Corona virus

[Spirit]

Tutto sbagliato: hiv, influenza e sars-cov2 non sono parenti (tra l'altro l'hiv è un virus a DNA, tutta un'altra roba), e la durata effettiva è ancora oggetto di studio perché non c'è stato il tempo materiale, quelli che sono vaccinati da più tempo sono vaccinati da meno di un anno, gli studi sono ancora in corso per ora ci sono ipotesi e stime basate sulle osservazioni.

Quanto alla durata del vaccino anti-influenzale come ti ho scritto pocanzi non dipende dalla perdita di efficacia, ma dalla capacità di mutare del virus. Sono proprio cose diverse, non si fa il richiamo l'anno successivo si fa un vaccino nuovo di pacca, lo sapresti se ogni anno qualcuno la chiamasse "vaccino sperimentale", perché quelli che hanno chiamato questi vaccini "sperimentali" dovrebbero per coerenza indignarsi anche per quello dell'influenza ogni anno appena esce dai laboratori, perché ogni volta è nuovo.

Certo, lo cambiano perché ci sono le varianti, lo sanno tutti. E infatti ci sono le varianti anche per il covid. Quindi? Ormai sono passati vari mesi dall'inizio delle vaccinazioni di massa, e, a parte il gran numero di ricoveri per i non vaccinati, si sono accorti del grande aumento dei ricoveri per i bivaccinati che hanno perso l'effetto della vaccinazione. Per cui è arrivato l'imperativo della terza dose. O no?

[Doppio]

Non riesci proprio a guardare un po' più in la della tua esperienza, non si tratta di ascoltare questo virologo o quel farmacista o ancora quel personal trainer, e la tua esperienza ha un valore statistico che è quello che è, al mondo ci sono milioni di esperienze, e tutte quelle che sono state osservate sono oggetto di studio, in questo modo si può mettere insieme un quadro generale e previsioni con un alto grado di attendibilità.

Ti ho già detto che io guido sempre senza cintura di sicurezza, e non mi sono mai fatto niente, ma non vado a dire in giro che la cintura non serve.

Se vuoi la mia esperienza è altrettanto irrilevante della tua: ho conosciuto 5 persone che si sono ammalate di covid (almeno che io sappia, non frequento molta gente e mi faccio i cazzi miei) 2 delle quali sono morte nel giro di poche settimane (sui 70 anni entrambe), 1 è guarito lo scorso anno, salvo poi stare sempre male e morire settimana scorsa per un'altra patologia, che probabilmente l'avrebbe ucciso comunque, ma forse non cosi presto (non aveva ancora compiuto i 50), e gli altri 2 non hanno avuto particolari problemi, a parte per 1 dei 2 che non ha sentito sapori ne odori per un paio di mesi... Capisci che questa mia esperienza non fa in alcun modo statistica? 2 morti su 5 sono il 40%, siamo fuori di decine di deviazioni standard, se conto il 3 come strettamente correlato arriviamo al 60% di letalità, l'esperienza personale va inquadrata nel quadro generale.


Le varianti del covid non sono paragonabili a quelle dell'influenza, non ti entra proprio questo concetto, vero. L'influenza è qualcosa di più unico che raro.

[Doppio]

Certo, lo cambiano perché ci sono le varianti, lo sanno tutti. E infatti ci sono le varianti anche per il covid. Quindi? Ormai sono passati vari mesi dall'inizio delle vaccinazioni di massa, e, a parte il gran numero di ricoveri per i non vaccinati, si sono accorti del grande aumento dei ricoveri per i bivaccinati che hanno perso l'effetto della vaccinazione. Per cui è arrivato l'imperativo della terza dose. O no?

Sai dirmi di quanto di è persa l'evvicacia di Pfizer rispetto a Moderna? E Astrazeneca? E Jonson.

Si sta procedendo alla terza dose per sicurezza sulle categorie più vulnerabili, ma l'efficacia nel tempo è ancora oggetto di studio. Da qualche parte proprio oggi mi è passato sotto gli occhi un articolo che sosteneva che forse la terza dose potrebbe durare anni, l'ho cassato di base senza neanche controllare le fonti come cazzata, perché è ovvio che non ci siano dati sperimentali su una simile affermazione.

