Corona virus

[xmanx]

@Axe

Lo spread NON C'ENTRA NULLA CON IL QE. Sono due cose diverse.
Con il QE, la BCE compra titoli dalle banche sul mercato secondario...in questo modo finanzia le banche trasformando i titoli in soldi liquidi.
Il QE, in quanto tale, non ha impatti sulla QUOTA CAPITALE del debito pubblico di uno stato...perchè è solo una compra-vendita di titoli GIA' ESISTENTI tra la BCE e le banche. I titoli passano dalle banche alla BCE, lo stato non è coinvolto e non c'è nessuna nuova emissione di titoli, e NON C'E' nessun aumento del debito nè diminuzione del debito e sai perchè? Perchè i soldi che la BCE usa nel QE per comprare i titoli dalle banche LI CREA DAL NULLA...li STAMPA LEI. NON LI PRENDE IN PRESTITO da qualcun altro. Quindi NON C'E' nessun aumento del debito.

Poi...siccome l'acquisto di titoli di stato (in generale) causa un abbassamento dei tassi di interesse, il QE della BCE ottiene come effetto secondario anche l'abbassamento dei tassi di interesse sui titoli di stato. Più la BCE compra titoli dalle banche, più i tassi diminuiscono. E' per questo che il QE in dosi massicce produce come effetto secondario anche l'abbassamento dello spread, cioè l'abbassamento dei tassi di interesse.
Quindi il QE produce un abbassamento dei tassi di interesse (spread) e questo significa una DIMINUZIONE del debito complessivo (capitale+interessi).

Mi dici che cazzo c'entrano le dichiarazioni di Borghi con quello che stiamo dicendo?
Le dichiarazioni di Borghi possono causare un aumento dello spread (cioè dei tassi di interesse) e quindi un aumento complessivo del debito. Ma che CAZZO c'entra Borghi con il QE?????

Tu hai detto che il QE causa un aumento del debito.
Invece è proprio il contrario. Il QE non intacca minimamente la QUOTA CAPITALE del debito complessivo (visto che è solo un passaggio di proprietà di titoli GIA' ESISTENTI dalle banche alla BCE). Tuttavia, essendo il QE una operazione di ACQUISTI MASSICCI di titoli, gli acquisti causano un ABBASSAMENTO dello spread e quindi dei tassi di interesse. E diminuendo i tassi di interesse, diminuisce il debito complessivo (capitale + interessi). Ma il QE non ha NESSUN IMPATTO sulla quota capitale dei titoli, visto che è solo un passaggio di proprietà.

nella prima frase dici che acquistando titoli tedeschi la BCE finanzia banche e stato tedesco; nella seconda dici che con questa operazione le banche ci perdono

Le banche tedesche ci perdono se la BCE non acquistasse i loro titoli PRIMA DELLA SCADENZA. Perchè alla scadenza (visto che i tassi tedeschi sono negativi) le banche dovrebbero pagare gli interessi allo stato tedesco. Ma siccome con il QE, la BCE acquistaq i titoli dalle banche tedesche è la BCE che si accolla il pagamento degli interessi allo stato tedesco.

Lo so...sono concetti troppo complicati per te.
Ora torna a studiare e levati dalle palle.

[axeUgene]

Una guerra senza esclusione di colpi...
Per chi stigmatizza l'atteggiamento di molti italiani nei confronti dell'emergenza (presa sottogamba, con faciloneria, superficialità e menefreghismo) giova ricordare che "da più di 50 anni si demonizzano concetti fondamentali quali disciplina, autorità, dovere e senso civico in genere. Scolari che danno del tu agli insegnanti, genitori che si fanno chiamare per nome dai figli 'per essere amici'. Si sente parlare solo di diritti e mai di doveri. Si ricevono 'inviti' e mai ordini, la disciplina è qualcosa di vecchio e magari 'di destra'". Quello che fa specie è che spesso oggi proprio i fautori di questa mentalità "che ha prodotto il disastro pedagogico innestato dal 68 e proseguito nel tempo" si lamentino dell'indisciplina anarchica di alcuni italiani di fronte alla nuova emergenza. Proprio loro, i "cattivi maestri"...
(Ho citato in parte una lettera a un giornale)

