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Risultati da 106 a 120 di 566

Discussione: Fides e ratio

  1. #106
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Allora Dio deve riscrivere Bibbia e Vangelo
    La Parola di Dio è stata valida per secoli e per millenni, ma oggi non più....

    Tu ed Axe avete descritto storture, degenerazioni e peccati: Ma la Famiglia pensata e vissuta secondo la Parola di Dio, rimane la cellula fondamentale non solo della Chiesa, ma della nostra Società civile. Non per caso l'articolo 29 della Costituzione recita "La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio. Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare." E' davvero riduttivo definirla solamente come "tradizionale". Io non peroro nessun ritorno alla tradizione o a un qualche nostalgico passato, amici. Auspico che possiamo tornare a credere che Dio esiste per davvero. E che la Sua Parola è in grado di orientarci nella Vita. Non è una questione matematica (un figlio, tre figli, sette figli, dieci figli, nessun figlio): E' una questione di Fede! "Se mi apro alla Vita, Dio mi aiuterà". La persona di Fede ragiona così. Il Vangelo, è così.
    Discorsi come il tuo invece, bloccano Dio. Gli impediscono di agire. Poichè mai e poi mai forzerà la tua volontà.
    Ultima modifica di conogelato; 19-02-2020 alle 02:15
    amate i vostri nemici

  2. #107
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Allora Dio deve riscrivere Bibbia e Vangelo
    La Parola di Dio è stata valida per secoli e per millenni, ma oggi non più....
    quale Parola ?
    i seguaci di quella si sono scannati per secoli e secoli; cristiani contro ebrei, poi contro musulmani, poi tra cristiani stessi; valida dove ?

    Tu ed Axe avete descritto storture, degenerazioni e peccati: Ma la Famiglia pensata e vissuta secondo la Parola di Dio, rimane la cellula fondamentale non solo della Chiesa, ma della nostra Società civile. Non per caso l'articolo 29 della Costituzione recita "La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
    non è più così, dal 1975, 45 anni, non due settimane; il matrimonio non conta una cippa;

    a diritto, non era così nemmeno prima, visto che l'art. 29 è gerarchicamente subordinato ai principi fondamentali e inderogabili di uguaglianza e non discriminazione; per cui, a breve sarà inevitabile anche il matrimonio egualitario.

    E' davvero riduttivo definirla solamente come "tradizionale". Io non peroro nessun ritorno alla tradizione o a un qualche nostalgico passato, amici. Auspico che possiamo tornare a credere che Dio esiste per davvero. E che la Sua Parola è in grado di orientarci nella Vita. Non è una questione matematica (un figlio, tre figli, sette figli, dieci figli, nessun figlio): E' una questione di Fede! "Se mi apro alla Vita, Dio mi aiuterà". La persona di Fede ragiona così. Il Vangelo, è così.
    Discorsi come il tuo invece, bloccano Dio. Gli impediscono di agire. Poichè mai e poi mai forzerà la tua volontà.
    questo lo chiami ragionare ?
    perché intanto, qui chi ti aiuta in effetti non è la Provvidenza, ma i contribuenti, con le tasse, che pagano a tua cassa integrazione quando ci finisci, gli studi ai tuoi figli, ecc... non il Vaticano, che di tasse ne paga davvero pochine;

