Fides e ratio

[crepuscolo]

Secondo il tuo ragionamento, dopo l'avvento di Gesù, l'uomo è divenuto capace di non peccare più, di non commettere più errori morali e di fede.[/I]

Ti rispondo subito perché per me non quadra subito il tuo con il mio modo di vedere.
Innanzi tutto Gesù ha operato ogni qual volte ce ne fosse stato bisogno, e non dopo l'avvento; è ovvio che con quella maledetta morte tra gli uomini si stava facendo strada il senso che tutto il tempo trascorso con Gesù fosse stato inutile ed illusorio; questo perché credevano che Gesù li avrebbe liberati dai Romani.
Grande delusione e nervosa attesa.
In più a rendersi conto di come fosse andata veramente la realtà furono delle donne in un mondo dove le donne erano poco affidabili e sognatrici, insomma è meglio che una donna sia zitta ed ubbidisca.
Gesù non ha insegnato a come fare per non peccare ma ha insegnato ad avere molto di più a volte anche fino a cento resistendo al peccato che non cedendogli.
Nella parabola del Seminatore c'è l'esame dei tipi di terreno che siamo noi e come accogliamo il messaggio che Gesù porta.
E' infatti nella lotta al suo peccato che il buon cristiano affila tutte le sue armi, non armi materiali ma armi intellettive; infatti la spada non serve per uccidere, come credeva Pietro, ma serve a separare in noi stessi definitivamente il male dal bene.
Allora per me umanizzare Gesù, che è quello che faccio spesso, vuol dire pensare che questa battaglia contro ciò che ci vuole male, fosse anche noi stessi, si può vincere in tutta tranquillità ed armonia.

[Arcobaleno]

Ti rispondo subito perché per me non quadra subito il tuo con il mio modo di vedere.
Innanzi tutto Gesù ha operato ogni qual volte ce ne fosse stato bisogno, e non dopo l'avvento...

Grande puntualizzazione. L'avvento in carne ed ossa è stato solo un particolare... quindi è sciocco parlare di avventi: primo e secondo!
Di fatto, però, i mutamenti nella fede sono stati portati con la sua incarnazione.
Altri grandi mutamenti vengono portati col secondo avvento, nonostante siano stati preannunciati dagli inviati divini precursori.

[Arcobaleno]

Allora per me umanizzare Gesù, che è quello che faccio spesso, vuol dire pensare che questa battaglia contro ciò che ci vuole male, fosse anche noi stessi, si può vincere in tutta tranquillità ed armonia.

Altro grande pensiero da uomo superiore: Grande la porta e facile la via che porta alla salvezza.
Gesù però ha affermato il contrario. Bisogna entrare per la porta stretta e percorrere un sentiero angusto e tortuoso, pieno di difficoltà, per compiacere Dio.
Sei un fan di Gesù, ma fai affermazioni che contrastano con le sue parole. Sembri conoscere poco gli stessi Vangeli. Forse perché ti dedichi troppo agli esegeti cattedratici.

[crepuscolo]

Grande puntualizzazione. L'avvento in carne ed ossa è stato solo un particolare... quindi è sciocco parlare di avventi: primo e secondo!

Ohi, Acobaleno, tu hai tirato fuori l'avvento mica io.
Avvento può dire una sola cosa ma bisogna determinare il momento in cui è avvenuto 2.000 anni fa e che cosa è avvenuto a noi oggi;
Avvento secondo il mio modesto parere vuol significare un fatto già avvenuto mentre sarebbe interessante arrivare al momento della pienezza dei tempi cui accenna il Vangelo quando si riferisce alla figura di Gesù.
IL tempo era pieno ieri come è pieno oggi per noi, ma sempre sulle orme del passato, già collaudato da chi i tempi li ha riempiti, e non sono ne io né voi ad averli riempiti, per quante capriole possiamo fare, ma un certo Gesù Cristo.
Da qui parte la cristologia per capire a fondo il senso che questo riempimento universale ha per i credenti che vogliono oltrepassare i limiti imposti dalle Chiese..

[crepuscolo]

Altro grande pensiero da uomo superiore: Grande la porta e facile la via che porta alla salvezza.
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Non ha mica detto che ci si deve entrare per forza con una zampata nel culo.
Uomo superiore a me?
Perché? Ed in che senso.
Quando scarichi le stronzate in grassetto nel W.C. almeno sei pregato di tirare giù l'acqua, si sente un certo olezzo di superbia vagar, quella che ha fregato messer Adamo in Eden.

