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Discussione: Corona virus

  1. #2791
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Citazione Originariamente Scritto da Spirit Visualizza Messaggio
    Cosa è successo nella tua vita che ti ha reso odiosa la libertà?
    Ma vuoi davvero che metta a confronto le notizie che condivide con soddisfazione Gillian e quelle che condividi con soddisfazione tu (e non venirmi a dire che non sei compiaciuto, lo sei e traspare da come scrivi)? Lui condivide queste notizie che hanno un sapore di campanilismo un po' risibile: anche in Germania fanno come in Italia (campioni del mondo po po po po po po po), ma tu non vedi l'ora che i vaccini falliscano e nelle terapie intensive ci siano persone vaccinate a soffrire e morire, chi è lo stronzo?

    Citazione Originariamente Scritto da Spirit Visualizza Messaggio
    Non nego la libertà a nessuno di poter evitare l'ago solo perché sono soggetto a rischio. Chiaro? Il tuo discorso è assai facilmente ribaltabile, almeno nel mio caso, come in quello di milioni di altre persone. Quanto meno dovrai pure ammettere che sono validi sia il mio che il tuo. Che poi è quanto sostengo anch'io. Inutile farci battaglia fra italiani su queste cose, perché è quello che hanno cercato fin dall'inizio. E proprio per questo, dopo aver iniziato il thread due anni fa, personalmente lo concludo. Buon proseguimento (se ci sarà, forse non ce n'è più bisogno, tolto l'unico dissenziente). Quando lo iniziai si parlava di abbracciare i cinesi...e la ggente credeva in questo...
    Cecché tu ne dica non c'è un obbligo vaccinale, il green pass è un forte incentivo, ma nessuno ti vieta di farti un tampone ogni due giorni, un mio collega lo fa e nessuno gli da fastidio, la situazione è quella che è e scusami tanto se la maggior parte delle persone non vuole passare 8 ore nella stessa stanza, usare gli stessi ascensori e gli stessi bagni con persone di cui non ha mezza garanzia, se non per se stessi per familiari e amici con cui entrerà in contatto.
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    Moderatore droghe

