vero che i TdG hanno una loro visione che contrasta assai rispetto a quella "ufficiale" della santa ekklesia.
    Infatti detta congregazione è figlia di quel riformismo inaugurato dall' impavido deutscher Panzer _ Martin Luther !

    Come ben si sa _ il gran merito del Panzer è quello di aver "spezzato" l' egemonia religiosa del ns. Continente della santa ekklesia , la supponente depositaria dell' assoluta verita'.

    E proprio per far si' che i Nuovi devoti potessero leggere - in proprio - le (sacre) scritture, IL Panzer oso' sfidare la "sposa di cristo" traducendo, in lingua volgare, detti testi !

    Un affronto questo - ritenuto Imperdonabile dall' amata sposa.. e proprio da quella fatale picconata si spezzo' quel (presunto) monopolio.. perchè, per la PRIMA volta, la sacra lettura NON richiedeva piu' il "Mediatore" (il prete-stregone) che illustrasse, alle incolte moltitudini, quegli oscuri passi scritturali (in latino !) -

    Altro grande merito del Panzer _ fu quello di dare al popolo germanico una propria lingua..eccc..eccc....

    Ma a parte questo _ Non bisogna tanto criticare i TdG per aver tradotto (a modo loro) i sacri testi _ e che "altererebbero" i testi ufficiali della santa ekklesia !
    Questo fenomeno dello S-copiazzarsi a vicenda non è una novita' !

    Del resto gli stessi redattori evangelici hanno DIS-torto (e/o copiato-incollato) passi altrui _ alterandone la semantica rispetto al Tanak..

    A sua volta gli stessi autori dei Libri biblici hanno agito nello stesso modo (carpendo la "sapienza" dei Paesi circostanti) -

    Questo per dirti che Nessuno è esente da quel "peccato" _ che viene imputato all' avversario.

    E comunque proprio per quanto riguarda i TdG _ almeno su una cosa dimostrano la loro attendibilita' / ed è quella che riguarda il dogma trinitario !!

    Questo stravagante dogma sancito dai vanagloriosi padri greci a Costantinopoli (381) è per loro IN-digeribile, frutto di menti paganeggianti e, come tale, da rifiutare nel modo piu' assoluto !
    Cosi' come vien decisamente Rifiutato dagli "altri" monoteisti (ebraismo + islam), perchè altamente Blasfemo !

    Che poi per te _ la triade cristiana sia assoluta verita' di fede.. va benissimo / ma non puoi imputare, ai TdG, quello di aver "stravolto" i sacri testi _ quelli stessi che sono stati abbondantemente manipolati a gogo' dai fantasiosi redattori...

    --

  4. #19
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Jerda Visualizza Messaggio
    Fantasiose? Trovano una marea di storie di gesù, una congrega di gente ne sceglie quattro -non metà, quattro- e per te è fantasioso che gesù fosse sposato? Magari sarà fantasiosa la versione di quattro vangeli su settanta... ma per te la verità di questi quattro viene dal cielo anche se non c'è nessun riscontro con la bibbia, parlando di ipotesi fantasiose...

    La stessa bibbia sarebbe un po' diversa senza questa maddalena che è un personaggio chiaramente trasfigurato, anche perchè sennò nell'economia della storia che ci sta a fare... sembra l'attricetta figlia del produttore a cui devono ritagliare una parte per forza.

    Comunque quella dell'affresco di Leonardo è una donna, il resto saranno storie messe su per vendere un libro, come è successo per la bibbia tra l'altro, ma che Leonardo fosse distratto per disegnare un uomo così mi pare la più fantasiosa delle ipotesi.
    Cugino Jerda...caro....una donna dici? Basta formulare un'ipotesi, su Gesù, anche la più astrusa e fantasiosa.....e stai sicuro che viene dato alle stampe qualcosa
    Nei secoli è stato scritto che era uno zelota, un esseno, un asceta, un monaco, un gay, un socialista, un comunista, un misogino, uno pscicopatico, un mago, un semplice sognatore o il marito nascosto di qualcuna. Che ci vuoi fare? Sarà sempre così. Io non mi sorprendo di niente.
    amate i vostri nemici

