Corona virus

[Spirit]

Lo sarebbe, ma non per la presunta lesa libertà, ma perché evidentemente chi di dovere non è stato in grado di trasmettere quelle "solide evidenze scientifiche". Io però non sarei tanto duro, si è fatto quello che si poteva, ma ci sarà sempre chi crede di poter fare statistica con gli amici del circolo, come le spieghi a lui le evidenze scientifiche?

Il fatto è che perfino la statistica riesce ad essere tirata da una parte o dall'altra a seconda delle diverse tendenze. Prendi la questione "variante omicron", presa da una parte come terribile quarta ondata per obbligare e costringere, dall'altra come segno di per sé di positivo attenuamento della pandemia, a causa della sua bassa nocività generale per il fisico. Perché va bene, tu dirai che i casi personali hanno poco valore, ma se ho visto prima un gruppo di circa 140 persone avere (con l'alfa) 6 all'ospedale e una trentina inguaiati forte a casa, l'anno dopo nello stesso gruppo una dozzina con episodi di leggera febbre...beh, qualcosa mi è venuto da pensare.

[gillian]

Il fatto è che perfino la statistica riesce ad essere tirata da una parte o dall'altra a seconda delle diverse tendenze. Prendi la questione "variante omicron", presa da una parte come terribile quarta ondata per obbligare e costringere, dall'altra come segno di per sé di positivo attenuamento della pandemia, a causa della sua bassa nocività generale per il fisico. Perché va bene, tu dirai che i casi personali hanno poco valore, ma se ho visto prima un gruppo di circa 140 persone avere (con l'alfa) 6 all'ospedale e una trentina inguaiati forte a casa, l'anno dopo nello stesso gruppo una dozzina con episodi di leggera febbre...beh, qualcosa mi è venuto da pensare.

A proposito di casi personali e di statistica ... al telegiornale ieri nell'ospedalle pinco-pallo si accusavano 16 pesone in terapia intensiva.
15 casi non erano vaccinati ... uno vaccinato ... cioè un rapporto 1/16 = 6,25% ma siccome la platea dei non vaccinati rispetto ai vaccinati è approssimativamente 1/9 .... 1/16•1/9= 1/144 = ~ 0,7 % ... in parole povere la probailità locale indica una incidenza molto inferiore all'1% tra vaccinati e non vaccinati ...

questo semplice dato pone fuori questione qualsiasi considerazione di incostituzionalità e di obbligo vaccinale .. in ogni vaccinazione esiste un margine di rischio non = a zero e questo vaccino risulta tra i più performanti di tanti vaccini che fin dalla nascita ci obbligano a prendere ed a tanti farmaci che regolarmente prendiamo ... pieni e zeppi di effetti collaterali (basta leggere i bugiardini)!
Ma passiamo ai dati nazionali:

"Aumentano i contagi da coronavirus in Italia, con il record degli oltre 200mila nuovi positivi in 24 ore. In questo quadro emergenziale, si nota come sul totale dei pazienti affetti da Sars-CoV-2 in terapia intensiva, il 70% sia composto da non vaccinati e il 30% da vaccinati. Il confronto dei ricoverati tra chi non ha ricevuto somministrazioni e chi si è vaccinato"


Cioè 3/10 non sono vaccinati ... considerando la platea tra vaccinati e non ~ 1/9 otteniamo 3/90 = 1/30 ... un vaccinato contro 30 non vaccinati ... cioè il 3% è vaccinato il restante 97% non è vaccinato ... anche questi dati mi sembrano particolarmente significativi per poter richiedere un obbligo vaccinale ... anche eliminando la clausa di manleva di responsabilità dello stato in caso di esiti negativi!

Si vuol fare causa allo stato perchè le cose non sono andate bene! ... con questi dati alla mano ben pochi riusciranno a spuntarla!
Come ho computato quell' 1/9 ... bene gli abitanti italiani sono 59 Mln ... Il report diffuso nelle ultime ore parla chiaro: escludendo la popolazione vaccinabile tra i 5 e gli 11 anni sono circa 6milioni di italiani non vaccinati ... quindi siccome gli italiani tra 0 a 11 è circa di 6Mln ... 59Mln (pop. italiana) - 6 Mln (0-11anni) = 53 Mln ... 53/6 ~ 9


N.B. con le nuove restrizioni il numero di non vaccinati è destinato a diminuire drasticamente ... già ora ora si registrano 50.000 nuovi vaccinati pro/die e questa cifra è destinata inevitabilmente ad aumentare!

