Fides e ratio

[Pazza_di_Acerra]

"Abbastanza infimo" dici?

Michel De Jaeghere (6 ottobre 1957) è uno storico e giornalista francese. laureato all'Università Paris IV: Paris-Sorbonne in storia nel 1979. Ha due master in diritto pubblico e storia delle idee politiche.

Dopo essere stato vice caporedattore del settimanale Valeurs actuelles e direttore di Le Spectacle du Monde, è stato direttore di Figaro Hors-Série da lui stesso creato nel 2001.

Dirige dalla fondazione (2012) il bimestrale Figaro Histoire.

Ha scritto diversi libri di argomento storico.


Si può essere più o meno d'accordo sul suo pensiero, Pazza cara. Ma definirlo infimo....

"Michel De Jaeghere, direttore del Figaro Histoire, fa capire che tutto cominciò col declino demografico. I legionari, tornati a casa dopo anni di leva, mal si adattavano a una condizione di lavoratori che, quanto a profitto, li metteva a livelli quasi servili. Così andavano a ingrossare la plebe urbana, cui panem et circenses gratuiti non mancavano. Le virtù stoiche della pietas e della fidelitas alla res publica vennero meno, e il contagio, al solito, partì dalle élites. Nelle classi alte si diffuse l'edonismo, per cui i figli sono una palla al piede. Coi costumi ellenistici dilagarono contraccezione, concubinaggio e divorzio, tant'è che Augusto dovette emanare leggi contro il celibato. Inutili. Anche perché, secondo i medesimi costumi, l'omosessualità era aumentata in modo esponenziale. Roma al tempo di Cesare aveva un milione di abitanti: sotto Romolo Augustolo, l'ultimo imperatore d'Occidente, solo ventimila. Già nel II secolo dopo Cristo l'aborto aveva raggiunto livelli parossistici e, da misura estrema per nascondere relazioni illecite, era diventato l'estremo contraccettivo. Solo i cristiani vi si opponevano, ma erano pochi e pure periodicamente decimati dalle persecuzioni. Così, ogni volta i censori dovevano constatare che di gente da tassare e/o da mandare a difendere il limes ce n'era sempre meno. Le regioni di confine divennero lande semivuote, tentazione fortissima per i barbari dell'altra parte. Si pensò allora di arruolarli: ammessi ai benefici della civiltà romana, ci avrebbero pensato loro a difendere le frontiere. E ci si ritrovò con intere legioni composte da barbari che non tardarono a chiedersi perché dovevano obbedire a generali romani e non ai loro capi naturali. Metà di loro erano germanici, e si sentivano più affini a quelli che dovevano combattere. La spinta all'espansione era cessata quando i romani si erano resi conto che, schiavi a parte, in Europa c'era poco da depredare. I barbari, invece, vedevano i mercanti precedere le legioni portando robe che li sbalordivano (e ingolosivano). Si sa come è andata a finire."

https://www.ilgiornale.it/news/spett...i-1312691.html

Ma tu e de Jarghere dovete ancora spiegarmi com'è che l'impero è crollato proprio quando il cristianesimo regnava sovrano. Mi sa che avete entrambi grossi problemi con la cronologia... e con la logica!

[axeUgene]

Ma seriamente, te pensi che uno come Gesù di Nazareth sia in grado di dire bugie sulla Vita e sulla Verità? Seriamente Axe. Sinceramente.

«Io sono la Via, la Verità e la Vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto» (Giovanni 14)

Se la Verità non esiste, se ognuno è in grado di costruirsi la sua personale, verità, dove andremo a finire? Nell'anarchia assoluta. Nella jungla. Nel relativismo etico. Dove nessuno ha mai il diritto di venirci a dire o contestare o annunciare niente: Non sia mai! "Io sono mio" "Io sono mia" "Dio è morto!"

Cono, nel momento in cui tu scegli tra tante pretese "Verità" diverse, da cui precetti diversi, sei tu stesso parte di quel relativismo etico che critichi agli occhi di chi crede in un'unica verità diversa;
un pollaio di mimmi capricciosi, incapaci di prendere atto della realtà e accettare di considerare gli altri come parimenti degni.

[Arcobaleno]

Oggi i morti con coronavirus sono stati 475, i guariti 1.084 e i nuovi contagiati 2.648. Record di guariti, ma record anche di morti, che per la prima volta hanno superato i 400. Continua l'elevato numero di contagi. - 3 giorni al ritorno alla normalità… impossibile.

