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Risultati da 16 a 30 di 130

Discussione: Marco, 10,17-27

  1. #16
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Quindi lo accetti e ti tieni i tuoi soldi, cioè di dividere tutto quello che hai coi poveri manco se ne parla, manco ci si prova.
    Che cosa ne sai cugino? Pretendi forse di sapere come considerano il denaro tutti i cristiani del mondo? Sai quante persone hanno lasciato tutto per andare ad annunciare la Parola di Dio ai 4 angoli del pianeta? Esistono varie chiamate, vari Carismi, varie Missioni nella Chiesa.

    Una missione che «è la priorità della Chiesa oggi», dice il Papa. Che subito indica anche i confini e le caratteristiche dell’evangelizzazione, che si compie senza fare proselitismi, in unità con tutta la Chiesa. «Missione», spiega, «è compiere il mandato di Gesù», come riferisce Matteo: «Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli».



    Partendo dall’imperativo «Andate» Francesco ricorda che «La missione chiede di partire. Ma nella vita è forte la tentazione di restare, di non prendere rischi, di accontentarsi di avere la situazione sotto controllo. È più facile rimanere a casa, circondati da chi ci vuol bene, ma non è la via di Gesù». Bisogna andare, Gesù «non usa mezze misure. Non autorizza trasferte ridotte o viaggi rimborsati, ma dice ai suoi discepoli, a tutti i suoi discepoli una parola sola: “Andate!”».



    Per andare bisogna essere agili, come il popolo eletto liberato dalla schiavitù che Dio «fece andare nel deserto col solo bagaglio della fiducia in Lui. E fattosi uomo, camminò Egli stesso in povertà, senza avere dove posare il capo». Con questo stesso stile bisogna annunciare il Vangelo, rinunciando: «Solo una Chiesa che rinuncia al mondo annuncia bene il Signore. Solo una Chiesa svincolata da potere e denaro, libera da trionfalismi e clericalismi testimonia in modo credibile che Cristo libera l’uomo». La folla applaude. E il Papa continua: «Chi, per suo amore, impara a rinunciare alle cose che passano, abbraccia questo grande tesoro: la libertà. Non resta più imbrigliato nei propri attaccamenti, che sempre reclamano qualcosa di più ma non danno mai la pace, e sente che il cuore si dilata, senza inquietudini, disponibile per Dio e per i fratelli».

    https://www.famigliacristiana.it/art...ecumenali.aspx

    L'importante è il cuore. Non essere attaccati al denaro, poco o tanto che sia. Mettere al primo posto Dio. "Non potete servire a due padroni. Non potete amare Dio e il denaro"
    amate i vostri nemici

  2. #17
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Nono, l'importante non è il cuore, mettere al primo posto dio eccetera, il mercante ownato alla grande da Gesù faceva tutto e lo stava proprio dicendo.
    E nemmeno i soldi in giro nel mondo in senso astratto, i tuoi e quelli dei cristiani che conosci bastano come tua testiomonianza diretta. Niente? Nemmeno qualcuno che divide a metà col resto del mondo?

    Belle le tue spiegazioni sul significato metaforico di una parabola dove il mercante che dice a Gesù precisamente quello che dici te e sposta l'attenzione su altro e viene rimbalzato dal figlio in persona.
    Ricominciamo a parlare della famiglia tradizionale và, che c'è più spazio per svicolare...
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    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  3. #18
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Te lo ripeto: Che cosa ne sai di come i cristiani considerano e impiegano il denaro? Il tuo rischia di rimanere moralismo. Spicciolo. Terra terra.
    Questo Pontificato, in particolare, si caratterizza per la centralità del Vangelo, per la sobrietà del Papa, il suo andare nelle periferie materiali ed esistenziali del mondo. Proprio come faceva Gesù.
    amate i vostri nemici

  4. #19
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Non importa come considerano e impiegano il denaro, nessuno dà via i propri beni per gli altri. Tutti, diceva quell'estremista di Gesù.
    O vuoi dirmi che il tuo vicino che viene a messa con te e che ha casa e auto forse ha dato via tutti i suoi beni?
    Darli via, perlomeno prima di parlare di aborto, famiglia tradizionale, moralità, masturbazione, il prossimo eccetera, dare via i propri beni come la base del cristianesimo dice.
    Non tutti? Beh Gesù dice di si ma mi basterebbe vedere qualcuno che dia via una parte. Nemmeno. O devo pensare che molti ne diano via gran parte? Usare l'argomento che siccome non si sa come li usino, forse li hanno dati già via tutti? Se qualcuno dà ai poveri gran parte dei suoi averi te ne accorgi...

