Fides e ratio

[conogelato]

Allora lo dovresti far presente a padre Livio _ direttore di radio Maria ! // eccoti le sua strampalata "esegesi":


https://www.youtube.com/watch?v=171uE3rqCug


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Tu scrivi: Pensare che malattia e morte siano strumenti di punizione o premio è semplicemente un paganesimo....



Evidentemente non hai letto "bene" i sacri scritti della tua religione...

Perchè mai gli autori di Giobbe + Qoelet avevano S-creditato la dottrina delle 2 vie ? // Sai cosa trattava ?????

Ebbene lo stesso capitolo dell' autore "spirituale" (il tardivo Giovanni) nel riportare la storiella del nato cieco _ evidenzia che "ancora" dopo secoli.. dei due citati Libri Sapienziali _ la dottrina delle 2 vie (e/o dottrina tradizionale) era ancora considerata come assoluta verita' !!

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La Chiesa è padre Livio o Papa Francesco? Io direi il secondo, non so te....

Il Coronavirus non è un castigo divino, «Dio è alleato nostro, non del virus!». Ma come la Crocifissione, «il racconto del male oggettivamente più grande mai commesso sulla terra», ha cambiato «il senso del dolore e della sofferenza umana», allo stesso modo la pandemia, oltre agli effetti tragici, potrà averne di positivi, svegliarci dall’ «illusione di onnipotenza» e farci riscoprire il sentimento di solidarietà. Se questi flagelli fossero castighi di Dio, non si spiegherebbe perché essi colpiscono ugualmente buoni e cattivi, e perché, di solito, sono i poveri a portarne le conseguenze maggiori. Sono forse essi più peccatori degli altri? Dio soffre, come ogni padre e ogni madre. Quando un giorno lo scopriremo, ci vergogneremo di tutte le accuse che gli abbiamo rivolte in vita. Dio partecipa al nostro dolore per superarlo».

[esterno]

- la Crocifissione, «il racconto del male oggettivamente più grande mai commesso sulla terra», -

Sara' _ ma "questo Male" sarebbe stata contemplato nell' insondabile disegno divino.. dunque voluto dall' iddioAbba'.
Almeno questo è stato il primo pilastro fondante della dottrina del Tarso.


Ora anche la figura del "fantasioso" personaggio Giuda Iscariota / vien pian piano "RI-vista" (sempre secondo "gli specialisti") proprio perchè egli ha agito come lo Strumento dell' Abba' !!

Anzi proprio Giuda dovrebbe essere annoverato come un servo fedele _ perchè ha eseguito, e realizzato, alla perfezione.. alla lettera, il progetto divino !


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Tu scrivi: il senso del dolore e della sofferenza umana...




Questo semmai lo accetta il devoto cristiano / dubito che un orientale (e/o un agnostico..eccc..) possa condividere questa "visione" cristiana.



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Tu scrivi: .. potrà averne di positivi, svegliarci dall’ «illusione di onnipotenza» e farci riscoprire il sentimento di solidarietà.



E tu pensi che si verifichi.. come hai postato ?

Illusione ! L' uomo NON cambia !
La storia passata avrebbe dovuto _ eccome "insegnare" qualcosa....


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Tu scrivi: Dio soffre, come ogni padre e ogni madre. Quando un giorno lo scopriremo, ci vergogneremo di tutte le accuse che gli abbiamo rivolte in vita. Dio partecipa al nostro dolore per superarlo».



OK _ questo va bene solo per il credente...

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[Vega]

La Chiesa è padre Livio o Papa Francesco? Io direi il secondo, non so te....

Il Coronavirus non è un castigo divino, «Dio è alleato nostro, non del virus!». Ma come la Crocifissione, «il racconto del male oggettivamente più grande mai commesso sulla terra», ha cambiato «il senso del dolore e della sofferenza umana», allo stesso modo la pandemia, oltre agli effetti tragici, potrà averne di positivi, svegliarci dall’ «illusione di onnipotenza» e farci riscoprire il sentimento di solidarietà. Se questi flagelli fossero castighi di Dio, non si spiegherebbe perché essi colpiscono ugualmente buoni e cattivi, e perché, di solito, sono i poveri a portarne le conseguenze maggiori. Sono forse essi più peccatori degli altri? Dio soffre, come ogni padre e ogni madre. Quando un giorno lo scopriremo, ci vergogneremo di tutte le accuse che gli abbiamo rivolte in vita. Dio partecipa al nostro dolore per superarlo».