[King Kong]

A proposito di casi personali e di statistica ... al telegiornale ieri nell'ospedalle pinco-pallo si accusavano 16 pesone in terapia intensiva.
15 casi non erano vaccinati ... uno vaccinato ... cioè un rapporto 1/16 = 6,25% ma siccome la platea dei non vaccinati rispetto ai vaccinati è approssimativamente 1/9 .... 1/16•1/9= 1/144 = ~ 0,7 % ... in parole povere la probailità locale indica una incidenza molto inferiore all'1% tra vaccinati e non vaccinati ...

questo semplice dato pone fuori questione qualsiasi considerazione di incostituzionalità e di obbligo vaccinale .. in ogni vaccinazione esiste un margine di rischio non = a zero e questo vaccino risulta tra i più performanti di tanti vaccini che fin dalla nascita ci obbligano a prendere ed a tanti farmaci che regolarmente prendiamo ... pieni e zeppi di effetti collaterali (basta leggere i bugiardini)!

gillian, apprezzo lo sforzo tuo e di altri, ma a quelli della dittatura sanitaria, toccati dal covid alla manifestazione novax, nemmeno con il disegnino li togli dal tempio dell’ ignoranza.
Comunque interessanti i dati che hai pubblicato.

[Spirit]

Non si riesce a capire come mai per LORO sia diventata una questione di vita o di morte far vaccinare quel residuo 12% di ribelli...Nonostante siamo il Paese più vaccinato d'Europa. Nonostante l'omicron "buchi" il vaccino che rimane operante per pochissimo tempo. Nonostante la contagiosità perfino dei trivaccinati. Per ottenere quanto vogliono hanno perfino scavalcato la Costituzione, fanno dei prelievi forzosi ai conti in banca. E' un fatto troppo strano per il quale una spiegazione dovrà pur esserci. Ma per quanto mi lambicchi il cervello non riesco a trovarne una soddisfacente. Sarò troppo ingenuo... E tanti gli vanno appresso rincarando la dose, a questo punto chiederanno il carcere...Per buttar via le chiavi, come si diceva una volta...

[gillian]

Non si riesce a capire come mai per LORO sia diventata una questione di vita o di morte far vaccinare quel residuo 12% di ribelli...Nonostante siamo il Paese più vaccinato d'Europa. Nonostante l'omicron "buchi" il vaccino che rimane operante per pochissimo tempo. Nonostante la contagiosità perfino dei trivaccinati. Per ottenere quanto vogliono hanno perfino scavalcato la Costituzione, fanno dei prelievi forzosi ai conti in banca. E' un fatto troppo strano per il quale una spiegazione dovrà pur esserci. Ma per quanto mi lambicchi il cervello non riesco a trovarne una soddisfacente. Sarò troppo ingenuo... E tanti gli vanno appresso rincarando la dose, a questo punto chiederanno il carcere...Per buttar via le chiavi, come si diceva una volta...

Critica sterile, senza costrutto nonché contradditoria … con affermazioni fatte “a posteriori” ... ma la situazione pandemica è dinamica … il virus cambia … le decisioni devono adeguarsi.
E’ proprio per la constatazione che il virus potrebbe bucare il vaccino … che si rendono necessarie decisioni più stringenti.
Non barricarti dietro la Costituzione, come tua abitudine … per mancanza di appigli,questa , e te lo abbiamo ripetuto fino alla noia, prevede che per situazioni sanitarie di eccezionale gravità una deroga agli articoli generali sulla “libertà di scelta” con una delega delle decisioni al Ministero della Salute ed all’ISS.
“per ottenere quello LORO vogliono …” di grazia mi spieghi cosa vogliono … limitare la libertà dei cittadini, un maggior controllo sugli stessi … ma su … siamo seri!, quello che vogliono è semplice: vaccinare un numero maggiore di cittadini possibile per ottenere una sempre maggior immunità, forse quella di gregge … comunque a lavori in corso è facile che si manifestino nuove problematiche e quindi le decisioni prese e le strategie devono essere adeguate alle nuove situazioni che si creano di volta in volta.
Spirit … non lambiccarti quel poco che hai in testa … “una risposta soddisfacente” a questioni insulse fatte di “nonostante” non la troverai mai!