    E comunque parlando del papa Gesù non ha mai chiesto sobrietà, parlava di povertà. Sobrio probabilmente lo era anche il mercante.
    E rientriamo tutti in coloro che Gesù diceva che non sarebbero mai entrati in paradiso. Più chiaro di così si muore.
    Ultima modifica di Jerda; 29-01-2020 alle 06:23
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    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  5. #20
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Condivido il tuo discorso Jerda: prima di provare a convincere bisogna dimostrare di essere quello che si predica, altrimenti è solo intelletto quando non è ipocrisia.

  6. #21
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    Buongiorno Cono. Tu come stai messo con lo spirito missionario ? Hai un’esperienza missionaria all’estero ? Se offri i tuoi denari ed altri beni ai poveri sei sicuro di non finire in ospedale per mano di tua moglie o dei tuoi figli ?

    Mi sembra che il diaconato ti aleggia intorno.
    La tua cultura religiosa cattolica è confacente al “diàkonos”, in servizio permanente effettivo della Chiesa e della parrocchia che frequenti anche per assistere i sacerdoti durante le celebrazioni eucaristiche.

    Come sai il diaconato ti permette di vivere a metà strada tra lo stato laico e quello sacerdotale, una collocazione che ti confà. E’ un servizio transeunte verso il sacerdozio (sicuramente diventerai presbitero quando la Chiesa cattolica si deciderà di far accedere gli sposati).

    In attesa della tua decisione t’invio come dono virtuale questa camicia da prete.

    407foto1.jpg

    E poi pensa alla gioia del “finis vitae”: il tuo in “odore di santità” (profumo di viola ?) opposto al mio in quel fatidico momento: l’odore di zolfo satanico.

    La religiosità popolare credeva (ancora crede ?) che l’olfatto sia il senso più adatto per individuare la natura spirituale o meno di una persona. Vedi quanti danni producono le cialtronerie che narrano i preti “pro domo sua” ?

  7. #22
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Non importa come considerano e impiegano il denaro, nessuno dà via i propri beni per gli altri. Tutti, diceva quell'estremista di Gesù.
    O vuoi dirmi che il tuo vicino che viene a messa con te e che ha casa e auto forse ha dato via tutti i suoi beni?
    Darli via, perlomeno prima di parlare di aborto, famiglia tradizionale, moralità, masturbazione, il prossimo eccetera, dare via i propri beni come la base del cristianesimo dice.
    Non tutti? Beh Gesù dice di si ma mi basterebbe vedere qualcuno che dia via una parte. Nemmeno. O devo pensare che molti ne diano via gran parte? Usare l'argomento che siccome non si sa come li usino, forse li hanno dati già via tutti? Se qualcuno dà ai poveri gran parte dei suoi averi te ne accorgi...

    E comunque parlando del papa Gesù non ha mai chiesto sobrietà, parlava di povertà. Sobrio probabilmente lo era anche il mercante.
    E rientriamo tutti in coloro che Gesù diceva che non sarebbero mai entrati in paradiso. Più chiaro di così si muore.
    Ancora non comprendi. Ti stai rendendo ridicolo. I ricchi non sono solo quelli materiali. Ci sono i ricchi di sè. I superbi, gli egoisti, i palloni gonfiati. Quelli che sono morbosamente attaccati anche ai pochi spiccioli che hanno....

    "Difficilmente un ricco entrerà nel Regno dei Cieli. E' più facile che un cammello entri nella cruna di un ago!"

    La differenza la fa sempre il cuore. Non la consistenza del patrimonio. Se prima di Dio nel tuo cuore ci sono mille altre cose, difficilmente ti salvi.
    amate i vostri nemici

  8. #23
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
    Buongiorno Cono. Tu come stai messo con lo spirito missionario ? Hai un’esperienza missionaria all’estero ? Se offri i tuoi denari ed altri beni ai poveri sei sicuro di non finire in ospedale per mano di tua moglie o dei tuoi figli ?

    Mi sembra che il diaconato ti aleggia intorno.
    La tua cultura religiosa cattolica è confacente al “diàkonos”, in servizio permanente effettivo della Chiesa e della parrocchia che frequenti anche per assistere i sacerdoti durante le celebrazioni eucaristiche.

    Come sai il diaconato ti permette di vivere a metà strada tra lo stato laico e quello sacerdotale, una collocazione che ti confà. E’ un servizio transeunte verso il sacerdozio (sicuramente diventerai presbitero quando la Chiesa cattolica si deciderà di far accedere gli sposati).