  5. #20
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Cono, sono stati trovati 70 vangeli, sono stati scartati tutti tranne 4, i vangeli dove gesù era sposato non sono stati scritti dagli autori dei libri che legge arcobaleno erano storie di gesù come le altre, la fantasia è tutta di chi non si pone domande in merito e crede più a dio spa che a dio libro, perché non vi basta un libro sacro a voi credenti, volete vedere tanta gente che monta sull'autobus con voi, così sapete che non avete sbagliato linea
    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  6. #21
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    A questo punto quello che mi chiedo, facendo una regressione o marcia indietro, è questo: se sono stati scritti così tanti libri su Gesù, sia canonici che apocrifi, questo Gesù avrà pur fatto qualcosa da indurre così tanta gente a scrivere su di lui.

  7. #22
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Si ma cosa? Settanta libri diversi portano a chiedere cosa ha fatto. E non sapendo questo, di conseguenza chi era?

    Anche su personaggi leggendari hanno scritto tante gesta.

    Non che serva essere gesù nella storia per avere fante biografie, era abbastanza famoso anche se con tante interpretazioni parlare di Gesù chi fosse o cosa abbia fatto è un po' di parte. Per un personaggio famoso di 2000 anni fa quanto sono 70 libri? Pochi, tanti? Chi ha questa percezione? Non fas eccezione con nessuno, non hanno certo scritto più su gesù che su carlomagno, come opere del tempo dico.
    Ultima modifica di Jerda; 28-01-2020 alle 14:25
    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  8. #23
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Probabilmente hai ragione, più di "che cosa ha fatto" è più importante chiedersi" chi era", visto che il chiedersi "chi sono" è una domanda che prima o poi tutti ci facciamo, anche se non abbiamo fatto nulla d'importante.

  9. #24
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    A questo punto quello che mi chiedo, facendo una regressione o marcia indietro, è questo: se sono stati scritti così tanti libri su Gesù, sia canonici che apocrifi, questo Gesù avrà pur fatto qualcosa da indurre così tanta gente a scrivere su di lui.
    In realtà abbiamo una fonte storica e indipendente contemporanea a Gesù: Giuseppe Flavio. Che ha scritto un libro dedicato alla storia del popolo ebraico dalle origini fino al 66dc. Ebbene, Giuseppe Flavio dice pochissimo su Gesù. Questa è la prova storica che Gesù non era poi così famoso. Era uno dei tanti Messia comparsi nella storia del popolo ebraico.

    Gesù era famoso all'interno delle comunità che credevano in lui. I numerosi testi (vangeli) che ci sono pervenuti, infatti, sono tutti testi "di parte", scritti da autori che lo presentavano in vari modi.
    Nè va sottovalutato il fatto che, nella guerra delle teologie esplosa dal I al III secolo, tale guerra veniva combattuta proprio con i testi. Questo spiega il proliferare dei testi.
    Cioè...ogni comunità aveva una propria idea teologica su Gesù, spesso in contrapposizione con le idee teologiche di altre comuntà. E per portare avanti la propria idea, ogni comunità scriveva un proprio vangelo o delle "lettere" attribuite ai suoi discepoli.
    La guerra delle teologie si è combattuta tramite i testi. Ogni comunità aveva i suoi e li usava per contrastare le idee teologiche delle altre comunità.

    Nello scontro tra le teologie, vinse la teologia di Paolo. Gli altri testi quindi non vennero più tramandati per copiatura e quelli che erano in circolazione vennero distrutti perchè dichiarati "eretici". Non va dimenticato che a quei tempi non esisteva la stampa e l'unico modo per tramandare i testi nel tempo era quello di copiarli a mano.
    Ultima modifica di xmanx; 28-01-2020 alle 15:56
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  10. #25
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio

    Gesù era famoso all'interno delle comunità che credevano in lui.
    E' questo il punto: perché credevano in lui?