  2. #2792
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Se non si capisce, in nome di una presunta libertà, che il virus circola meglio e le varianti si creano più attraverso i non vaccinati che vaccinati, se non si capisce, sempre in nome di una presunta libertà che a finire ospedalizzati e in terapia intensiva sono ( stando ai dati statistici che ci dicono) più i non vaccinati che i vaccinati è inutile continuare a discutere all'infinito a suon di articoli e link fino a randellarci tra noi.
    Più ricoveri in reparti covid tolgono risorse ad altre patologie e tutti, compreso i non vaccinati che si ammalano gravemente vengono soccorsi e curati, nessuno è lasciato indietro, quindi dire io non mi vaccino e sono fatti miei se mi ammalo non è così, perchè inevitabilmente coinvolge anche altre persone con cui vive o può entrare in stretto contatto.
    Qui dentro credo nessuno si sia vaccinato tanto a cuor leggero e se avesse potuto evitare avrebbe evitato ma per il bene comune e nostro, dato che non viviamo isolati dal mondo in un'isola solitaria lo si fa, lo si è fatto, a prescindere da obblighi o meno.
    E comunque esiste sempre la libertà di farsi il tampone per avere il green pass, almeno finora.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  3. #2793
    Io sono ignorante in generale, ed in medicina e affini ancora di più. E "de coccio". Cio' premesso, la vedo cosi'. IMHO.
    Identifico due aspetti: uno individuale ed uno "sociale".
    Aspetto individuale.
    Quindi, riferito al sottoscritto. Che giudica che sia meglio esser ricchi, belli e sani, piuttosto che brutti, poveri e malati. Su bellezza e ricchezza, sono fottuto. Mi resta il cercare di non ammalarmi. C'é una malattia che gira, contagiosa e che puo' dare guai seri. "Gira" (direttamente o indirettamente) per un "aerosol". Io so' 'gnurant, ma (caso vuole) ho esperienza diretta e consolidata di cosa sia un aerosol. Nell'industria, per proteggersi occorre un EPI (Equipaggiamento di Protezione Individuale). Dalla combinazione stile astronauta per aerosol tossici, alle maschere P2 o P3 (filtrazione 95% - 99%) per aerosol nocivi. Quindi, dato che non si muore di colpo, mascherina. E per il contatto indiretto: doccia...o igiene delle mani.
    E se me la becco? C'é un vaccino e (forse) una pillola. Questi mi aiutano a combatterlo, una volta contagiato. Possono avere effetti secondari sgradevoli. Allora, io che sono 'gnurant e pignolo, tenendoci al mio benessere, mi faccio il mio conticino di rischio. Cioé con i dati relativi al mio ambiente, alla mia età etc (l'ho scritto altrove...ed i dati non sono facili tra trovare).Quindi faccio il bilancio e decido. Mi vaccino.Perché per me, il gioco vale la candela.
    Sono 'gnurant, ma non scemo. So che il vaccino é una terapia, non un EPI. Quindi, vaccinandomi, ottengo una capacità di difesa terapeutica maggiore, non un'immunità.
    E siccome il "nemico" é meglio che stia fuori, anche se, una volta entrato, ho olio bollente a sufficienza per rosolarlo , continua a usare il mio EPI (ove necessario: ambienti popolati).
    In conclusione, per me: EPI sempre e vaccinazione per il caso in cui l'EPI non sia stato sufficiente. ("Stare a distanza" non é un EPI. L'aria , e quindi l'aerosol, si muove continuamente: basta guardare il pulviscolo in controluce o sentire il profumo di cavoli nell'ingresso). E se l' EPI non é "fastidioso" quando si respira...vuol dire che é inutile. Per "filtrare", si deve fare un piccolo sforzo.
    Aspetto sociale
    Esistono delle autorità pubbliche che sono soggetti obbligati di un sacco di "doveri". Primo (fra tanti altri "primi") é quello di garantire la sicurezza (anche sanitaria) dei cittadini. Non "la saluta", che quella non puo' garantirla nessuno. In questa ottica, devono prendere i provvedimenti legislativi adeguati. E' vero...c'é anche l'aspetto "voti" "odiens" "solertemagistratoche" "etc" "etc".
    Come cittadino, ligio e ossequiente delle leggi, mi adeguo.... Ma... le mie regole personali (vedi sopra) restano prioritarie.
    Leggo i provvedimenti, onde ben applicarli, ma vedo delle apparenti inconguenze, derivanti (probabilmente) da una pessima "comunicazione".
    Il famoso e famigerato GP, che viene inteso/presentato come una garanzia di salute a prova di tutto (o come un letale attira virus, dipende dai punti di vista)...o la vaccinazione , corazza adamantina o moderna forma di schiavismo politicobigfarmaceutico. E pagine e pagine e pagine e click e clik e clik e dibattiti e dibattiti e dibattiti...
    Parafrasando un notissimissimo film :" Senti questo isterico vociare? E' la politica, baby"
    La salute, la mia, é altro. E' il primo paragrafo. Difendendo la mia, automaticamente interferisco positivamente su quella altrui.
    Il resto, un male ulteriore, più o meno ineluttabile, dal quale difendersi.
    Ragionando, a mente fresca. Magari.

  4. #2794
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Tutto sbagliato: hiv, influenza e sars-cov2 non sono parenti (tra l'altro l'hiv è un virus a DNA, tutta un'altra roba), e la durata effettiva è ancora oggetto di studio perché non c'è stato il tempo materiale, quelli che sono vaccinati da più tempo sono vaccinati da meno di un anno, gli studi sono ancora in corso per ora ci sono ipotesi e stime basate sulle osservazioni.

