Corona virus

[Tommaso]

Una cosa è sicura: che quando arriverà un virus davvero pericoloso, come questo potrebbe essere o no, così anestetizzati come siamo dal giornalismo (nominiamo il colpevole), saremo ancora a parlarne in questi termini come sepocri imbiancati e saremmo travolti sul posto mentre non facciamo niente, come gli abitanti di pompei. E questo grazie agli al lupo al lupo e a chi li ha sostenuti negli anni, cloroformizzando il popolo.

C'è una sorta di meccanismo di autoregolazione delle malattie virali: esiste una proporzione inversa tra aggressività del virus e letalità dello stesso.
In pratica, si diffondono maggiormente i virus meno pericolosi: perché chi ne è affetto, se ne va tranquillamente in giro e diffonde l'infezione avendo pochi o nessun sintomo.
Al contrario, una malattia molto letale si spegne rapidamente: per il semplice motivo che i morti non viaggiano, non tossiscono e non starnutiscono.
E' il motivo, per esempio, per cui la SARS, malattia altamente letale ( 10% di mortalità, una enormità ) si è esaurita molto presto.

Non ci sarà un virus che ci sterminerà tutti, state tranquilli.

[Tommaso]

Fa parte dei nostri doveri di adulti individuare le responsabilità.
In particolare mi riferisco alla gente senza cervello che accusava di "fascioleghismo" coloro che invocavano misure drastiche per mettere in quarantena TUTTI quelli che venivano dalla Cina.

La paziente che è morta in Veneto era ricoverata da 10 giorni. Ciò vuol dire che è stata infettata ( e, a quel che se ne sa, non aveva avuto contatti diretti con cinesi ) da almeno 20 giorni. Mi spieghi a che sarebbe servito ( e, ancora di più, a che servirebbe adesso ) mettere in quarantena centinaia o migliaia di persone 10 o 15 giorni fa?
La quarantena serviva ai tempi di Manzoni, oggi, in tempi di comunicazioni intense e velocissime, è totalmente inutile.

[Tommaso]

Pochi minuti fa, in TV c'era la professoressa Ilaria Capua, una delle maggiori autorità mondiali in campo virologico. E su questa infezione si è espressa in termini non molto dissimili da quelli che io, un cretino qualsiasi, sto ripetendo da giorni.

[Turbociclo]

No, non si possono riconoscere i "sintomi del male" né, tanto meno, differenziarli da quelli dell'influenza. Pee il semplice motivo che questa malattie E' una forma di influenza, solo con l'aggravante che, avendo un pattern antigenico molto diverso dagli altri ceppi virali, non esitono immunità pregresse nella popolazione generale. E, ovviamente, non c'è il vaccino.

Ma allora se ne deduce che chiunque si becchi quella che sembra un'influenza debba correre a farsi fare tutte le analisi! Non si è capito neanche se il virus comporti febbre quando è in azione...

[Tommaso]

Ma allora se ne deduce che chiunque si becchi quella che sembra un'influenza debba correre a farsi fare tutte le analisi!

In teoria sì, in pratica no, non si può fare per il semplice motivo che non esistono kit sufficienti per fare uno screening di massa ( a parte i costi stratosferici che avrebbe un'operazione simile ). Anche in Cina pare che siano a corto, negli altri Paesi non ci pensano proprio a fare test a tappeto e secondo me è per questo che non hanno casi o ne hanno pochi.

Non si è capito neanche se il virus comporti febbre quando è in azione...

Il comportamento è sovrapponibile a quello di una normale influenza, per cui quasi sempre da febbre, ma può anche non darne o può tranquillamente essere asintomatico.

Dalla normale influenza si distingue "solo" perché da complicazioni più frequenti e più gravi ( soprattutto in pazienti anziani e/o debilitati o con scarse difese immunitarie ), con un tasso di mortalità più elevato ( anche se solo a bocce ferme si potrà calcolare esattamente di quanto ).

[Turbociclo]

Si parla di asintomaticità, ma evidentemente tale sarà fino a un certo momento, poi qualche malessere dovrai percepirlo, quale, ponendo il caso non ci sia febbre? Ma perché le cose più banali non le dicono?

[xmanx]

La paziente che è morta in Veneto era ricoverata da 10 giorni. Ciò vuol dire che è stata infettata ( e, a quel che se ne sa, non aveva avuto contatti diretti con cinesi ) da almeno 20 giorni. Mi spieghi a che sarebbe servito ( e, ancora di più, a che servirebbe adesso ) mettere in quarantena centinaia o migliaia di persone 10 o 15 giorni fa?
La quarantena serviva ai tempi di Manzoni, oggi, in tempi di comunicazioni intense e velocissime, è totalmente inutile.