  11. #26
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    E' questo il punto: perché credevano in lui?
    Ti devi sempre calare nella realtà del I secolo per rispondere a questa domanda.
    Il cristianesimo fu propagandato ai pagani da Paolo. E qual era il fulcro della teologia di Paolo? Era questo: presto Gesù tornerà, distruggerà i potenti e instaurerà un regno in cui verranno ribaltati gli equilibri sociali. I potenti saranno distrutti e condannati al supplizio eterno e gli ultimi, gli umili, saranno esaltati ed entreranno nel Regno e avranno la vita eterna.

    Le comunità cristiane di Paolo erano in larga maggioranza costituite dagli "ultimi" della società romana, cioè schiavi e "popolino".
    E' abbastanza ovvio perchè il messaggio di Paolo abbia avuto un enorme successo.

    Prova a immaginare. Paolo faceva il conciatore di pelli. Sai come venivano conciate le pelli al tempo dei romani? In grandi vasche piene di escrementi di cane, in cui gli schiavi stavano tutto il giorno.
    Mi pare ovvio che quando Paolo diceva loro: "Credi in Gesù, presto lui tornerà e instaurerà il suo regno e tu avrai la vita eterna...mentre il tuo padrone finirà all'inferno tra i supplizi eterni"....questi ci credevano. Non mi pare avessero molta scelta.

    Il successo della teologia di Paolo era proprio legato al "ribaltamento" della sorte tra potenti e umili. I potenti saranno mandati al supplizio eterno, gli umili saranno esaltati, entreranno nel Regno e avranno la vita eterna.
    Non ci vuole poi molta fantasia per capire perchè dei poveri derelitti credevano in quello che gli diceva Paolo...e quindi credevano in Gesù perchè si aspettavano un premio. E NON dopo la morte. Ma QUI e ORA.
    La teologia di Paolo, che ebbe un grande successo, NON ERA basata sulla ricompensa dopo la morte (come quella di Giovanni che nacque circa 40 anni dopo la morte di Paolo). Ma era basata sul QUI e ORA: Gesù sta tornando e presto instaurerà il suo regno. Questa era la teologia di Paolo...questo era il messaggio grazie al quale Paolo convertiva gli sfigati della società romana.
    Ultima modifica di xmanx; 28-01-2020 alle 16:52
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  12. #27
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    .
    Il cristianesimo fu propagandato ai pagani da Paolo. E qual era il fulcro della teologia di Paolo? Era questo: presto Gesù tornerà, distruggerà i potenti e instaurerà un regno in cui verranno ribaltati gli equilibri sociali. I potenti saranno distrutti e condannati al supplizio eterno e gli ultimi, gli umili, saranno esaltati ed entreranno nel Regno e avranno la vita eterna.
    Sinceramente non so come Paolo possa aver avuto questa idea; forse ha reso estrema la sensazione che tutti possiamo avere quando pensiamo di essere indispensabili, e quindi pensiamo che il mondo finisca con noi.
    E' vero che il mondo finisce con noi ma gli altri continuano a vivere lo stesso.
    E' molto più sensato pensare che lo spirito di Gesù possa essere dentro di noi, senza avanzare condizioni, che neanche Gesù ha osato proporre.
    Anche pensare di giudicare in base al proprio metro, paradiso, inferno, ecc.mi sembra alquanto fantasioso se non superbo.
    A questo punto mi chiedo: Gesù non ci ha insegnato come vivere bene su questa terra indipendentemente dalle condizioni future?
    Non ci ha insegnato a stare con i piedi per terra?
    Per me si.
    Ultima modifica di crepuscolo; 28-01-2020 alle 19:25