    Quanto alla durata del vaccino anti-influenzale come ti ho scritto pocanzi non dipende dalla perdita di efficacia, ma dalla capacità di mutare del virus. Sono proprio cose diverse, non si fa il richiamo l'anno successivo si fa un vaccino nuovo di pacca, lo sapresti se ogni anno qualcuno la chiamasse "vaccino sperimentale", perché quelli che hanno chiamato questi vaccini "sperimentali" dovrebbero per coerenza indignarsi anche per quello dell'influenza ogni anno appena esce dai laboratori, perché ogni volta è nuovo.
    @Doppio.

    Ma che scrivi? Infatti hai sbagliato tutto.
    Il virus HIV é a RNA, quindi é un retrovirus,
    i virus influenzali sono orthomyxovirus a RNA,
    Il Sars Cov _2 é a RNA.

    Il fatto che un virus sia a RNA suppone una procedura
    piu' lunga per replicarsi , perché l'informazione genetica
    deve partire sempre dal DNA e quindi i retrovirus hanno
    bisogno di una trascriptasi inversa che formi la spirale del
    DNA partendo dal loro RNA e poi tutto procede come prima
    per chi lo sa, é scritto tutto sul web per chi non lo sa.

    Il vaccino influenzale non é costituito ogni anno da un nuovo
    vaccino, forse credi che acciuffano il primo malato di influenza
    e con una polimerasi replicano il virus all'infinito e, attenuatolo,
    ce lo iniettino, no. Sono diversi ceppi dei più frequenti virus
    degli ultimi anni, uniti insieme, e questo é il vaccino influenzale.

  5. #2795
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Siamo tornati alla Firenze del '400, coi Pazzi che aggrediscono i Medici...
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  6. #2796
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Citazione Originariamente Scritto da Fiammetta Visualizza Messaggio
    @Doppio.

    Ma che scrivi? Infatti hai sbagliato tutto.
    Il virus HIV é a RNA, quindi é un retrovirus,
    i virus influenzali sono orthomyxovirus a RNA,
    Il Sars Cov _2 é a RNA.

    Il fatto che un virus sia a RNA suppone una procedura
    piu' lunga per replicarsi , perché l'informazione genetica
    deve partire sempre dal DNA e quindi i retrovirus hanno
    bisogno di una trascriptasi inversa che formi la spirale del
    DNA partendo dal loro RNA e poi tutto procede come prima
    per chi lo sa, é scritto tutto sul web per chi non lo sa.

    Il vaccino influenzale non é costituito ogni anno da un nuovo
    vaccino, forse credi che acciuffano il primo malato di influenza
    e con una polimerasi replicano il virus all'infinito e, attenuatolo,
    ce lo iniettino, no. Sono diversi ceppi dei più frequenti virus
    degli ultimi anni, uniti insieme, e questo é il vaccino influenzale.
    Ho sbagliato a dire che l'hiv sia a dna, e posso essere stato impreciso per il vaccino antiinfluenzale che non viene rinnovato ogni anno, ma comunque deve essere periodicamente modificato.

    Tu invece sbagli nel ritenere che la trascrittasi inversa sia comune a tutti i virus a RNA, è una caratteristica tipica dell'HIV
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  7. #2797
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Ho sbagliato a dire che l'hiv sia a dna, e posso essere stato impreciso per il vaccino antiinfluenzale che non viene rinnovato ogni anno, ma comunque deve essere periodicamente modificato.

    Tu invece sbagli nel ritenere che la trascrittasi inversa sia comune a tutti i virus a RNA, è una caratteristica tipica dell'HIV
    Belin! Ci dicono dalle mie parti ... siete tutti virologi!🤣🤣🤣
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  8. #2798
    Superstite L'avatar di Doppio
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    C'hai ragione pure te, questa tendenza alla tuttologia sfora un po' verso il ridicolo, ma che ci vuoi fare son due anni che si parla solo di virus ecc., chi ha una predisposizione allo studio finisce per arrivare a leggere le pubblicazioni scientifiche. Metterò nei propositi per l'anno nuovo che l'argomento più culturale di cui parlerò siano le categorie di Porn Hub.
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  9. #2799
    OT
    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Metterò nei propositi per l'anno nuovo che l'argomento più culturale di cui parlerò siano le categorie di Porn Hub.
    Perché attendere l'ano...ooops, anno nuovo?