sai, l'autorevolezza non dipende dai gradi;
puoi essere un ufficiale, ma se sei incapace il sergente maggiore ti dà una pedata nel posteriore, educata, ma sempre quella è;

e te lo dice un arnese da caserma, non certo un anarchico;

scrivi

da più di 50 anni si demonizzano concetti fondamentali quali disciplina, autorità, dovere e senso civico in genere.

negli ultimi 50 anni le generazioni che pretendono quella disciplina, autorità, dovere e senso civico hanno accumulato un debito spaventoso per regalarsi impieghi di stato e parastato di tutti i tipi e fantasie, pensioni retributive baby, sussidi, tolleranza all'evasione e quant'altro;
il tutto sulle spalle di quei giovani anarcoidi, che pure infastidiscono;

ora, tu non hai personalmente colpa; ti sei trovato lì e hai fruito, come quasi tutti;
però, una volta che ti è stata spiegata la cosa, almeno evita di fare la paternale; perché se quei "giovani" - magari medici e ricercatori precari a 40, 50 anni... - che hanno ereditato quel debito - in concreto, meno opportunità, investimenti, istruzione, servizi, qualità della vita, acceso a posizioni gerarchiche premianti - appendessero a testa in giù una buona quota dei pensionati di ora, non dico che sarebbero nel giusto, ma proprio tutti i torti non si potrebbero dare loro;

è ovvio che se i padri fanno gli sbruffoni, ma sono degli smidollati e privilegiai, come i vecchi attuali - panciafichisti, si sarebbe detto ai bei tempi - difficilmente possono aver trasmesso e proposto modelli pregiati di autorevolezza.

[axeUgene]

@Axe

Lo spread NON C'ENTRA NULLA CON IL QE. Sono due cose diverse.
Con il QE, la BCE compra titoli dalle banche sul mercato secondario...in questo modo finanzia le banche trasformando i titoli in soldi liquidi.

non c'entra per chi non capisce una ceppa di economia, come te:
lo spread che aumenta, a benchmark tedesco invariato, vuol dire tassi più alti e, a parità di stock dei titoli, un debito maggiore;

Il QE, in quanto tale, non ha impatti sulla QUOTA CAPITALE del debito pubblico di uno stato...perchè è solo una compra-vendita di titoli GIA' ESISTENTI tra la BCE e le banche. I titoli passano dalle banche alla BCE, lo stato non è coinvolto e non c'è nessuna nuova emissione di titoli, e NON C'E' nessun aumento del debito nè diminuzione del debito e sai perchè? Perchè i soldi che la BCE usa nel QE per comprare i titoli dalle banche LI CREA DAL NULLA...li STAMPA LEI. NON LI PRENDE IN PRESTITO da qualcun altro. Quindi NON C'E' nessun aumento del debito.

questo per te che ignori;
la BCE ammortizza quello che in effetti è maggior debito, come ti ho spiegato aritmeticamente; solo che, siccome hai capito di aver fatto la solita figura da kazzenger, fai finta di non intendere e ti arrampichi sugli specchi;
il prestatore di ultima istanza, quando crea base monetaria, direttamente o indirettamente, crea comunque debito, solo che quello figura a carico delle spalle larghe della BCE, anziché sulle spallucce dello stato italiano; ma sempre debito è; solo che tu ignori, quindi non capisci, quella che sarebbe semplicemente una relazione aritmetica;

Poi...siccome l'acquisto di titoli di stato (in generale) causa un abbassamento dei tassi di interesse, il QE della BCE ottiene come effetto secondario anche l'abbassamento dei tassi di interesse sui titoli di stato.

questo è l'effetto primario, quello inteso; al contrario:

Più la BCE compra titoli dalle banche, più i tassi diminuiscono. E' per questo che il QE in dosi massicce produce come effetto secondario anche l'abbassamento dello spread, cioè l'abbassamento dei tassi di interesse.

questo non è affatto l'effetto, almeno istituzionale, degli interventi BCE, perché altrimenti sarebbe contrario agli statuti e alle regole, privilegiando un'emittente di debito a favore di un'altra; anche qui, non ci puoi arrivare, perché ignori completamente il funzionamento del meccanismo, che immagini arbitrario, a capocchia;
il QE deve agire sull'insieme dei titoli dell'area euro, senza privilegiare nessuno;

poi, può darsi che, date le circostanze di mercato del debito, l'iniezione di liquidità in alcuni paesi incontri maggiore o minore reattività, tipicamente maggiore dove i tassi sono più alti; ma il QE non è certo un intervento a favore di questo o di quello...

Mi dici che cazzo c'entrano le dichiarazioni di Borghi con quello che stiamo dicendo?
Le dichiarazioni di Borghi possono causare un aumento dello spread (cioè dei tassi di interesse) e quindi un aumento complessivo del debito. Ma che CAZZO c'entra Borghi con il QE?????

Tu hai detto che il QE causa un aumento del debito.

kazzenger, non ho affatto scritto che il QE causa un aumento del debito, ma che si fa carico di quell'aumento, determinato da shock esogeni (alle dinamiche interne al sistema) come possono essere vicende politiche, come le dichiarazioni di un sottosegretario;

Le banche tedesche ci perdono se la BCE non acquistasse i loro titoli PRIMA DELLA SCADENZA. Perchè alla scadenza (visto che i tassi tedeschi sono negativi) le banche dovrebbero pagare gli interessi allo stato tedesco. Ma siccome con il QE, la BCE acquistaq i titoli dalle banche tedesche è la BCE che si accolla il pagamento degli interessi allo stato tedesco.

Lo so...sono concetti troppo complicati per te.
Ora torna a studiare e levati dalle palle.

tu pensi che i regolamenti BCE siano le regole della zecchinetta; ma pure quelle sarebbero difficili per chi non comprende elementari espressioni aritmetiche
pensi che al board i governi dell'area euro stano lì a fare il ballo Excelsior mentre coi loro soldi si finanziano le banche "tedesche", quando i titoli tedeschi li può avere chiunque;
solo tu sei convinto che i titoli tedeschi li abbiano solo le banche "tedesche" - tra virgolette, perché potresti esserne azionista pure tu - e non quelle spagnole, italiane, fondi irlandesi, ecc...
e solo tu sei così kazzenger da pensare che la BCE possa comprare ad una banca "tedesca" un titolo che genera passività e che il governo spagnolo non dica nulla dello stesso titolo detenuto dalla banca "spagnola"

via, che ti hanno rincoglionito ben bene di propaganda, che la metà bastava; a bruciarti il secondo neurone

[Turbociclo]

Argomento non facile da sviluppare senza dover ricorrere a grossolane semplificazioni. Certamente le vecchie generazioni hanno colpe non lievi, e infatti ricordavo che certe storture non nascono adesso ma più di 50 anni fa. Però certamente non si può buttare l'acqua insieme al bambino, l'onda lunga del 68, almeno all'inizio, qualcosa di positivo l'ha pure portata, dall'emancipazione femminile ai diritti per i lavoratori, dal divorzio all'aborto, soprattutto la liberazione da un clima oppressivo fatto di finto moralismo e legami spesso pesanti da non poter cancellare senza pubblica riprovazione. Il negativo è quello che riportavo nel mio intervento precedente. Ovviamente trovare un giusto equilibrio fra tradizione e rinnovamento sarebbe stata la cosa migliore (distruggere per ricostruire non è l'atteggiamento giusto). Non faccio la paternale, quindi, sarei l'ultimo a potermelo permettere, non so tu. Quello che non sopporto è l'ipocrisia di chi, dopo aver collaborato a portarci allo sfascio, si illude di predicare bene senza mai accennare a un minimo di autocritica, dimostrando un atteggiamento incoerente dettato spesso da interessi personali da portare avanti. La banderuola va dove la porta il vento, non dove la guida la coscienza. Perché ogni cambiamento di rotta è sacrosanto, ma deve essere spinto dalla coscienza. Altrimenti è malafede.