    cioè, i soldi delle tasse di Lady Hawke, invece di essere trattenuti spesi per i suoi figli, finiscono nelle tasche tue; e tu le fai il discorsetto che la sua prudenza economicistica è sbagliata a fronte della Provvidenza cui si affida l'uomo di fede, mentre ti avvali esattamente dei frutti di quella prudenza che critichi
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #108
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Allora Dio deve riscrivere Bibbia e Vangelo
    La Parola di Dio è stata valida per secoli e per millenni, ma oggi non più....
    Ma è proprio quello che ha fatto con le rivelazioni successive del filone giudaico-cristiano…
    Ho postato molti testi dove viene detto che la rivelazione è progressiva, a seconda dei tempi e delle popolazioni alle quali si rivolge.
    Altrimenti dovremmo essere ancora fermi alla normativa mosaico/ebraica, con oltre 600 precetti da rispettare, e Gesù non avrebbe avuto titolo per dire alcunché.
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Discorsi come il tuo invece, bloccano Dio. Gli impediscono di agire. Poichè mai e poi mai forzerà la tua volontà.
    Ma sei proprio tu a bloccare Dio, rinnegando le rivelazioni successive alla Bibbia, a beneficio di popolazioni più evolute.
    Cono, a Davide e Salomone furono concesse un'infinità di mogli e concubine per aumentare la popolazione di persone devote a Dio. Ti pare che oggi sia possibile lo stesso ragionamento?
    No, oggi Dio vuole che si convertano a lui quelli che già ci sono, se possibile.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  4. #109
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    quale Parola ?
    i seguaci di quella si sono scannati per secoli e secoli; cristiani contro ebrei, poi contro musulmani, poi tra cristiani stessi; valida dove ?


    non è più così, dal 1975, 45 anni, non due settimane; il matrimonio non conta una cippa;

    a diritto, non era così nemmeno prima, visto che l'art. 29 è gerarchicamente subordinato ai principi fondamentali e inderogabili di uguaglianza e non discriminazione; per cui, a breve sarà inevitabile anche il matrimonio egualitario
    Ma allora, se non conta una cippa, di cosa ha parlato in questi giorni il nostro Presidente?
    Possibile che un giurista come lui possa prendere lucciole per lanterne riguardo alla Storia e alle dinamiche della Società italiana, Axe?

    (ANSA) - ROMA, 11 FEB - "Chi è anziano come me ha ben presente l'abbassamento di scala della natalità nelle generazioni. Due generazioni prima della mia, i figli erano numerosi; poi si sono ridotti ancora. E questo è un problema che riguarda l'esistenza del nostro Paese. Quindi le famiglie non sono il tessuto connettivo dell'Italia, le famiglie sono l'Italia. Perché l'Italia non è fatta dalle Istituzioni ma dai suoi cittadini, dalle persone che vi vivono". Così il presidente della Repubblica Sergio Mattarella incontrando incontrando una delegazione del forum delle associazioni familiari.
    "Il dato dell'Istat più recente di questi giorni - prosegue il Capo dello Stato - indica che il numero delle famiglie in Italia è diminuito considerevolmente. Come conseguenza dell'abbassamento di natalità vi è un abbassamento del numero delle famiglie. Questo significa che il tessuto del nostro Paese si indebolisce e va assunta ogni iniziativa per contrastare questo fenomeno".
    amate i vostri nemici

  5. #110
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ma è proprio quello che ha fatto con le rivelazioni successive del filone giudaico-cristiano…
    Ho postato molti testi dove viene detto che la rivelazione è progressiva, a seconda dei tempi e delle popolazioni alle quali si rivolge.
    Altrimenti dovremmo essere ancora fermi alla normativa mosaico/ebraica, con oltre 600 precetti da rispettare, e Gesù non avrebbe avuto titolo per dire alcunché.

    Ma sei proprio tu a bloccare Dio, rinnegando le rivelazioni successive alla Bibbia, a beneficio di popolazioni più evolute.
    Cono, a Davide e Salomone furono concesse un'infinità di mogli e concubine per aumentare la popolazione di persone devote a Dio. Ti pare che oggi sia possibile lo stesso ragionamento?
    No, oggi Dio vuole che si convertano a lui quelli che già ci sono, se possibile.
    Carissimo, cambiano le interpretazioni, poichè cambiano le culture dei popoli: Ma la Parola di Dio rimane! Dio è "amante della Vita", non ti accorgi di come tutto intorno a noi è stato pensato, dispiegato, voluto e posto in essere PER LA VITA? E' una contraddizione in termini affermare che Dio, oggi, vuole che non si facciano più figli. Dove sta scritto? Quando lo ha rivelato? Attraverso chi o che cosa?
    amate i vostri nemici