[Arcobaleno]

Mi sembra inoltre che continui a confondere l'innocenza (stabilita da Dio e non dall'uomo) con superamento di se per...( azione eseguita di mia propria volontà ); tale fusione,però, io la posso accettare solo se il superamento introduce all'innocenza, anche primordiale.

Di quale fusione stai parlando? Del tuo cervello?
Oppure ti riferisci alla fusione con Gesù e con Dio? In quest'ultimo caso stai facendo un'affermazione di grande portata, che può essere l'obiettivo di una vita e non buttata lì come qualcosa di raggiunto.
L'unità spirituale si costruisce ogni giorno, perché ogni giorno affrontiamo prove da superare. Le vite dei credenti non sono facili da poter dire: sono uno con Gesù.
Se poi si crede al secondo avvento, bisognerebbe essere uno col Cristo del secondo avvento, che come già detto non è identico a quello del primo avvento. I tempi sono diversi e i messaggi sono diversi.
Ma tu fai finta di essere a posto coi messaggi del primo avvento, come gli ebrei facevano finta di essere a posto coi messaggi di Mosè.
Prendi coscienza della storia e della tua posizione, se ci riesci, invece di vantarti di non ricrocifiggere Gesù per aver accettato il suo primo avvento. Adesso, come già detto, bisogna accettare il secondo avvento di Cristo, non vantarsi di essere fedeli a Mosè o a Gesù, ammesso che qualcuno ci sia riuscito.

[Arcobaleno]

Ohi, Acobaleno, tu hai tirato fuori l'avvento mica io.
Avvento può dire una sola cosa ma bisogna determinare il momento in cui è avvenuto 2.000 anni fa e che cosa è avvenuto a noi oggi;

Che stai dicendo? Che momento bisogna determinare? Quello che è avvenuto duemila anni fa lo sappiamo. E anche quello che sta avvenendo oggi lo sappiamo. Stai solo alzando fumo.

Avvento secondo il mio modesto parere vuol significare un fatto già avvenuto

Avvento significa venuta, arrivo. Si può riferire a una venuta passata o a una venuta futura.

mentre sarebbe interessante arrivare al momento della pienezza dei tempi cui accenna il Vangelo quando si riferisce alla figura di Gesù.
IL tempo era pieno ieri come è pieno oggi per noi, ma sempre sulle orme del passato, già collaudato da chi i tempi li ha riempiti, e non sono ne io né voi ad averli riempiti, per quante capriole possiamo fare, ma un certo Gesù Cristo.
Da qui parte la cristologia per capire a fondo il senso che questo riempimento universale ha per i credenti che vogliono oltrepassare i limiti imposti dalle Chiese..

Qui pari sragionare. I tempi sono stati riempiti da tutti gli attori visibili e invisibili che hanno operato su questo pianeta. Non è esistito solo Gesù dalla creazione di Adamo fino ad oggi. Tutti hanno cooperato, chi in bene e chi in male, nel riempire i tempi.

[Arcobaleno]

Non ha mica detto che ci si deve entrare per forza con una zampata nel culo.
Uomo superiore a me?
Perché? Ed in che senso.
Quando scarichi le stronzate in grassetto nel W.C. almeno sei pregato di tirare giù l'acqua, si sente un certo olezzo di superbia vagar, quella che ha fregato messer Adamo in Eden.

Sei tu che hai parlato di tranquillità e armonia nel percorso di fede. E' tua la superbia dell'affermazione, non mia che te la faccio notare.
Dire che il percorso di fede è tranquillo e armonico è espressione da uomo superiore a tutte le difficoltà, per questo ti ho definito ironicamente uomo superiore.

[crepuscolo]

Infatti lo ribadisco perché il cristiano deve considerare fondamentale e indispensabile l'avvicinamento a Dio mediante lo stretto legame che unisce Gesù a Dio - Padre e viceversa.
Quindi di che cosa ci sarebbe da preoccuparsi se non di risolvere in serenità e tranquillità i problemi che si rincorrono in un modo o nell'altro nella nostra mente?
Personalmente so che la fretta, se non è dovuta, fa lasciare sempre qualche pezzo per strada, che poi in quel modo in cui era allora non lo sarà più dopo, non so se riesci a comprendere tale esperienza..
Infatti, seguendo il tuo "uomo superiore", non più riferito a me ma ad un eventuale "essere", al limite anche ideale, che Vega chiama amico invisibile, condivido l'aspetto che potrebbe essere anche un modello per accedere ad una diversa realtà se non parallela, eppure presente nella mente, e l'ho identificato in un mio post precedente come Uomo Nuovo. Infatti è in questa figura nuova o superiore che dovrebbero convergere i nostri talenti, aspetti positivi del carattere, per poterlo definire ancor meglio.
Quindi concordiamo che Gesù proponeva un Uomo Nuovo e superiore al precedente e ciò avveniva nella conversione verso di Lui per condividere la sua esperienza.
Quando leggo il Vangelo ho in mente un'aria intorno a Gesù serena, armoniosa, sicura,al limite anche felice.
Se poi dovessi risultare un arieggiante illuso posso sempre dire di essere contento di averlo pensato.