[Jerda]

La coscienza è merce rara oggi

[axeUgene]

Il negativo è quello che riportavo nel mio intervento precedente. Ovviamente trovare un giusto equilibrio fra tradizione e rinnovamento sarebbe stata la cosa migliore (distruggere per ricostruire non è l'atteggiamento giusto). Non faccio la paternale, quindi, sarei l'ultimo a potermelo permettere, non so tu.

io, formalmente, potrei pure, almeno in parte; ma sarebbe disonesto, perché in fondo ho avuto anche io benefici da quel sistema, anche se in misura minore; per esempio, non avrà mai una pensione, pur avendo versato contributi;

Quello che non sopporto è l'ipocrisia di chi, dopo aver collaborato a portarci allo sfascio, si illude di predicare bene senza mai accennare a un minimo di autocritica, dimostrando un atteggiamento incoerente dettato spesso da interessi personali da portare avanti. La banderuola va dove la porta il vento, non dove la guida la coscienza. Perché ogni cambiamento di rotta è sacrosanto, ma deve essere spinto dalla coscienza. Altrimenti è malafede.

ecco, qui è veramente difficile e fuorviante semplificare, dannoso direi;

come per la questione del post precedente, bisogna vedere dove origina quello sfascio; se si va a vedere, sai le sorprese...

[Lilia]

Si chi ci abita al mare, se il tempo lo consente ci va, sono in contatto con un'amica di Cervia e le passeggiate in spiaggia e in pineta, schivando persone, le fa.
E poi il mio mare.....in Veneto, nel sito-gruppo locale postano le foto, domenica era una stupenda giornata, spiaggia quasi deserta, tipica di questo periodo. Il parroco tecnologico ha celebrato messa ( solo lui) da una terrazza in spiaggia,in videoconferenza.

Hanno detto che si può uscire per passeggiate ovviamente evitando l'affollamento, anche perchè se uno ha un cane mica gli tapperà il culo.

S' sì Turbo, anche io andavo al mare a gennaio, febbraio, sai tutti ìì con le chiappe chiare dietro

qualche muretto per ripararsi dal vento e per godersi il primo sole di primavera. Poi la gente si stufa,

clou a giugno e poi qualcosa a luglio e poi agosto é banale e anche settembre, e coi primi freddi torni in spiaggia

per ricordarti dell'estate. Cmq ogni giorno dovremmo stare mezz'ora quasi del tutto nudi al sole per produrre

vit D, vabbè che si vende in farmacia gia' attivata.

[Turbociclo]

ora, tu non hai personalmente colpa; ti sei trovato lì e hai fruito, come quasi tutti;

Scusa se ci ripenso, però di cosa mai avrei fruito? Sul lavoro o cos'altro? Passai un concorso a cattedre dopo vari anni che non se ne facevano, ma pur avendo idoneità e abilitazione dovetti sorbirmi 14 anni di precarietà come supplente temporaneo da un paesino all'altro, tenuto in considerazione meno dell'ultimo dei bidelli... Ma non ne faccio un caso personale, sai quanti come me? Non so cosa ti passi per la testa quando generalizzi parlando di tutta una generazione che avrebbe goduto di chissà quali privilegi. Allora esistevano pure tantissimi operai e metalmeccanici che facevano un mazzo tanto, certo nel ceto impiegatizio c'era gente che batteva la fiacca come è sempre stato. E poi mi sono rotto le palle di tutta questa retorica sulle pensioni baby, perché se era possibile andare in pensione a 50 anni di età è pure vero che ci andavi per un tozzo di pane, a meno che non fossi un dirigente di banca. Questo paese della cuccagna esiste solo nelle tue fantasie. La mia famiglia, formata da 4 persone, andava avanti a stento con lo stipendiuccio di mio padre, impiegato alle ferrovie pure lui dopo anni di gavetta. E come la mia innumerevoli famiglie. Quando ci siamo potuti permettere la 500 fiat sembrava un sogno. Guarda che ho qualche anno più di te e quei tempi me li ricordo bene. Il cosiddetto "boom economico" giudicato con l'ottica di oggi fu una festa da pezzenti, niente di più! Perché personalmente, pochi anni prima, vivevamo in sei in uno scantinato invaso dagli scarafaggi. Non credo che tu abbia passato esperienze del genere e non penso che tu abbia un'idea di cosa stai parlando. Ma se preferisci costruire realtà fantastiche, fai pure come credi...