  10. #2800
    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Siamo tornati alla Firenze del '400, coi Pazzi che aggrediscono i Medici...
    O un'invasione di ultracrepidariani. Fenomeno, peraltro, normale nei forum...dibattiti tv e...ovunque.

  11. #2801
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    O un'invasione di ultracrepidariani. Fenomeno, peraltro, normale nei forum...dibattiti tv e...ovunque.
    Eh, qui dentro ce n'è di gente che va oltre le scarpe, più che altri virologi e psicologi-sessuologi.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  12. #2802
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Siamo tornati alla Firenze del '400, coi Pazzi che aggrediscono i Medici...
    E il tumulto dei Ciompi dove lo metti? Solo un secolo prima...

  13. #2803
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Ho sbagliato a dire che l'hiv sia a dna, e posso essere stato impreciso per il vaccino antiinfluenzale che non viene rinnovato ogni anno, ma comunque deve essere periodicamente modificato.

    Tu invece sbagli nel ritenere che la trascrittasi inversa sia comune a tutti i virus a RNA, è una caratteristica tipica dell'HIV
    @ Doppio.

    Certo che di fesserie ne infili, eh?.
    Innanzi tutto é strano che un uomo giovane, informato, bombardato da decenni
    sull'HIV non sappia che sia costituito da un solo filamento di RNA, che facevi, gio
    cavi con le palline di vetro?

    Sul vaccino influenzale se uno legge ciò che dici , se é depresso si tira su,,, Ti ho detto
    che prendono un po' di ceppi degli anni precedenti , li attenuano e lo iniettano.

    La stupidaggine più grossa é sulla trascrittasi inversa. Fin da quando mi interrogarono
    all'esame di Microbiologia (presi 30) si parlò della trascrittasi inversa, siccome erano anni
    remoti, c'era Cadorna, l'8 settembre e cos' via..., non esisteva ancora l'HIV, c'era la sifilide
    che ancora imperversava ma la penicillina aveva dato un po' di tregua. Dunque su questi
    libri polverosi, usciti dalle pieghe della storia della medicina é scritto chiaramente che quasi
    tutti i virus a RNA (a un filamento, o con 2 filamenti) posseggono la trascittasi inversa che é
    una DNA polimerasi RNA dipendente ed é stata identificata nel genoma dei retrovirus, tra cui
    l'HIV.
    Il primo virus che fu scoperto fu quello del mosaico del tabacco, nel 1892 da uno scienziato russo.
    Se non sai le cose, non scrivere. Ciao.

  14. #2804
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Grazie per il giovane
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  15. #2805
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Cool

    Covid in Veneto, il bollettino di oggi, sabato 13 novembre 2021. Continua a crescere la conta dei nuovi contagi da Coronavirus nella nostra regione, a riferirlo questa mattina è lo stesso presidente Luca Zaia, a margine del meeting del Cuamm oggi a Padova: nelle ultime 24 ore si sono registrati 1.125 nuovi infetti e 360 ricoverati. «Siamo davanti a quella che potremmo già definire la pandemia dei non vaccinati, e purtroppo è così». Lo ha affermato il presidente del Veneto. Continuiamo a dire che l'80% dei ricoverati in terapia intensiva è non vaccinato, ricordo che rappresentano solo il 15% della popolazione, sono comunque dati importanti», ha concluso.

    Spietato come un cecchino professionista ineluttabile come l'esattore delle tasse il COVID ha colpito ancora mirando a caso sui malcapitati di piazza dell'Unità...
    Il tributo l'ha pagato guarda caso Trieste e tutto il Veneto ... i no-vax hanno squillato le loro trombe ma ora gli ospedali suonano le campane a morto!
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

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