[Spirit]

Strana sorte anche per i bivaccinati...una volta usciti di casa non potranno più andare al bagno, in caso di necessità.

[gillian]

Bassetti:
"Ormai chi non è vaccinato verrà colpito da Omicron con assoluta certezza, chi in un modo chi nell’altro. Tutti i cittadini pagheremo le conseguenze dei no-vax ed è paradossale perché non vaccinarsi è un atto di profonda maleducazione civica”.😢
Il prof. Bassetti ormai imperversa dai "finiremo per fare un vaccino ogni sei mesi" all"immunità di gregge entro la fine di Aprile"
... non so se tutto quello che dice debba essere preso come oro colato ... il problema sembra essere: chi ha fatto il COVID se lo può riprendere?😢
Ho saputo di casi di persone che se lo sono ripreso ... ed allora l'immunità di gregge sembra una chimera!😎🍷
Più di fare il ns. dovere ... non sappiamo che altro fare ... certamente se l'avessero a suo tempo fatto tutti ... la variante Omicron non sarebbe forse mai comparsa!
Ora non ci rimane che sperare che non arriva la variante Omega ... altrimenti si salvi chi può!🤣🤣🤣

[gillian]

Strana sorte anche per i bivaccinati...una volta usciti di casa non potranno più andare al bagno, in caso di necessità.

Il problema grave sarebbe se non potessimo andare più ... in bagno!🤣🤣🤣

[Doppio]

Nonostante l'omicron "buchi" il vaccino che rimane operante per pochissimo tempo.

Curioso come tu conosca anche studi non ancora sottoposti a peer review quando portano avanti la tua narrazione, però ti sei fermato alla parte che dice che la seconda dose è meno efficace (non inefficace) contro Omicron, ma la terza recupera egregiamente. Ovviamente non essendo stato revisionato l'articolo vale quello che vale, ci vorrà un po' di tempo per sapere.

Ma secondo te in assenza di vaccini saremmo più o meno nella condizione attuale nel pieno di questa quarta ondata?

[alboversorio]

Se questo fosse un film saremmo già usciti tutti dalla sala da un bel pezzo.
Visto da fuori sembra un delirio paranoico sistematizzato in chiave medica,con una trama del c...o,
burattini e burattinai da strapazzo.
Un virus improbabile che diventa un Nemico Impossibile
e un finale alle calende greche
Io non so chi siano il regista,il produttore ,gli scenografi e gli addetti alle riprese,ma vi dico chiaramente che una porcheria del genere non andrebbe a vederla nessuno,nemmeno a gratis!
Ora,se tutto ciò fosse tutto vero,bisogna concludere che la Terra è quella che io ho sempre definito:una impotenza generalizzata a tutti i livelli e una incompetenza "laureata" vergognosa.
Se la sono cavata molto meglio i nostri antenati con il virus della peste nera ,non avendo vaccini ,internet lauree e ...interessi finanziari,se li avessero avuti ne sarebbe morto il doppio con annesse centinaia di mutazioni del virus che sarebbe passato dal nero al giallo al viola per finire in un grigio topo immortale!

[Spirit]

Se questo fosse un film saremmo già usciti tutti dalla sala da un bel pezzo.
Visto da fuori sembra un delirio paranoico sistematizzato in chiave medica,con una trama del c...o,
burattini e burattinai da strapazzo.
Un virus improbabile che diventa un Nemico Impossibile
e un finale alle calende greche
Io non so chi siano il regista,il produttore ,gli scenografi e gli addetti alle riprese,ma vi dico chiaramente che una porcheria del genere non andrebbe a vederla nessuno,nemmeno a gratis!
Ora,se tutto ciò fosse tutto vero,bisogna concludere che la Terra è quella che io ho sempre definito:una impotenza generalizzata a tutti i livelli e una incompetenza "laureata" vergognosa.
Se la sono cavata molto meglio i nostri antenati con il virus della peste nera ,non avendo vaccini ,internet lauree e ...interessi finanziari,se li avessero avuti ne sarebbe morto il doppio con annesse centinaia di mutazioni del virus che sarebbe passato dal nero al giallo al viola per finire in un grigio topo immortale!