  6. #111
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    Ma allora, se non conta una cippa, di cosa ha parlato in questi giorni il nostro Presidente?
    Possibile che un giurista come lui possa prendere lucciole per lanterne riguardo alla Storia e alle dinamiche della Società italiana, Axe?
    delle famiglie, in cui la legge, non io, include profili che tu non riconosci;

    il problema della tua impostazione moralista - nel senso d attribuire alla questione denatalità un profilo morale - è che il postulato morale sottinteso implicherebbe una soluzione d'autorità; es.: si ritiene inopportuno che si rubi, quindi, il furto è vietato e punito;

    ma se la gente decide di non fare figli, che fai in concreto ? capisci bene che ad indicare un problema son bòni tutti, come Benigni e Troisi che "spiegavano" lo sciacquone a Leonardo da Vinci
    poi devi indicare le soluzioni e assumerti le responsabilità di quello che sostieni;

    quando farai questo, le idee che esprimi avranno fatto il salto di qualità che garantisce loro di essere prese in considerazione, valutate; fino a quel momento, sono poco più che uno sfogo umorale di chi non abbia alcuna responsabilità, né preveda di assumersene riguardo alla questione;

    tu che proponi, in concreto ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #112
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    Carissimo, cambiano le interpretazioni, poichè cambiano le culture dei popoli: Ma la Parola di Dio rimane! Dio è "amante della Vita", non ti accorgi di come tutto intorno a noi è stato pensato, dispiegato, voluto e posto in essere PER LA VITA? E' una contraddizione in termini affermare che Dio, oggi, vuole che non si facciano più figli. Dove sta scritto? Quando lo ha rivelato? Attraverso chi o che cosa?
    Nel “Vangelo degli Egiziani” (Clemente Alessandrino - Strom. 3.9.64; P.G., VII 1165 e Strom. 3.9; P.G., VIII, 1168) troviamo:

    “Salomè dice: - Fino a quando gli uomini continueranno a morire? -
    Il Signore risponde: - Fino a quando le donne continueranno a partorire. -
    Poi, avendo Salomè detto: - Ho dunque ben fatto a non partorire -, replica il Signore, dicendo: - Mangia di ogni erba, ma non quella che porta amarezza.”

    In R.C. Zaehner - Il libro del consiglio di Zarathushtra e altri testi - Ed. Ubaldini - pp.108:

    Anche questo è detto, che tutti gli uomini che avevano raggiunto l’età matura risorgeranno come [uomini di] quarant’anni e coloro che morirono giovani risorgeranno come [giovinetti] di quindici anni.
    Ad ogni uomo verranno ricondotti sua moglie e i suoi figli, ed essi avranno rapporti con le loro mogli così come fecero un tempo sulla terra, ma da essi non nasceranno figli.
    Poi, su comando del Creatore, Soshyans distribuirà a tutti gli uomini le loro retribuzioni e la ricompensa secondo le loro azioni. Ve ne sono alcuni così beati che egli dice: - Portali nel paradiso di Ohrmadz come è loro dovuto. - Essi solleveranno i loro corpi e nei secoli dei secoli essi cammineranno con loro.


    Il "Vangelo degli egiziani" fa parte delle parole di Gesù. I testi zoroastriani sono più antichi di quelli della Bibbia, come dissero i cosiddetti re magi che portarono doni a Gesù.
    E poi ho appena postato la discussione "Una conferma sulla saggezza di non sposarsi e non avere figli negli ultimi tempi." Da "Ultimi giorni", testo avventista:

    Non mi sembra saggio mettere al mondo dei bambini. Il tempo è breve, i pericoli degli ultimi tempi incalzano e i bambini saranno distrutti dagli eventi. — Lettera 48, 1876. {UG 22.6}
    In tempi come questi, in cui la storia del mondo sta per concludersi e in cui stiamo entrando nel tempo della prova come mai prima di ora, meno matrimoni si faranno meglio sarà, sia per gli uomini che per le donne. — Testimonies for the Church 5:366 (1885). {UG 22.7}