Peccato che poi fai finta di nulla quando ti viene chiesto dell'esistenza di organismi che possono essere nocivi. Che se un gatto, un pappagallo o una balena non ti sogneresti di dire che non sono stati creati da dio, quando si arriva alle malattie causate da organismi, sgusci via. Lo stesso poi per ogni altro tipo di malattia.
Perché il corpo umano non lo abbiamo creato noi, quindi devi spiegare come e perché ci ammaliamo.

[esterno]

-- come e perché ci ammaliamo...

Perchè "hai peccato" _ è la punizione divina !

[Vega]

Perchè "hai peccato" _ è la punizione divina !

Qualcuno ha il coraggio di dirlo almeno, anche se ovviamente ci sarebbe da discutere sull'operato e sulla morale di questo dio. Poi c'è chi fa diecimila capriole per aggirare l'annosa questione.

[crepuscolo]

Qualcuno ha il coraggio di dirlo almeno, anche se ovviamente ci sarebbe da discutere sull'operato e sulla morale di questo dio. Poi c'è chi fa diecimila capriole per aggirare l'annosa questione.

O Vega come puoi discutere sull'operato e sulla morale di Dio? Ti rendo conto che stai dicendo un'assurdità?

[axeUgene]

O Vega come puoi discutere sull'operato e sulla morale di Dio? Ti rendo conto che stai dicendo un'assurdità?

perché, non è esattamente quello che fanno tutti i credenti ?

mica è Vega a postulare un dio, una creazione intelligente e una morale connessa, eh... lei sta ponendo esattamente la stessa obiezione di assurdità, che le rimproveri;
con l'asimmetria originaria, però, visto che lei non sostiene alcuna logica superiore che si possa evincere dal dato sensibile.

[crepuscolo]

perché, non è esattamente quello che fanno tutti i credenti ?

mica è Vega a postulare un dio, una creazione intelligente e una morale connessa, eh... lei sta ponendo esattamente la stessa obiezione di assurdità, che le rimproveri;
con l'asimmetria originaria, però, visto che lei non sostiene alcuna logica superiore che si possa evincere dal dato sensibile.

E allora?
Una cosa è Dio ed una cosa è il credente che crede alla rivelazione di Dio.
Non puoi metterli a cucinare entrambi nello stesso calderone.

[Vega]

O Vega come puoi discutere sull'operato e sulla morale di Dio? Ti rendo conto che stai dicendo un'assurdità?

Scusa eh, se pensi al solo livello umano, abbiamo codici civili e penali per dire ciò che è sbagliato, no? Tanto per fare un esempio. Poi parlando di un'entità come un dio, che compie azioni e fornisce regole, è normale valutare ciò che fa e che pensa.

[crepuscolo]

Scusa eh, se pensi al solo livello umano, abbiamo codici civili e penali per dire ciò che è sbagliato, no? Tanto per fare un esempio. Poi parlando di un'entità come un dio, che compie azioni e fornisce regole, è normale valutare ciò che fa e che pensa.

Non ricominciamo con i soliti discorsi a cui anni fa o pure risposto.
Il credente è al di sopra della legge perché il concetto divino della rivelazione: ama il prossimo tuo come te stesso lo mette al di sopra di qualsiasi legge civile, a meno che non sia masochista.
E tu sai quali sono le azioni di Dio?

[axeUgene]

E allora?
Una cosa è Dio ed una cosa è il credente che crede alla rivelazione di Dio.
Non puoi metterli a cucinare entrambi nello stesso calderone.

ha' voglia se posso; se postuli un'assurdità, non puoi escludere dal fartela notare chi non la condivida;
ma, siccome voglio darti la possibilità, ti seguo ed escludo Vega;

l'assurdità te la ritrovi nel momento in cui tra credenti, nello stesso Gesù, non siete d'accordo su quel senso divino:

O Vega come puoi discutere sull'operato e sulla morale di Dio? Ti rendo conto che stai dicendo un'assurdità?

Cono è credente, no ? sul tuo stesso piano, no ?
eppure, voi disquisite esattamente dell'operato e della morale di Dio, trovandovi nella stessa assurdità di fatto, visto che nessuno dei due può imporre il suo costrutto all'altro, per logica "forte";

se nemmeno voi credenti - normali, nessuno di voi è un eccentrico mattacchione, dite entrambi cose ragionevoli a partire dal testo - siete d'accordo su ciò che prescriverebbe Dio, siete voi a manifestare l'assurdo, non Vega che, semplicemente, lo constata come fatto, nero su bianco.