    In attesa della tua decisione t’invio come dono virtuale questa camicia da prete.

    407foto1.jpg

    E poi pensa alla gioia del “finis vitae”: il tuo in “odore di santità” (profumo di viola ?) opposto al mio in quel fatidico momento: l’odore di zolfo satanico.

    La religiosità popolare credeva (ancora crede ?) che l’olfatto sia il senso più adatto per individuare la natura spirituale o meno di una persona. Vedi quanti danni producono le cialtronerie che narrano i preti “pro domo sua” ?
    Ahahahahahahaha no, tranquillo. Cona ed io siamo stati chiamati al Matrimonio. Abbiamo solo risposto a questo Carisma...a questa vocazione. Siamo attivi in Parrocchia, facciamo volontariato, ma siamo laici. E non indossiamo nessun abito come quello
    amate i vostri nemici

  9. #24
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ancora non comprendi. Ti stai rendendo ridicolo. I ricchi non sono solo quelli materiali. Ci sono i ricchi di sè. I superbi, gli egoisti, i palloni gonfiati. Quelli che sono morbosamente attaccati anche ai pochi spiccioli che hanno....

    "Difficilmente un ricco entrerà nel Regno dei Cieli. E' più facile che un cammello entri nella cruna di un ago!"

    La differenza la fa sempre il cuore. Non la consistenza del patrimonio. Se prima di Dio nel tuo cuore ci sono mille altre cose, difficilmente ti salvi.
    Al mercante Gesù non disse di dare già la ricchezza di spirito. I beni.
    Comunque, se alla luce di questa interpretazione ti sembra regolare mettere il cibo in tavola tre volte al giorno mentre miliardi non hanno da mangiare va bene così, sarà che sei un uomo easy che non vuole disturbarsi la vita con troppe domande..
    Ultima modifica di Jerda; 30-01-2020 alle 06:49
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    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  10. #25
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    Sobrietà. Semplicità. Non attaccarsi ai beni, al cibo, alla salute, alla cura estetica del corpo....
    amate i vostri nemici

  11. #26
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    Se uno vive così, risponde automaticamente al Vangelo: Indipendentemente dal mangiare una, due, tre o quattro volte al giorno. E trova naturale condividere ciò che ha con coloro che invece sono nell'indigenza.
    amate i vostri nemici

  12. #27
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    A forza di fare gli stoici poi c'è il rischio di diventare rosiconi e scontenti di tutto e tutti.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  13. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sobrietà. Semplicità. Non attaccarsi ai beni, al cibo, alla salute, alla cura estetica del corpo....
    Se uno vive così, risponde automaticamente al Vangelo: Indipendentemente dal mangiare una, due, tre o quattro volte al giorno. E trova naturale condividere ciò che ha con coloro che invece sono nell'indigenza.
    No, deve dare via i suoi averi, sennò Gesù avrebbe detto al mercante "ok tieniteli, ma vivi sobrio". Gesù aveva beni di cui preoccuparsi che non fossero vissuti troppo esteriormente, o non li aveva proprio?

    Posso immaginare che dio sia pragmatico e possa ammettere che la gente abbia beni quando tutti a questo mondo avranno da mangiare, ma mentre tu pensi al vivere sobrio, coi tuoi soldi, la gente muore di fame.

    @King Kong: la chiesa non si comporta nemmeno di striscio come dice (e al contrario di altre associazioni di persone simili, non ci prova nemmeno per facciata e vive nell'oro) e pure alle spalle degli italiani. Chiedendo l'8 per mille, impedisce di fatto che un'altra associazione (lo stato?) li dia tutti ai poveri. Posso dare l'otto per mille ai poveri, ma prima devo averlo dato alla Chiesa (a meno che non li dia ai valdesi, che fanno quello che la Chiesa dovrebbe fare: li passano ai poveri direttamente). Quindi posso dare l'otto per mille ai poveri, ma devo aggiungerlo all'otto per cento che già do alla chiesa. Quelli per loro mi impedisce di darli ai poveri.

    Ora, mi pare molto semplice anche per Cono che dovrebbe aver studiato da ragioniere: differenze tra chiesa e altre associazioni di beneficienza, a parte la beneficienza? Vediamole.

    1. Il privato che fa beneficienza, lavora gran parte del tempo, col proprio sudore, e poi dà parte del guadagnato ai poveri.