[Spirit]

Non riesci proprio a guardare un po' più in la della tua esperienza, non si tratta di ascoltare questo virologo o quel farmacista o ancora quel personal trainer, e la tua esperienza ha un valore statistico che è quello che è, al mondo ci sono milioni di esperienze, e tutte quelle che sono state osservate sono oggetto di studio, in questo modo si può mettere insieme un quadro generale e previsioni con un alto grado di attendibilità.

Ti ho già detto che io guido sempre senza cintura di sicurezza, e non mi sono mai fatto niente, ma non vado a dire in giro che la cintura non serve.

Se vuoi la mia esperienza è altrettanto irrilevante della tua: ho conosciuto 5 persone che si sono ammalate di covid (almeno che io sappia, non frequento molta gente e mi faccio i cazzi miei) 2 delle quali sono morte nel giro di poche settimane (sui 70 anni entrambe), 1 è guarito lo scorso anno, salvo poi stare sempre male e morire settimana scorsa per un'altra patologia, che probabilmente l'avrebbe ucciso comunque, ma forse non cosi presto (non aveva ancora compiuto i 50), e gli altri 2 non hanno avuto particolari problemi, a parte per 1 dei 2 che non ha sentito sapori ne odori per un paio di mesi... Capisci che questa mia esperienza non fa in alcun modo statistica? 2 morti su 5 sono il 40%, siamo fuori di decine di deviazioni standard, se conto il 3 come strettamente correlato arriviamo al 60% di letalità, l'esperienza personale va inquadrata nel quadro generale.


Le varianti del covid non sono paragonabili a quelle dell'influenza, non ti entra proprio questo concetto, vero. L'influenza è qualcosa di più unico che raro.

Credo nella mia esperienza personale, non mi interessa quello che dice la scienzah con quei virologi che fanno le star televisive. Finora la mia esperienza non mi ha mai tradito. Da molto tempo prima del covid e per altri motivi giornalmente prendo vitamine C e D, cardioaspirina (assegnata dalla cardiologa). Non posso averne le prove, ma immagino che grazie anche a questo io abbia potuto passare il covid con appena un paio di giorni di leggera febbre, pur facendo parte di una categoria a rischio. Ma tu dimmi se non mi fido di quello che vedo con i miei occhi, di cosa e di chi mai dovrei fidarmi? A chi mai dovrei affidare la mia vita? A un Pregliasco, a un Burioni? Ma per favore! E lasciamo perdere la cintura di sicurezza. Anche qui, per MIA esperienza personale, posso dire che almeno una volta mi ha salvato da guai seri. Il fatto è che in quel caso mi avevano convinto i discorsi di chi prescriveva l'obbligo della cintura stessa.

[Spirit]

Sai dirmi di quanto di è persa l'evvicacia di Pfizer rispetto a Moderna? E Astrazeneca? E Jonson.

Si sta procedendo alla terza dose per sicurezza sulle categorie più vulnerabili, ma l'efficacia nel tempo è ancora oggetto di studio. Da qualche parte proprio oggi mi è passato sotto gli occhi un articolo che sosteneva che forse la terza dose potrebbe durare anni, l'ho cassato di base senza neanche controllare le fonti come cazzata, perché è ovvio che non ci siano dati sperimentali su una simile affermazione.

Ecco qui, e lo dice Repubblica, non un sito no vax. L'efficacia degli anticorpi, a sei mesi dal vaccino, cala di 7-10 volte. Del resto gli effetti si stanno vedendo. Per chi vuole vedere, naturalmente. https://www.repubblica.it/cronaca/20...nno-324412867/

[Doppio]

Credo nella mia esperienza personale, non mi interessa quello che dice la scienzah con quei virologi che fanno le star televisive. Finora la mia esperienza non mi ha mai tradito. Da molto tempo prima del covid e per altri motivi giornalmente prendo vitamine C e D, cardioaspirina (assegnata dalla cardiologa). Non posso averne le prove, ma immagino che grazie anche a questo io abbia potuto passare il covid con appena un paio di giorni di leggera febbre, pur facendo parte di una categoria a rischio. Ma tu dimmi se non mi fido di quello che vedo con i miei occhi, di cosa e di chi mai dovrei fidarmi? A chi mai dovrei affidare la mia vita? A un Pregliasco, a un Burioni? Ma per favore! E lasciamo perdere la cintura di sicurezza. Anche qui, per MIA esperienza personale, posso dire che almeno una volta mi ha salvato da guai seri. Il fatto è che in quel caso mi avevano convinto i discorsi di chi prescriveva l'obbligo della cintura stessa.