    Quindi, se ritieni i testi precedenti riguardanti un futuro di là da venire, quello avventista è del 1800 ed è attuale e compatibile con il problema della sovrappopolazione mondiale.
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  8. #113
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    Sempre sorella White, in "Messaggi scelti" vol. 2:

    Uomini che pensano d’avere la verità presenteranno ogni tipo di dottrina concepibile, fantasiosa e ingannevole. Alcuni insegnano che nella nuova terra i bambini continueranno a nascere. E’ questa la Verità presente? Chi ha ispirato queste persone a presentare una teoria simile? Dio ha dato questi concetti a qualcuno di loro? No! Le cose che sono state rivelate sono per noi e i nostri figli, ma il silenzio è eloquente per quando riguarda i temi non rivelati, perché non hanno niente a che fare con la nostra salvezza. Queste strane idee non dovrebbero essere nemmeno menzionate e ancor meno insegnate come Verità essenziale. {MS2 14.2}
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  9. #114
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    tu che proponi, in concreto ?
    Il sesto figlio.

  10. #115
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    Non mi sembra saggio mettere al mondo dei bambini. Il tempo è breve, i pericoli degli ultimi tempi incalzano e i bambini saranno distrutti dagli eventi. — Lettera 48, 1876. {UG 22.6}
    In tempi come questi, in cui la storia del mondo sta per concludersi e in cui stiamo entrando nel tempo della prova come mai prima di ora, meno matrimoni si faranno meglio sarà, sia per gli uomini che per le donne. — Testimonies for the Church 5:366 (1885). {UG 22.7}


    Quindi, se ritieni i testi precedenti riguardanti un futuro di là da venire, quello avventista è del 1800 ed è attuale e compatibile con il problema della sovrappopolazione mondiale.
    Scriveva Paolo 2000 anni fa nella lettera ai Corinzi:
    [29]Questo vi dico, fratelli: il tempo ormai si è fatto breve; d'ora innanzi, quelli che hanno moglie, vivano come se non l'avessero; [30]coloro che piangono, come se non piangessero e quelli che godono come se non godessero; quelli che comprano, come se non possedessero; [31]quelli che usano del mondo, come se non ne usassero appieno: perché passa la scena di questo mondo!

    Già 2000 anni fa il tempo si era fatto breve....e già 2000 anni fa stava passando la scena di questo mondo.
    E invece siamo ancora qui a grattugiarci le palle con la carta vetro granogrosso nel leggere simili panzane.

    Eggià. Il tempo ormai si è fatto breve. Ma solo per quanto riguarda la sopportazione nel leggere simili sciocchezze.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  11. #116
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    Beh, in effetti man mano che avanza il tempo rimasto diventa sempre più breve.

  12. #117
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Scriveva Paolo 2000 anni fa nella lettera ai Corinzi:
    [29]Questo vi dico, fratelli: il tempo ormai si è fatto breve; d'ora innanzi, quelli che hanno moglie, vivano come se non l'avessero; [30]coloro che piangono, come se non piangessero e quelli che godono come se non godessero; quelli che comprano, come se non possedessero; [31]quelli che usano del mondo, come se non ne usassero appieno: perché passa la scena di questo mondo!

    Già 2000 anni fa il tempo si era fatto breve....e già 2000 anni fa stava passando la scena di questo mondo.
    E invece siamo ancora qui a grattugiarci le palle con la carta vetro granogrosso nel leggere simili panzane.