[axeUgene]

Non so cosa ti passi per la testa quando generalizzi parlando di tutta una generazione che avrebbe goduto di chissà quali privilegi. Allora esistevano pure tantissimi operai e metalmeccanici che facevano un mazzo tanto, certo nel ceto impiegatizio c'era gente che batteva la fiacca come è sempre stato. E poi mi sono rotto le palle di tutta questa retorica sulle pensioni baby, perché se era possibile andare in pensione a 50 anni di età è pure vero che ci andavi per un tozzo di pane,

beh, oggi non ci vai proprio, e magari a 50 e passa anni sei precario; tanti operai oggi sono disoccupati, mentre ai tempi di Fiat e Alfasud interveniva lo stato e c'erano tassi di assenteismo e protezione sindacale che se li raccontassi ai dipendenti di oggi ti guarderebbero come un marziano;

Questo paese della cuccagna esiste solo nelle tue fantasie. La mia famiglia, formata da 4 persone, andava avanti a stento con lo stipendiuccio di mio padre, impiegato alle ferrovie pure lui dopo anni di gavetta.[/quote]
capisco, ma c'era il posto, come ce n'erano tantissimi; un utente che scrive poco, veneto, una persona qualsiasi, non un figlio di papà, raccontava che a 20 anni - primi 70 - suo fratello, impiegato enel, gli fece mandare una chiamata, bello stipendio, ecc... e lui rifiutò, perché voleva mettersi in proprio, dove le prospettive erano migliori; quella era l'Italia; in un ente pubblico potevi essere assunto a chiamate e trovarlo pure poco appetibile;
tutte le categorie beneficiavano di spesa pubblica a pioggia, anche se per alcuni erano briciole;

ora, le briciole vanno ai più raccomandati, ai figli dei potenti;

E come la mia innumerevoli famiglie. Quando ci siamo potuti permettere la 500 fiat sembrava un sogno. Guarda che ho qualche anno più di te e quei tempi me li ricordo bene. Il cosiddetto "boom economico" giudicato con l'ottica di oggi fu una festa da pezzenti, niente di più!

certo che sì; pochi soldi e calci in culo; io parlo più dei 70;

Perché personalmente, pochi anni prima, vivevamo in sei in uno scantinato invaso dagli scarafaggi. Non credo che tu abbia passato esperienze del genere e non penso che tu abbia un'idea di cosa stai parlando. Ma se preferisci costruire realtà fantastiche, fai pure come credi...

qui sbagli; so bene di cosa parlo e non sono realtà fantastiche; sono cose che puoi studiare; io poi le ho anche viste di persona, perché ho esperienze famigliari molto variegate e ho frequentato proprio tutto lo spettro sociale; non ti fare idee, perché sono sbagliate.

[Turbociclo]

L'Inghilterra non si smentisce mai... Blocchiamoli alle frontiere https://www.corriere.it/esteri/20_ma...b7c2e00e.shtml

[Turbociclo]

Epperò...no al caffè sì alle sigarette, perché lo stato ci guadagna... https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-2162/5734669/

[xmanx]

Coronavirus e Fed: mossa a sorpresa da 1.500 miliardi

Ieri, in una giornata drammatica per i mercati finanziari globali, la banca centrale statunitense (FED) ha sorpreso tutti comunicando una nuova iniezione di liquidità da 1.500 miliardi di dollari.