Al momento si contano 12 casi di infezioni da coronavirus in Veneto (considerando anche la persona deceduta nella notte). A dirlo è il governatore del Veneto Luca Zaia a conclusione di una riunione operativa che si è tenuta a Marghera (Venezia). Le indagini hanno confermato che esiste una comunità cinese che frequentava il bar di Vo' Euganeo, lo stesso bar frequentato dai primi due contagiati. Nei confronti di nove di loro si è proceduto con un test e con il ricovero nel reparto di Malattie infettive.

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...virus-7172223/

[Tommaso]

Si parla di asintomaticità, ma evidentemente tale sarà fino a un certo momento, poi qualche malessere dovrai percepirlo, quale, ponendo il caso non ci sia febbre? Ma perché le cose più banali non le dicono?

Non so più come ripeterlo... È uguale alla normale influenza ( è classificata come sindrome simil-influenzale, infatti ), solo che da più frequentemente complicazioni. Ma può tranquillamente restare per sempre asintomatica o quasi, come, appunto, la normale influenza.

[Turbociclo]

Appunto. Dato che io ho avuto l'influenza al momento dell'insorgere del virus, avrei dovuto farmi controllare? E adesso, quei milioni di persone che hanno l'influenza dovrebbero tutti farsi controllare creando ovviamente un casino sul casino? Era questa la domanda.

[axeUgene]

Appunto. Dato che io ho avuto l'influenza al momento dell'insorgere del virus, avrei dovuto farmi controllare? E adesso, quei milioni di persone che hanno l'influenza dovrebbero tutti farsi controllare creando ovviamente un casino sul casino? Era questa la domanda.

non lo potrebbero fare comunque, non a tappeto;

ma, data l'elevatissima contagiosità, nei due giorni scorsi dalla scoperta del focolaio nella lodigiana, con protocolli analoghi si sarebbero dovuti scoprire focolai analoghi un po' dappertutto; una normale influenza, nel giro di 10 giorni fa un milione di contagiati in tutto il territorio nazionale;
ora, non si capisce perché nel lodigiano o nella zona euganea hai individuato quei casi, mentre nell'olonate o in Brianza no;
non è che tra Codogno e Solbiate ci siano montagne da valicare a piedi, eh... e in mezzo ci sarebbe Milano: metropolitana, stadio, mercati rionali all'aperto e al chiuso, strade commerciali trafficatissime tra Duomo e asse Venezia-Buenos-Aires-Loreto; in proporzione, dovremmo avere centinaia o migliaia di infetti in città;

molti inosservati, sfuggiti ? bene ma su una base demografica di 10 milioni persone che vivono nell'area compresa tra la Paullese e Novara, Piacenza e il Varesotto, praticamente urbanizzata senza soluzione di continuità, dovrebbero essere registrati almeno centinaia di casi nelle ultime ore.

[Turbociclo]

non lo potrebbero fare comunque, non a tappeto;

ma, data l'elevatissima contagiosità, nei due giorni scorsi dalla scoperta del focolaio nella lodigiana, con protocolli analoghi si sarebbero dovuti scoprire focolai analoghi un po' dappertutto; una normale influenza, nel giro di 10 giorni fa un milione di contagiati in tutto il territorio nazionale;
ora, non si capisce perché nel lodigiano o nella zona euganea hai individuato quei casi, mentre nell'olonate o in Brianza no;
non è che tra Codogno e Solbiate ci siano montagne da valicare a piedi, eh... e in mezzo ci sarebbe Milano: metropolitana, stadio, mercati rionali all'aperto e al chiuso, strade commerciali trafficatissime tra Duomo e asse Venezia-Buenos-Aires-Loreto; in proporzione, dovremmo avere centinaia o migliaia di infetti in città;

molti inosservati, sfuggiti ? bene ma su una base demografica di 10 milioni persone che vivono nell'area compresa tra la Paullese e Novara, Piacenza e il Varesotto, praticamente urbanizzata senza soluzione di continuità, dovrebbero essere registrati almeno centinaia di casi nelle ultime ore.

E allora, senza per questo voler creare allarmismo, ma il sospetto viene...data l'asintomaticità del virus quante mai persone potrebbero essersi infettate senza ancora saperlo?