[crepuscolo]

La famosa Trinità ma la persona del Figlio esce dal circolo per pescare e rientra con il pescato; quindi al ritorno del figlio al padre, le persone non sono più tre , ma tre più la persona pescata che si era lasciata facilmente pescare perché conosceva l'esca, come le pecore conoscevano il pastore,. Cambia il pescare con " se voi sarete in me", insieme, non solamente la personalità di Gesù, ma si comprende anche "io sarò in voi", quindi entrambe saranno in Dio, non Dio, in Dio.
Luogo, non possesso, mentre Gesù si fa possedere, Dio no.

[conogelato]

Ma tu e de Jarghere dovete ancora spiegarmi com'è che l'impero è crollato proprio quando il cristianesimo regnava sovrano. Mi sa che avete entrambi grossi problemi con la cronologia... e con la logica!

Ma non leggi? Fa proprio una cronologia, lo storico: La decadenza di Roma comincia con Cesare! Essere una repubblica e un formidabile esercito conquistatore, se non vengono uniti a Etica e Moralità, non bastano per reggere l'usura del Tempo. Alla fine tutto si sbriciola.
Dimmi te se oggi non stiamo correndo lo stesso pericolo. Ignari.

[conogelato]

Cono, nel momento in cui tu scegli tra tante pretese "Verità" diverse, da cui precetti diversi, sei tu stesso parte di quel relativismo etico che critichi agli occhi di chi crede in un'unica verità diversa;
un pollaio di mimmi capricciosi, incapaci di prendere atto della realtà e accettare di considerare gli altri come parimenti degni.

Tutti siamo degni, Axe. Poichè tutti siamo figli, cari al Padre. Che non può che essere....uno! Appunto.

Ti consiglio di leggere "La Vita sulla Terra ha un solo Padre" di Carlo Rubbia, premio Nobel per la fisica.

https://www.uccronline.it/2012/01/04...atto-creativo/

[axeUgene]

Tutti siamo degni, Axe. Poichè tutti siamo figli, cari al Padre. Che non può che essere....uno! Appunto.

tu non attribuisci pari dignità al tuo fratello crep, che in coscienza e buona fede ti espone il suo intendimento evangelico; ti fai sgherro di un'autorità e lo cazzi ; poi dici a questo è quella come debbano vivere, ecc... e che se non seguono la dottrina che tu credi divina sono peccatori, ecc...

quella pari dignità si realizza solo nel momento in cui riconosci agli altri lo stesso diritto che pretendi per te di aderire ad un'idea di giustizia e verità, anche se diversa dalla tua e la smetti di giudicare i conseguenti orientamenti che non incidono nella sfera della tua libertà.

[Arcobaleno]

Quello che le statistiche italiane sul coronavirus facevano presagire, si è avverato: il numero di morti in Italia ha superato quello in Cina. 3.250 morti in Cina e 3.405 morti in Italia.
Oggi i morti sono stati 417 - secondo giorno sopra i 400 -, i guariti sono stati 415 - un pericoloso pareggio con i morti - e 4.480 i nuovi contagiati - un vero balzo record, perché non avevano mai superato le 3.000 unità. Allarmante: capite bene che con queste statistiche circa 2.000 dei nuovi contagiati potrebbero morire. - 2 giorni al ritorno alla normalità...

La Spagna si conferma il terzo Paese per mortalità: 767 morti.
Come mai Italia e Spagna sono tanto "benedette" dal coronavirus? Considerate che io sono italiano e sto vivendo in Spagna. Confesso che ho problemi per una congiunzione di forze italo-spagnole. Ne parlerò quando ne avrò tempo.
Siccome a morire sono soprattutto gli ottantenni con patologie gravi, il credente può ritenere che stavolta le colpe dei figli ricadano sui genitori? Dio viene accusato di punire le colpe dei padri nei figli. Stavolta parrebbe il contrario.

[conogelato]

tu non attribuisci pari dignità al tuo fratello crep, che in coscienza e buona fede ti espone il suo intendimento evangelico; ti fai sgherro di un'autorità e lo cazzi ; poi dici a questo è quella come debbano vivere, ecc... e che se non seguono la dottrina che tu credi divina sono peccatori, ecc...

quella pari dignità si realizza solo nel momento in cui riconosci agli altri lo stesso diritto che pretendi per te di aderire ad un'idea di giustizia e verità, anche se diversa dalla tua e la smetti di giudicare i conseguenti orientamenti che non incidono nella sfera della tua libertà.

Guai, oggi, se qualcuno viene a dirci qualcosa: Guai! Con che diritto?
Prevale l'individuo, la società liquida, dove ognuno è padrone e giudice di sè stesso.....
Abbiamo perso la capacità di accorgerci dell'Altro. Di accorgerci di Dio....

Torniamo a Dio, Axe. DiamoGli uno spazio. Anche piccolo. Diamo credito all'ipotesi della Sua esistenza....