    Eggià. Il tempo ormai si è fatto breve. Ma solo per quanto riguarda la sopportazione nel leggere simili sciocchezze.
    Ti ricordo che subito dopo la morte della White ci fu la prima guerra mondiale. E poi ce ne fu una seconda. Quanti bambini morirono? Fu saggio sposarsi nella prima metà del 1900? Quanti giovani morirono in quelle due guerre?
    E ora? Soprattutto in Africa si muore per fame e per guerre.
    La crisi economica perdurante impedisce a molti sia di sposarsi che di avere figli.
    Quanto a Paolo, con quelle sue parole si rivolgeva ai singoli. E' indubbio che ogni vita aveva ed ha ancora una durata limitata, per cui è bene pensare di essere negli ultimi tempi della propria vita.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  13. #118
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Ti ricordo che subito dopo la morte della White ci fu la prima guerra mondiale. E poi ce ne fu una seconda. Quanti bambini morirono? Fu saggio sposarsi nella prima metà del 1900? Quanti giovani morirono in quelle due guerre?
    E ora? Soprattutto in Africa si muore per fame e per guerre.
    La crisi economica perdurante impedisce a molti sia di sposarsi che di avere figli.
    Quanto a Paolo, con quelle sue parole si rivolgeva ai singoli. E' indubbio che ogni vita aveva ed ha ancora una durata limitata, per cui è bene pensare di essere negli ultimi tempi della propria vita.
    Si si....come no?
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  14. #119
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    delle famiglie, in cui la legge, non io, include profili che tu non riconosci;

    il problema della tua impostazione moralista - nel senso d attribuire alla questione denatalità un profilo morale - è che il postulato morale sottinteso implicherebbe una soluzione d'autorità; es.: si ritiene inopportuno che si rubi, quindi, il furto è vietato e punito;

    ma se la gente decide di non fare figli, che fai in concreto ? capisci bene che ad indicare un problema son bòni tutti, come Benigni e Troisi che "spiegavano" lo sciacquone a Leonardo da Vinci
    poi devi indicare le soluzioni e assumerti le responsabilità di quello che sostieni;

    quando farai questo, le idee che esprimi avranno fatto il salto di qualità che garantisce loro di essere prese in considerazione, valutate; fino a quel momento, sono poco più che uno sfogo umorale di chi non abbia alcuna responsabilità, né preveda di assumersene riguardo alla questione;

    tu che proponi, in concreto ?
    Sono mesi che propongo, che posto dichiarazioni, articoli, prese di posizione di personalità eterogenee, laiche e religiose, credenti e non credenti, sull'argomento e te ancora mi fai questa domanda? Proverò a ri-scriverlo, in caratteri cubitali e a farlo seguire (spero) da un'ultima riflessione di un famoso economista.

    UN NUOVO UMANESIMO ! ! ! ! !

    Una nuova concezione della Società e del Bene Comune.