Certo, un film assai scadente. Con una trama che si avvita su se stessa, dove i personaggi anche quando cambiano ripetono gli stessi gesti, dove le reazioni ai fatti rimangono sempre uguali. Dove nessuno capisce mai quale sia il gioco che pure traspare dietro le quinte.

[Vega]

Ma qui si mente sapendo di mentire. Se la sarebbero cavata meglio con la peste nera, che falciò diversi milioni di persone in Europa a metà del '300 (probabilmente una trentina di milioni)? Erano anche in numero minore rispetto ad oggi come totale di abitanti, quindi la proporzione con i morti è nettamente superiore. In che modo andò meglio poi lo spiegherai Alboversorio (o ti dobbiamo chiamare con un altro nickname?)
E poi la peste non è un virus ma un batterio, Yersinia pestis.

[Spirit]

Curioso come tu conosca anche studi non ancora sottoposti a peer review quando portano avanti la tua narrazione, però ti sei fermato alla parte che dice che la seconda dose è meno efficace (non inefficace) contro Omicron, ma la terza recupera egregiamente. Ovviamente non essendo stato revisionato l'articolo vale quello che vale, ci vorrà un po' di tempo per sapere.

Ma secondo te in assenza di vaccini saremmo più o meno nella condizione attuale nel pieno di questa quarta ondata?

Questo nessuno di noi può dirlo. Come nessuno di noi può sapere se questo tipo di vaccino (che poi non si può definire strettamente come tale) potrà portare effetti dannosi a lungo termine, specie per accumulo di sostanze, dato che si dovrà ripetere per un numero imprecisabile di anni, viste le varianti. Di sicuro c'è una cosa. Senza alcun vaccino l'anno scorso, nei mesi estivi, si era arrivati ad una media di 4 o 5 decessi al giorno in tutta Italia per covid. Poi, col ritorno al lavoro, la riapertura delle scuole, i mezzi affollati nelle città (problema per il quale non è mai stato trovato un rimedio) è arrivata dall'autunno la nuova ondata. Favorita anche dal freddo nel suo acuirsi, come accade per le semplici influenze.

[Vega]

A questo punto vorrei capire come chi ha avuto la malattia, con il bravo coronavirus che è entrato nel corpo, ha immesso il proprio materiale genetico, si è replicato, abbia timore del vaccino.

Accumulo di quali sostanze?

[alboversorio]

Certo, un film assai scadente. Con una trama che si avvita su se stessa, dove i personaggi anche quando cambiano ripetono gli stessi gesti, dove le reazioni ai fatti rimangono sempre uguali. Dove nessuno capisce mai quale sia il gioco che pure traspare dietro le quinte.

Spirit siamo d'accordissimo .

Per quanto riguarda la peste,nessuno sa quante siano state le vittime,NESSUNO!
Essa è arrivata,ha mietuto e se ne è andata,punto e basta.
Un particolare importante:nel Canton Ticino,in alcuni villaggi ,contaminava metà esatta del paese lasciando intatta l'altra metà.Ad esempio,a Comano,nel Luganese,il paese si chiama ancora Tera da sota e Tera da sora,per ricordare tale stranezza.Le due metà erano perfettamente unite,non c'era alcuna separazione nè differenza di popolazione,di numero di abitanti.
Detto questo,il fatto che un virus "debole ma astuto" come il covid abbia potuto fare quello che ha voluto stendendo un intero pianeta,contagiando e uccidendo a destra e a manca,è già di per sè stessa una dimostrazione di impotenza e incompetenza OLTRE A QUELLO CHE SOTTOLINEA BENE SPIRIT:CHI E CHE COSA STA DIETRO ALLA PANDEMIA?

E adesso la barza del giorno:siccome nessuno(?) sa da dove e come sia uscita l'ultima variante DELTACROM,mix di Delta e Omicron,leggo le ipotesi degli addetti ai lavori.
Secondo loro si sarebbe formata nel corpo di contagiati attraverso una UNIONE delle due varianti interessate.
Quindi adesso avremmo un virus capace di unirsi ad un altro formando una variante nuova.
Tra qualche tempo,scopriremo che le varianti possono riprodursi a vicenda inaugurando la stagione della riproduzione diretta tra varianti
A quel punto,potranno riprodursi anche senza cellule forse...
CVD