Conosci Gianfranco Ravasi? Una delle menti più aperte della Chiesa, sempre pronto al dialogo coi non credenti:

"Qual è la grande malattia del nostro tempo?

Non è la cattiveria estrema.
Devo confessare che quando sono nato io il mondo era in una situazione ben peggiore di oggi. Sull’Europa si estendeva una colata di sangue: la seconda guerra mondiale.
Due criminali, due pazzi dominavano: Hitler e Stalin.
La violenza sicuramente celebrava le sue epifanie più grandiose, con milioni di morti.

Che cosa c’è oggi di più grave?
Non quindi questa cattiveria, ma piuttosto l’indifferenza, la superficialità, la banalità.

«C’è una differenza fondamentale tra il vuoto e l’assenza.
Il vuoto è il nulla, l’inconsistenza: l’assenza, non è un nulla».

Quando vado a casa dalle mie sorelle abbiamo le due sedie di mio papà e di mia madre. Sono apparentemente vuote, ma in realtà non lo sono, è solo un’assenza colmata dal ricordo. Ecco il nostro tempo ha perso l’assenza di Dio e la nostalgia dei grandi valori.
Qualcuno di voi conoscerà un grande pittore che era Georges Braque, amico di Picasso, cubista morto nel 1963.
Ebbene Braque diceva questa frase, non è del tutto vera però ha un suo significato: «L’arte è fatta per turbare la scienza. Oggi siamo figli della tecnica. La tecnica ti deve risolvere, ti risolve tutti i problemi, non ti fa mai porre le grandi domande».

Noi, invece, abbiamo bisogno di ritornare ancora alla grandezza; a porci delle domande."

https://comunita-abba.it/?p=23865

[conogelato]

Quello che le statistiche italiane sul coronavirus facevano presagire, si è avverato: il numero di morti in Italia ha superato quello in Cina. 3.250 morti in Cina e 3.405 morti in Italia.
Oggi i morti sono stati 417 - secondo giorno sopra i 400 -, i guariti sono stati 415 - un pericoloso pareggio con i morti - e 4.480 i nuovi contagiati - un vero balzo record, perché non avevano mai superato le 3.000 unità. Allarmante: capite bene che con queste statistiche circa 2.000 dei nuovi contagiati potrebbero morire. - 2 giorni al ritorno alla normalità...

La Spagna si conferma il terzo Paese per mortalità: 767 morti.
Come mai Italia e Spagna sono tanto "benedette" dal coronavirus? Considerate che io sono italiano e sto vivendo in Spagna. Confesso che ho problemi per una congiunzione di forze italo-spagnole. Ne parlerò quando ne avrò tempo.
Siccome a morire sono soprattutto gli ottantenni con patologie gravi, il credente può ritenere che stavolta le colpe dei figli ricadano sui genitori? Dio viene accusato di punire le colpe dei padri nei figli. Stavolta parrebbe il contrario.

Dio non punisce nessuno: Ci apre gli occhi, questo si!

"Gesù, passando, vide un uomo cieco dalla nascita e i suoi discepoli lo interrogarono: «Rabbi, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché egli nascesse cieco?». Rispose Gesù: «Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è così perché si manifestassero in lui le opere di Dio." (Giovanni 9)

Tutti quanti, come ciechi, pensiamo di bastare a noi stessi, di essere dei semi-dio, intoccabili, invincibili, capaci di tenere le redini di tutto...Ma non è così.
Abbiamo dato valore al mercato, alla borsa, al denaro, all'avere, al possedere beni, al divertimento, agli algoritmi, al Pil, alle previsioni di bilancio: Tutte cose che in pochi giorni si sono rivelate per quello che sono: Polvere...cenere....crusca portata dal vento.....

[axeUgene]

Guai, oggi, se qualcuno viene a dirci qualcosa: Guai! Con che diritto?
Prevale l'individuo, la società liquida, dove ognuno è padrone e giudice di sè stesso.....

perché, tu ti fai precettare da me, o dal dio di un altro? da una morale diversa dalla tua ?

Abbiamo perso la capacità di accorgerci dell'Altro. Di accorgerci di Dio....

Torniamo a Dio, Axe. DiamoGli uno spazio. Anche piccolo. Diamo credito all'ipotesi della Sua esistenza....

non esiste "Dio", da quando Paolo si è inventato una religione nuova, determinando il pluralismo, e, di conseguenza, il relativismo ; esistono tanti "dii" diversi ; o accetti questo, che vuol dire pace, rispetto, entro la legge comune; oppure l' alternativa è la guerra per il predominio totalitario ;

Conosci Gianfranco Ravasi?

certo, grande intellettuale ; ma esprime una posizione di chiesa, degnissima, ma sempre un'opinione etica tra altre ;
tu cambieresti fede se ti esortasse un intellettuale stimato che la pensa diversamente? Non credo ; e allora, perché dovrei io ?