La mossa, però, non è servita a risollevare le sorti di Wall Street che ha archiviato la penultima seduta della settimana con perdite di oltre il 9%, sulla scia di quanto già accaduto in Europa dopo la riunione BCE. L’iniezione di liquidità della Fed non ha potuto non generare paragoni tra i due istituti centrali.

Il coronavirus ha avuto un impatto dirompente in tutto il globo e gli Stati Uniti non sono rimasti immuni.

Già qualche tempo fa la Fed aveva sorpreso tutti tagliando i tassi di interesse di mezzo punto percentuale. Ieri l’istituto ha comunicato una nuova inattesa mossa, con la quale verranno iniettati nel sistema altri 1.500 miliardi di dollari (dagli attuali 4.200 miliardi già presenti in portafoglio) con l’obiettivo di evitare shock finanziari.

Il bazooka funzionerà tramite tre operazioni combinate da 500 miliardi l’una: due avranno scadenza a tre mesi, mentre l’altra avrà scadenza un mese.

A tutto questo la Fed aggiungerà l’acquisto di 60 miliardi di dollari mensili di titoli di Stato USA, sia di breve che di lunga scadenza.

Un intervento imponente, quello della banca centrale americana, che per far fronte al coronavirus potrebbe persino di tagliare nuovamente i tassi di interesse nella riunione prevista per la settimana prossima. I paragoni tra la risposta della Fed e quella della BCE non sono certamente mancati nel pomeriggio di ieri.

[Misterikx]

La coscienza è merce rara oggi

rarissima
https://www.askanews.it/esteri/2020/...0200310_00082/

in italia manco col tentato omicidio o banca rotta vai in galera..

[Turbociclo]

http://www.meteoweb.eu/2020/03/coron...giata/1403474/

[axeUgene]

i campioni, davvero

https://www.theguardian.com/film/202...box=1584109047

La follia al potere: Per Johnson è 'troppo tardi' per contenere il Coronavirus, l'Inghilterra non prenderà misure

Sono scioccanti le parole di Boris Johnson, leader del Regno Unito, che ritiene ormai l'epidemia di Coronavirus 'impossibile da contenere' e quindi non è necessario adottare misure straordinarie - come l'Italia - quanto piuttosto si può tentare di 'rallentare il contagio'. Ma "molte persone perderanno i loro cari prima del tempo".
Ciononostante, Johnson ha deciso di mantenere le scuole aperte perché "chiuderle farebbe più male che bene".
L'obiettivo del governo sarebbe quella di raggiungere l'immunità di gregge, in altre parole lasciare che la malattia faccia il suo corso. A un prezzo ovviamente altissimo, ossia il dilagare del virus senza nessuna o quasi misura di restrizione.
Ci sono 600 casi di contagio di Coronavirus e dieci persone sono morte a causa della malattia, stando agli ultimi dati. Ma secondo i consiglieri del governo, il numero reale dei contagiati potrebbe oscillare tra i 5 e 10mila casi. Secondo l'Oms, la malattia colpirà almeno 30 milioni di persone nel Regno Unito e, al tasso di mortalità che ha correntemente, ci saranno centinaia di migliaia di morti. Un prezzo che, a quanto pare, Boris Johnson è accettabile pur di non ammettere che la Brexit, in questo scenario, mette il Regno in difficoltà.
Tutto ciò che il governo ha fatto è stato chiedere a chi ha febbre e tosse di autoisolarsi e ha sconsigliato agli anziani di muoversi, oltre ad aver sospeso le gite delle scuole all'estero. I tamponi vengono fatti solo alle persone ricoverate in ospedale.

https://www.globalist.it/world/2020/...2iWAkIB6WJuCGQ