[crepuscolo]

ha' voglia se posso; se postuli un'assurdità, non puoi escludere dal fartela notare chi non la condivida;
ma, siccome voglio darti la possibilità, ti seguo ed escludo Vega;

l'assurdità te la ritrovi nel momento in cui tra credenti, nello stesso Gesù, non siete d'accordo su quel senso divino:


Cono è credente, no ? sul tuo stesso piano, no ?
eppure, voi disquisite esattamente dell'operato e della morale di Dio, trovandovi nella stessa assurdità di fatto, visto che nessuno dei due può imporre il suo costrutto all'altro, per logica "forte";

se nemmeno voi credenti - normali, nessuno di voi è un eccentrico mattacchione, dite entrambi cose ragionevoli a partire dal testo - siete d'accordo su ciò che prescriverebbe Dio, siete voi a manifestare l'assurdo, non Vega che, semplicemente, lo constata come fatto, nero su bianco.

La solite tiritere che non siamo d'accordo, come se ciò dimostrasse qualcosa che non sia: ama Dio che, come disse Gesù è Padre, ed ama il tuo prossimo che è tuo fratello.
E' tutto qui, come ha detto Gesù.
Non c'è legge che tenga
Se poi vuoi sezionare il verbo amare, io ti rispondo che l'amore è un sentimento personale che non può essere generalizzato, o ce l'hai o non ce l'hai, e tu solo puoi riconoscerne la grandezza e l'intensità di questo sentimento.

[crepuscolo]

Cono è credente, no ? sul tuo stesso piano, no ?

Che ne so io se è credente o no, sarà lui stesso a capirlo, no?
Da quello che intendo io attraverso ciò che scrive e riporta qui per me è un fissato.

[conogelato]

Peccato che poi fai finta di nulla quando ti viene chiesto dell'esistenza di organismi che possono essere nocivi. Che se un gatto, un pappagallo o una balena non ti sogneresti di dire che non sono stati creati da dio, quando si arriva alle malattie causate da organismi, sgusci via. Lo stesso poi per ogni altro tipo di malattia.
Perché il corpo umano non lo abbiamo creato noi, quindi devi spiegare come e perché ci ammaliamo.

E' stato detto in tutte le salse, Laurina: Ci ammaliamo perchè siamo caduchi. Debolezza e fragilità sono il nostro retaggio, poichè ci siamo allontanati da Dio....
Il racconto del Genesi non è una storiella per Bambini: Rivela una profonda Verità sulla nostra Vita.
Dio ci aveva creati per l'immortalità, ma noi non Gli abbiamo creduto. Abbiamo preferito ascoltare un'altra voce, ritrovandoci poi nudi, paurosi e impauriti.
Da perfetta che era, la Natura ha iniziato a produrre imperfezione, agguati...."spine e cardi" come dice il testo.

Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.
Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona!
Il Signore Dio prese l'uomo e lo pose nel giardino di Eden, perché lo coltivasse e lo custodisse.
Il Signore Dio diede questo comando all'uomo: «Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti».

Dopo, successe quel che successe, con tutte le conseguenze del caso....

«Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato dell'albero, di cui ti avevo comandato: Non ne devi mangiare,
maledetto sia il suolo per causa tua!
Con dolore ne trarrai il cibo
per tutti i giorni della tua vita.
Spine e cardi produrrà per te
e mangerai l'erba campestre.
Con il sudore del tuo volto mangerai il pane;
finchè tornerai alla terra,
perchè da essa sei stato tratto:
polvere tu sei e in polvere tornerai!».

Finchè saremo quaggiù, sotto il Sole, precarietà, malattie e Morte ci saranno compagne. Qual è, allora, il grande Annuncio, la Buona Novella del Cristianesimo? Che Cristo è risorto! Che ha vinto la Morte per noi. Che in questa terra siamo solo di passaggio, ormai. Che Dio, dopo la caduta, ha preparato un Ritorno! Ritorno a quella perfezione primordiale, Laura. Dove lacrime, dolore e sofferenza non esisteranno più.

[Vega]

E' stato detto in tutte le salse, Laurina: Ci ammaliamo perchè siamo caduchi. Debolezza e fragilità sono il nostro retaggio, poichè ci siamo allontanati da Dio....

Cono, io torno a chiederti di nuovo di questa caducità poiché essendo esseri creati da un dio, non sarà per opera dell'uomo che mutano le condizioni del corpo. Dimentichi sempre le leggi di causa-effetto. Parli di allontanamento, ma le conseguenze che si sono prodotte su di noi da questo allontanamento chi le ha decise? E qui le diecimila capriole arrivano puntuali.