[Arcobaleno]

Dio non punisce nessuno: Ci apre gli occhi, questo si!

"Gesù, passando, vide un uomo cieco dalla nascita e i suoi discepoli lo interrogarono: «Rabbi, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché egli nascesse cieco?». Rispose Gesù: «Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è così perché si manifestassero in lui le opere di Dio." (Giovanni 9)

Qui fai lo stesso errore di Axe. con la citazione di Paolo sui pensieri che si scusano e si accusano: dai significato generale a un caso particolare. Quel cieco nato doveva essere miracolato da Gesù, quindi un caso particolare. Questo ovviamente, come già detto, non significa che le nostre disgrazie siano sempre conseguenza di punizioni.

[esterno]

-- Abbiamo dato valore al mercato, alla borsa, al denaro, all'avere, al possedere beni, al divertimento… -

Tutti eventi.. e/o comportamenti che si ripetono (e si "ripeteranno") !!


Per Ri-tornare al sovente postato Qoelet _ proprio nel prologo il sublime Predicatore, riporta COME gli eventi della Natura siano continuamente "ritornanti/ricorrenti" esattamente COME quelli degli stolti umani _ coloro che NON imparano dagli errori della storia !

Smentendo cosi' quel celebre assunto di Cicerone ovvero: la storia è maestra di vita !!
Balle !


Il Predicatore dunque parte dal cielo.. dal nostro sole _ che sorge e poi tramonta / per poi riprendere in altro ciclo, e poi ancora, ancora, ancora......

Cosi' come TUTTE le acque dei fiumi vanno al mare _ seppur NON lo riempiono - terminato il loro ciclo... tutto ricomincia, e ancora, ancora...

Altrettanto è il vento.. che soffia a mezzogiorno e poi gira a tramontana e gira e RI-gira e puntualmente.. esso Ritorna _ e cosi' ancora, ancora......


Questo per dirti che - quando tutto questo attuale brutto periodo finira' - dopo qualche tempo / proprio perchè labile è la memoria del peloso bipede _ egli riprenderà a commettere gli "Stessi" errori, ai suoi Abituali comportamenti.. dando avvio ad un altro ciclo _ e poi ancora, ancora, ancora.....

Quindi quanto evidenziato: Non c'è nulla di Nuovo (!) sotto il sole /

QUESTO funesto momento è veramente una Novita' (??)

Stolto uomo (direbbe Qoelet) _ volgiti indietro.. e medita sui tuoi attuali errori _ sono gli "stessi" compiuti nel passato (e che purtroppo farai e RI-farai ) !!
-

[Vega]

Dio non punisce nessuno: Ci apre gli occhi, questo si!

"Gesù, passando, vide un uomo cieco dalla nascita e i suoi discepoli lo interrogarono: «Rabbi, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché egli nascesse cieco?». Rispose Gesù: «Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è così perché si manifestassero in lui le opere di Dio." (Giovanni 9)

Tutti quanti, come ciechi, pensiamo di bastare a noi stessi, di essere dei semi-dio, intoccabili, invincibili, capaci di tenere le redini di tutto...Ma non è così.
Abbiamo dato valore al mercato, alla borsa, al denaro, all'avere, al possedere beni, al divertimento, agli algoritmi, al Pil, alle previsioni di bilancio: Tutte cose che in pochi giorni si sono rivelate per quello che sono: Polvere...cenere....crusca portata dal vento.....

Perché le storielle fantastiche delle religioni servono a qualcosa? Servono a trovare le cure alle malattie? Servono al sapere in generale?
Qui siete in due gatti che vi credete chissà chi, prescelti da una divinità e con una missione sulle povere pecorelle smarrite. Vediamo chi davvero ha l'ego smisurato.

[Arcobaleno]

Oggi 627 morti con coronavirus! Nuovo grande record. I guariti sono stati 689 - altro pericoloso pareggio. I nuovi contagiati sono 4.670 - confermato il balzo record di ieri. - 1 giorno al ritorno alla normalità… No, il corso della pandemia è assai diverso!

In Spagna il totale dei morti ha superato le 1.000 unità: 1.002. Il totale dei guariti è 1.585. Anche qui chi si ammala ha altissime probabilità di morire. Qui non c'è la "pacchia" cinese, con 3.250 morti e 70.561 guariti. Le proporzioni tra morti e guariti sono estremamente diverse.