  13. #28
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Prova a immaginare. Paolo faceva il conciatore di pelli. Sai come venivano conciate le pelli al tempo dei romani? In grandi vasche piene di escrementi di cane, in cui gli schiavi stavano tutto il giorno.
    Mi pare ovvio che quando Paolo diceva loro: "Credi in Gesù, presto lui tornerà e instaurerà il suo regno e tu avrai la vita eterna...mentre il tuo padrone finirà all'inferno tra i supplizi eterni"....questi ci credevano. Non mi pare avessero molta scelta.
    Non credo che fossero così ingenui; forse era meglio fare il bravo schiavo.
    Quello dei poveri creduloni mi sembra alquanto esagerato, considerando che Paolo si serviva di scribi, e di gente colta che metteva a disposizione le proprie case e che leggevano agli analfabeti le lettere che lui scriveva. ma gli analfabeti non sanno né leggere e né scrivere ma non sono scemi.
    Quando ero ragazzo si diceva del contadino analfabeta: "scarpe grosse e cervello fino".

  14. #29
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Non ci vuole poi molta fantasia per capire perchè dei poveri derelitti credevano in quello che gli diceva Paolo...e quindi credevano in Gesù perchè si aspettavano un premio. E NON dopo la morte. Ma QUI e ORA.
    Secondo me ci vuole molta fantasia illudersi per tutta la vita ad aspettare colui che non viene. Sinceramente se fossi stato al loro posto dopo un paio di anni, od al massimo cinque, mi sarei sicuramente disilluso e me ne sarei andato.
    Forse ci sono altri motivi.

  15. #30
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Si ma cosa? Settanta libri diversi portano a chiedere cosa ha fatto. E non sapendo questo, di conseguenza chi era?

    Anche su personaggi leggendari hanno scritto tante gesta.

    Non che serva essere gesù nella storia per avere fante biografie, era abbastanza famoso anche se con tante interpretazioni parlare di Gesù chi fosse o cosa abbia fatto è un po' di parte. Per un personaggio famoso di 2000 anni fa quanto sono 70 libri? Pochi, tanti? Chi ha questa percezione? Non fas eccezione con nessuno, non hanno certo scritto più su gesù che su carlomagno, come opere del tempo dico.
    Si, ma fra Carlo Magno e Gesù Cristo, chi dei due ha diviso la Storia in un "avanti" e in un "dopo"?
    I regni, gli imperi, i potenti di questo mondo passano, prima o poi: Solo Gesù Cristo rimane. In eterno!

    “La Chiesa ha sempre e in ogni luogo ritenuto e ritiene che i quattro vangeli sono di origine apostolica... La Santa Madre Chiesa ha ritenuto e ritiene con fermezza e costanza massima, che i quattro suindicati vangeli, di cui afferma senza alcuna esitazione la storicità, trasmettono fedelmente quanto Gesù Figlio di Dio, durante la sua vita tra gli uomini, effettivamente operò e insegnò per la loro eterna salvezza, fino al giorno in cui fu assunto in cielo” (Costituzione Dei Verbum del Concilio Vaticano II, nn. 18 e 19). Le dichiarazioni conciliari hanno profondamente stimolato le ricerche sul Gesù storico. La precisione dei termini scelti descrive esattamente lo spazio di ricerca ed, insieme, ciò che è certo e non in discussione e che il lavoro storico e teologico può contribuire a motivare e fondare. Così il commento di mons.Enrico Galbiati spiega l'affermazione conciliare sull'origine apostolica dei vangeli: “Nel paragrafo 18 la Dei Verbum si preoccupa di stabilire che i quattro Vangeli a noi giunti e garantiti dalla Chiesa come canonici sono di origine apostolica. Con ciò non si intende che tutti i quattro Vangeli abbiano avuto per autore uno dei dodici Apostoli, ma si vuole affermare il fatto che essi sorsero dalla predicazione apostolica e sotto il controllo, con l'approvazione esplicita o tacita degli Apostoli, ed accettati dalla Chiesa apostolica, cioè dalla comunità cristiana mentre ancora era governata da qualche Apostolo... Apostolici sono dunque i Vangeli perché le cose che gli Apostoli predicarono, poi, per ispirazione dello Spirito Santo, essi e uomini della loro cerchia (ipsi et apostolici viri) ci tramandarono in scritti” (La Costituzione dogmatica sulla Divina Rivelazione, LDC, Torino, 1967, pp. 386-387).
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