Vabbè non vuoi proprio capire, non si tratta di questo o quel virologo, la comunità scientifica non è quello che dice questo o quello.

Perciò sei disposto a fare quello che ti convincono a fare... buon per gli affabulatori direi, temo che questo spieghi molte cose.

[Doppio]

Ecco qui, e lo dice Repubblica, non un sito no vax. L'efficacia degli anticorpi, a sei mesi dal vaccino, cala di 7-10 volte. Del resto gli effetti si stanno vedendo. Per chi vuole vedere, naturalmente. https://www.repubblica.it/cronaca/20...nno-324412867/

L'hai letto tutto? Io no, non sono abbonato alla repubblica e non parlo di un articolo d cui ho letto il titolo e tre righe.

[Spirit]

L'hai letto tutto? Io no, non sono abbonato alla repubblica e non parlo di un articolo d cui ho letto il titolo e tre righe.

Mi sembravano esaurienti di per sé. Va bene, continuo, se non basta. E qui andiamo ancora peggio... https://www.ilmeteo.it/notizie/covid...cadendo-075713 (Appare sull'eminente rivista scientifica "The Lancet")

https://www.repubblica.it/cronaca/20...nno-324412867/ (articolo completo)

[Doppio]

No, i titoli cercano i click molto spesso non valgono nulla, andrò a cercare le fonti dell'articolo che mi hai postato appena avrò tempo, in ogni caso anche solo a guardare così non c'è una perdita di efficacia così alta salvo che per la dose omologa di Pfizer che scende a poco meno di metà dell'efficacia, meglio che niente comunque. Come ho detto oggi mi è passato sotto gli occhi un articolo che si esprimeva ottimisticamente sull'efficacia ne tempo della terza dose, come ho detto sono molto dubbioso, ma se fosse vero non cambieresti idea comunque, no?
Sono curioso di sapere come abbiano verificato il calo di prestazione, dato che non mi risulta ci siano test che verifichino la presenza o meno di risposta anticorpale in assenza del patogeno, verosimilmente sono statistiche effettuate sui primi vaccinati, ma non azzardo ipotesi senza vedere i dati.

Conunque in risposta al tuo

Ne concludo necessariamente che le difese naturali, se ci sono, sono mille volte più efficaci di qualsiasi vaccino. E' solo un esempio della disinformazione vigente (pochi scienziati hanno il coraggio di affermare queste cose, ovviamente poco diffuse).

Veramente la comunità scientifica concorda nell'affermare che le difese prodotte dall'infezione sono uguali a quelle prodotte dalla vaccinazione, è solo una pratica più rischiosa svilupparle ammalandosi. Non ci sono i pochi scienziati o i molti scienziati, ci sono i dati e quelli sono. È quasi sempre roba oggettiva.

[Doppio]

Credo che l'articolo sia questo (sbattino trovarlo):
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34696200/

si può anche leggere tutto, ma il fatto che cominci così:

I dati sulla durata a lungo termine degli anticorpi dopo la vaccinazione SARS-CoV-2 sono ancora scarsi e sono importanti per progettare strategie di vaccinazione. In questo studio, 231 operatori sanitari hanno ricevuto il regime a due dosi di BNT162b2.

Mi suggerisce che non si sappia ancora quasi nulla sull'efficacia dei vaccini dopo 6 mesi...

Vedi cosa succede a basarsi sui titoli clickbait e la propria personale esperienza. Non dico che devi approfondire per forza quando ti informi, ma se non lo fai non vedo come la tua opinione dovrebbe o potrebbe essere rilevante.