    2. La chiesa che si vanta di "milioni di euro" dati ai poveri è come Berlusconi che evade le tasse e poi dice di essere il più grande contribuente d'Italia. Non conta niente se per te sono le briciole, e tantomeno se sono le briciole del lavorato altrui che prendi per farci principalmente altre cose.

    Perché non ne parliamo in termini di percentuali di quello che a loro entra, a maggior ragione che non se li sono sudati? In percentuali fa molta più beneficienza tanta gente che la chiesa. E col proprio denaro comunque.

    3. Fa bene, chi si prende vestito da prete 100€ a te e agli italiani, dà il 13% ai poveri e il resto se lo tiene per sé, facendosi pure bello coi tuoi soldi mentre campa con il grosso che si tiene a titolo zero? E' un benefattore?
    Immagina che ti proponga qualcosa del genere Enel Energia...

    4. Ogni persona ha una forbice, tra spese fisse e variabili ed margine di risparmio che rimane. Più è alta questa forbice meno stai dando.
    Anche a parità di percentuale, se io che faccio fatica ad arrivare a fine mese do il 10% del mio, a fronte di chi guadagna centinaia di volte tanto oltre i propri bisogni, sto dando molto di più. No?

    Dio non ha mai parlato bene della sobrietà, ma della povertà.

    Siccome, e qui prevengo King Kong, la chiesa mi impedisce in tutti i modi politici e affaristici e deformando la democrazia, di decidere il mio fine vita, di come spendere i miei soldi e siccome fanno lo stesso di ciò che fa ogni stato temporale e affaristico, sì, soprattutto la mancanza di coerenza me lo fa stare più antipatico di altri regni basati sul denaro e sul potere.

    Quando vedo il consiglio direttivo di emergency vedo persone normali tutt'altro che ricche che alternano al loro lavoro, che non basta sedere ai vertici di emergency o altre associazioni umanitarie per mantenersi, e così altre, mentre se vedi un collegio cardinalizio non vedi niente di simile in nessuna associazione morale del mondo, eccetto i vertici di altre chiese organizzate.

    E i credenti dello stesso cominciano a parlare di sobrietà, "ma no gesù intendeva non vivere per il denaro" quando la parabola è chiara come l'acqua. Patetico.

    E poi ci vantiamo della tolleranza alle vignette della nostra religione rispetto agli islamici: per forza, ci frega più dei soldi che di salvare gente. Di essere religiosi basta dirlo.
    Ultima modifica di Jerda; 01-02-2020 alle 10:44
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  14. #29
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    "Vuoi essere perfetto? Ti manca solo una cosa: Vendi i tuoi beni e dà il ricavato ai poveri. Poi vieni e seguimi"
    Ripeto: Te che ne sai di come si comporta ogni singolo cristiano al riguardo? Moltissimi hanno lasciato tutto per annunciare il Vangelo ai 4 angoli del mondo. Moltissimi! E ripeto ancora: Tanti sono gli attaccamenti che ci impediscono di mettere Dio al primo posto. Non solo il denaro.
    amate i vostri nemici

  15. #30
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Ripeto: qui si parla di dare via i propri averi e sono sicuro, sicuro cono, che se qualunque persona tra le tue amicizie che frequenti desse via i suoi averi, tutti se ne accorgerebbero tu incluso. O no?
    Venderebbero la casa, vivrebbero di elemosine, perderebbero gli amici che gli danno di scemo, si anche i cristiani, andrebbero a vivere loro stessi di elemosine. Perché fai finta di non capire?

    Perché ti metti a fare cavilli su come spendono i loro soldi? Guarda che anche se danno via la metà te ne accorgi, Svicolare così di fronte a un ragionamento semplicissimo fa sembrare che vuoi evitare il discorso, uno pensa che "cono non può essere così ingenuo da confondere l'uso dei soldi con la loro totale dismessa, deve essere in totale negazione o in malafede"

    E Gesù diceva di darli via tutti per seguirlo. Non di gestirli sobriamente, non di tenere qualcosa da parte perché la tua famiglia vale più delle altre, non fare elemosina, ma darli ai poveri. E poi quando sei povero anche tu vivere ognuno di mutuo soccorso. Essere poveri insomma.

    Ma è sempre più bello prendere un pezzo del Levitico e condannare i gay che ascoltare la parola religiosa meno messa in pratica della storia delle religioni? Bella la tua religione: tanto bella e tanto vera perché esiste da tanto, ma così tanto e da tante persone che il fatto che nessuno ci creda sembra un dettaglio da niente.
    Ultima modifica di Jerda; 04-02-2020 alle 07:41
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