Comunque grazie per la tua ironia, ci berrò alla tua salute.

[Arcobaleno]

Quindi di che cosa ci sarebbe da preoccuparsi se non di risolvere in serenità e tranquillità i problemi che si rincorrono in un modo o nell'altro nella nostra mente?

Cercare di risolvere i problemi con serenità e tranquillità è cosa condivisibile e corretta; dire che il percorso di fede sia sereno e tranquillo è altra cosa e non è vero.

Personalmente so che la fretta, se non è dovuta, fa lasciare sempre qualche pezzo per strada, che poi in quel modo in cui era allora non lo sarà più dopo, non so se riesci a comprendere tale esperienza..

Due proverbi sulla fretta:
La fretta è una cattiva consigliera.
Presto e bene raro avviene.

[crepuscolo]

Cercare di risolvere i problemi con serenità e tranquillità è cosa condivisibile e corretta; dire che il percorso di fede sia sereno e tranquillo è altra cosa e non è vero.

Guarda Gesù, solo alla fine, e purtroppo che fine, del suo percorso il cammino di Gesù è stato duro e difficile ma soprattutto amaro.
Se hai in corpo la forza di lottare e le capacità intellettive per sostenerlo niente è difficile quando tieni presente questa scelta: o Dio od il mondo.
Inutile prendersela con il mondo tanto non cambia per questo alludevo alla serenità ed alla tranquillità di giudizio.

[crepuscolo]

Cercare di risolvere i problemi con serenità e tranquillità è cosa condivisibile e corretta; dire che il percorso di fede sia sereno e tranquillo è altra cosa e non è vero.



Due proverbi sulla fretta:
La fretta è una cattiva consigliera.
Presto e bene raro avviene.

Anche: la gatta frettolosa fa i gattini ciechi.

[conogelato]

Più che ai proverbi, siamo chiamati a credere alla Parola di Dio:

"Chi crede di stare in piedi, guardi di non cadere". (1.Corinzi, 10)
"Se diciamo che siamo senza peccato, inganniamo noi stessi e la verità non è in noi. Se riconosciamo i nostri peccati, egli che è fedele e giusto ci perdonerà i peccati e ci purificherà da ogni colpa. Se diciamo che non abbiamo peccato, facciamo di lui un bugiardo e la sua parola non è in noi". (1.Giovanni, 1-8)
"Non sono venuto per i sani, ma per i malati" (Matteo 9)

[crepuscolo]

Grande puntualizzazione. L'avvento in carne ed ossa è stato solo un particolare... quindi è sciocco parlare di avventi: primo e secondo!
Di fatto, però, i mutamenti nella fede sono stati portati con la sua incarnazione.

L'avvento è un significato "a posteriori" perché fin che Gesù non è risorto nessuno credeva in lui se non pochi beneficiati. Per questo lo hanno crocifisso. Abbandonato a se stesso ancora credente nel Padre, per lui Santo.
Nessuno della sua Generazione poteva pensare ad un avvento se non come Re guerriero e liberatore dall'oppressione esterna , nel qual caso dei Romani, ed alla corruzione interna, quella gridata dal Battista.
Comunque a parte questo intermezzo posso dire che se in buona fede, dimostrabile, non solo internamente, nel nostro cuore, ma anche esternamente nel mondo in cui siamo inseriti da Dio come pianta da germoglio.
In fondo la vita è fatta così, come il seme descritto dal proverbiale Gesù, il precedente muore e lascia l'eredità ai figli, poi i figli muoiono e lasciano la loro benedizione ai figli, che sarebbero i nipoti del capostipite e così via.
Ecco perché Gesù alla subdola domanda degli ipocriti rispose che Abramo era in Dio quando era vivo ma ora che è morto il Dio Vivente vive con i suoi figli e così via, da lasciarli senza parole.
Infatti il concetto è che mentre gli uomini muoiono e si susseguono, Dio non muore mai.

[Arcobaleno]

L'avvento è un significato "a posteriori" perché fin che Gesù non è risorto nessuno credeva in lui se non pochi beneficiati.

La parola avvento non cambia significato a seconda che ci si creda o no. L'avvento ci fu, che ci si creda o no, stando alle descrizioni dei Vangeli e a tutti i testi successivi.