[axeUgene]

E allora, senza per questo voler creare allarmismo, ma il sospetto viene...data l'asintomaticità del virus quante mai persone potrebbero essersi infettate senza ancora saperlo?

non si può sapere, non direttamente;
però, per dire, se a Roma o a Bari, già nel giro di due o tre giorni tra le decine di migliaia di persone con sintomi rilevanti - quindi solo una parte dei potenziali infetti - il sistema di screening non ne trova nemmeno uno, significa che verosimilmente il virus non è arrivato, nonostante la mobilità delle persone;

ripeto: una normale influenza nel giro di una decina di giorni contagia un milione di persone; questo virus, contagiosissimo, dovrebbe far registrare numeri analoghi; se questi nel giro di poche ore non si mostrano con pattern analoghi - anche se ridotti nel numero di casi accertati - vuol dire che effettivamente il virus è stato limitato ad un'area geografica;

C'è una sorta di meccanismo di autoregolazione delle malattie virali: esiste una proporzione inversa tra aggressività del virus e letalità dello stesso.
In pratica, si diffondono maggiormente i virus meno pericolosi: perché chi ne è affetto, se ne va tranquillamente in giro e diffonde l'infezione avendo pochi o nessun sintomo.
Al contrario, una malattia molto letale si spegne rapidamente: per il semplice motivo che i morti non viaggiano, non tossiscono e non starnutiscono.
E' il motivo, per esempio, per cui la SARS, malattia altamente letale ( 10% di mortalità, una enormità ) si è esaurita molto presto.

Non ci sarà un virus che ci sterminerà tutti, state tranquilli.

in teoria, sì, forse; la spagnola ha fatto il suo, però;
dipende dai tempi di latenza dei sintomi ed esiti; una patologia mortale che produca i suoi effetti devastanti dopo settimane, lascia il tempo per infettare migliaia di persone per ogni contagiato;

poi abbiamo anche i batteri, sempre più resistenti agli antibiotici; e quelli scongelati dal permafrost, antichi di centinaia di migliaia di anni e sconosciuti ai sistemi immunitari umani;
un pochino, vedrai che l'ecosistema finirà per punire la sovrappopolazione; io glielo dico sempre ai fautori della demografia incontrollata, ché tanto c'è posto e risorse per tutti... alta densità e promiscuità espongono tanto.

[LadyHawke]

@Lady
1) non è corretto dire che "sembra che si guarisce": è esattamente il contrario, la guarigione è la norma, è la complicanza l'eccezione. Anche le statistiche ufficiali ( che, per quel che scritto prima, secondo me sovrastimano la letalità del virus ) parlano di un 98% di guarigioni;......

Illusorio immaginare che le quarantene o i cordoni sanitari servano a qualcosa;

D'accordo ma la sensazione generale che prende quando sui media leggi titoli con "vittime" .....associato a coronavirus associato a morti, be' si fa fatica a vedere in positivo e che per vittime s'intende contagiati sì gravi ma che alla fine come si è visto se la sono cavata, perchè si conosci solo i casi gravi e solo adesso iniziano a saltar fuori i positivi che però non manifestano ancora sintomi o sintomi gravi.
Cioè voglio dire che molto fa anche il modo in cui titolano, si rivolgono i mezzi d'informazione per non diffondere il panico.
Comunque l'epidemia sarà difficile da contenere e come si sta vedendo i positivi e i casi di contagio sono ogni giorno sempre di più e non credo che le quarantene, anche se qualcosa faranno, serviranno per bloccare del tutto il diffondersi del virus.
Vien da domandarsi anche come mai si sia arrivati ad essere il quarto paese con più contagi mentre il resto dell'Europa niente? Che lì il virus non circola? Mai arrivato? Oppure non si fanno gli stessi controlli che si fanno da noi e ci potrebbero essere casi non scoperti?

[LadyHawke]

un pochino, vedrai che l'ecosistema finirà per punire la sovrappopolazione; io glielo dico sempre ai fautori della demografia incontrollata, ché tanto c'è posto e risorse per tutti... alta densità e promiscuità espongono tanto.

Anche se può sembrare brutto e cinico pensarlo ma le pestilenze, le guerre e i cataclismi hanno avuto da sempre la funzione di regolare la popolazione del pianeta, i più forti sopravvivono, i più deboli soccombono, altrimenti si arriverebbe prima o poi che le risorse non basterebbero più.
Ma probabilmente per molti è difficile da accettare e nessuno ha voglia di morire o veder morire i propri cari.

[bumble-bee]

Eh... si... pensate solo alla "Spagnola".... nel 1919..... Nove milioni di morti a causa della I° Guerra mondiale... e altrettanti Nove per la Spagnola... subito terminata la guerra..... nel 1945 circa 50 Milioni a causa della II GM.... la guerra atomica ce la siamo risparmiata... e questo è il risultato.... circa 7 miliardi di persone.... troppi!!! Bisogna sfoltire!!!