    "La gente tende a sottostimare gli effetti distanti da sé: diamo molto peso ai fenomeni che ci toccano ora, molto poco a quelli che investiranno tutti fra un certo numero di anni. Ma c’è anche un problema teorico più sostanziale: l’economia accademica non ha considerato in modo serio i beni comuni e ha dato troppo spazio ai beni privati: i telefonini, i pantaloni, i cosmetici, i cibi sono stati studiati, analizzati, sono stati al centro dei trattati di economia. I premi Nobel sono stati assegnati agli esperti di finanza, mentre non abbiamo dato importanza all’economia del pianeta, al problema del verde o dell’inquinamento degli oceani. Gli esperti hanno dedicato l’1% della loro attenzione a queste tematiche e il 99% alle altre. Quindi, come direbbe il Papa, “il mondo soffre per una mancanza di pensiero”. I migliori studenti delle università si occupano di finanza e pochi studiano il valore dell’aria o dell’acqua, la sanità, la sicurezza alimentare e sociale». «Siamo stati governati da un capitalismo di stampo protestante, che si è costruito attorno all’idea che la ricchezza sia una sorta di benedizione di Dio, e che il benessere corrisponda a un accumulo di cose. Questa visione, incontrastata, ha prodotto la crisi ambientale e anche la crisi relazionale. Dobbiamo reimparare un’etica che vede il benessere non solo nella produzione crescente di beni ma anche nel saper custodire quelli che abbiamo già. Il mondo cattolico avrebbe un’altra visione dell’economia rispetto al Nord Europa. Ha sempre considerato la ricchezza in modo problematico, pensiamo a Dante, a dove mette – nel Quarto Cerchio dell’Inferno - gli avari... La Terra promessa non può essere la terra delle merci moltiplicate all’infinito, questa idea oggi sta mostrando il suo contenuto velenoso, che ci porta all’autodistruzione. L’umanesimo cattolico, comunitario, latino è stato a lungo perdente: è stato visto e dipinto come il terreno delle mafie, del familismo, della corruzione, di tutti i mali attribuiti al Sud dell’Europa e del mondo, mentre l’idea della centralità assoluta dell’individuo, della libertà, della Terra senza confini ha vinto. Forse il XXI secolo vedrà una nuova stagione: il mondo oggi ha bisogno più di rapporti di comunità che non di merci». «Sì, l’uomo, e la donna, sono un insieme di esigenze che comprendono sicuramente anche un certo comfort, la casa, la macchina, il mangiare, il vestire, però in un mondo della post-scarsità come quello in cui viviamo in Occidente i beni più preziosi sono legati ai rapporti, alla conoscenza, all’accesso più che al possesso: se continuiamo a ragionare in termini di “merci”, di “cose”, continueremo a inquinare a distruggere. Quello di Internet è un mondo molto legato all’idea di beni liberi, almeno come intuizione: un paradigma economico ancora legato alle merci, alla “roba”, come direbbe Giovanni Verga, all’accumulare quantità di cose, è vecchio. Questo, però, è ancora il messaggio che passa attraverso la pubblicità in televisione. Puntare solo sull’incremento costante dei beni materiali non funziona più, perché sono limitate le risorse della Terra». «La Chiesa negli ultimi decenni ha dato molta importanza alle scuole di formazione politica, o di bioetica ma non a quelle di economia: non erano considerate delle priorità nella formazione dei laici. Invece questo Papa ha capito che senza una stagione di pensiero economico nuovo non si va da nessuna parte, perché oggi l’economia è la grammatica del linguaggio sociale. È un grande fattore di innovazione aver compreso che l’economia è una priorità se si vuole cambiare in senso umanistico e cristiano il mondo. “Il Sole 24 Ore” l’ha chiamata la “Davos francescana”, ma mentre il World Economic Forum svizzero convoca gli anziani, il Papa invita, appunto, i giovani».

    Luigino Bruni, economista, autore del libro-guida di quest’anno, «Economia e profezia », insegna Economia politica alla Lumsa. Insieme a Stefano Zamagni ha fondato la Scuola di Economia Civile.

    https://sanfrancescopatronoditalia.i...attolico-47856

    Mi chiedi cosa fare in concreto: Rimettere al centro i Valori, Axe. Valori che ci facciano considerare un Figlio come un Dono. Non come un costo, come uno che viene a limitarci...
    Vanno ri-educate le Persone, come dice il professor Bruni.
    Vanno ri-create le Famiglie, come dice il Presidente Mattarella.
    Attraverso misure politiche ad hoc, certo. Ma più ancora attraverso Testimonianze concrete di chi, quei Valori, ancora li vive.

    Ciao, a martedì.
    Ultima modifica di conogelato; 21-02-2020 alle 01:07
    amate i vostri nemici

  15. #120
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Scriveva Paolo 2000 anni fa nella lettera ai Corinzi:
    [29]Questo vi dico, fratelli: il tempo ormai si è fatto breve; d'ora innanzi, quelli che hanno moglie, vivano come se non l'avessero; [30]coloro che piangono, come se non piangessero e quelli che godono come se non godessero; quelli che comprano, come se non possedessero; [31]quelli che usano del mondo, come se non ne usassero appieno: perché passa la scena di questo mondo!

    Già 2000 anni fa il tempo si era fatto breve....e già 2000 anni fa stava passando la scena di questo mondo.
    E invece siamo ancora qui a grattugiarci le palle con la carta vetro granogrosso nel leggere simili panzane.

    Eggià. Il tempo ormai si è fatto breve. Ma solo per quanto riguarda la sopportazione nel leggere simili sciocchezze.
    Abbi pazienza Arcobaleno, non volermene: Ma qua l'amico Xmanx ha ragione. Tante sciocchezze tutte in una volta non le avevo mai lette neppure io.
    Perdonami, ti prego.
    amate i vostri nemici

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