[Doppio]

E aggiungerei è già la seconda volta che cercando le fonti di qualcosa pubblicato su questi ilmeteo.it che ricondividi posso verificare che l'informazione non è puntuale (in questo caso è irrilevante, nel caso precedente era proprio fuorviante), devo dire che ha il merito di citare le fonti, anche se non sempre in maniera così accurata, pochi giornali italiani lo fanno, ma inizio a pensare che siano un pochino tendenziosi, ma è più probabile che siano solo in cerca di facili condivisioni e clik

[Spirit]

Sono curioso di sapere come abbiano verificato il calo di prestazione, dato che non mi risulta ci siano test che verifichino la presenza o meno di risposta anticorpale in assenza del patogeno, verosimilmente sono statistiche effettuate sui primi vaccinati, ma non azzardo ipotesi senza vedere i dati. @ Doppio

L'ipotesi, però abbastanza plausibile, è che i bivaccinati (la grande maggioranza fra i vaccinati) essendo ormai passato del tempo dal momento della dose di richiamo si ritrovino a non essere più coperti. Beh, sarebbe piuttosto logico supporlo.

[Pazza_di_Acerra]

Avete notato che i novax si riempiono di vitamine e integratori sia come prevenzione che come cura per il coronavirus?
Guarda caso, i loro più celebri guru, e anche alcuni secondari che non menziono, vendono direttamente o sono collegati al commercio di... vitamine e integratori.
Un bel business per qualcuno, si potrebbe dire, a proposito di conflitti di interessi. Che un Locatelli o un Bassetti abbiano fatto consulenze per Pfizer o Janssen è uno scandalo, che Montanari, Scoglio, Bacco e altri vendano prodotti che consigliano ai loro clien... seguaci no. Tutto chiaro, vero?
Ma vediamo quali sono le sostanze che fanno parte del pacchetto antiCovid consigliate da Fabio Trinca, il biologo nutrizionista che collabora con l'Illustrissimo e celeberrimo dott. Amici, medico ASL e noto antivax (per il Covid, specifichiamolo). Il pacchetto completo indicato da Trinca viene venduto a 90 € e spedito in tutta Italia isole comprese in esclusiva da una farmacia di Perugia.
Si tratta di ingurgitare: vitamina C - B3 - B1 - B12 - B5 - B6 - Quercitina - Potassio - Magnesio - Calcio - Fosforo - Betacarotene - Silicio - Zinco - Ferro - Manganese - Boro - Rame - Selenio - Fucus - Lattoferrina
In pratica, al momento schiere di nostri connazionali stanno mandando giù fideisticamente sostanze di cui si ignorano le necessità specifiche, che in molti casi possono avere effetti collaterali anche gravi e altre - vedi la Lattoferrina bovina - di cui non sono note eventuali conseguenze se consumate in quantità maggiore di quella necessaria. Ma le faine fanno gnam gnam bono il manganese, fiduciose e felici.
Io direi che a questo punto a ogni decesso o accidente fisico di soggetto non vaccinato potremmo attribuire una correlazione: si faceva di vitamine e integratori alla carlona? Eccola lì la causa dell'infartino, o dell'alluce valgo, o... o... o...

[Doppio]

Sono curioso di sapere come abbiano verificato il calo di prestazione, dato che non mi risulta ci siano test che verifichino la presenza o meno di risposta anticorpale in assenza del patogeno, verosimilmente sono statistiche effettuate sui primi vaccinati, ma non azzardo ipotesi senza vedere i dati. @ Doppio

L'ipotesi, però abbastanza plausibile, è che i bivaccinati (la grande maggioranza fra i vaccinati) essendo ormai passato del tempo dal momento della dose di richiamo si ritrovino a non essere più coperti. Beh, sarebbe piuttosto logico supporlo.

Nel qual caso gli operatori sanitari che sono stati i primi ad essere vaccinati e che sono anche i più esposti al contagio dovrebbero aver già cominciato da un pezzo ad infettarsi come prima, sarebbe una cosa evidente. in ogni caso per ora questi vaccini abbiamo, e non c'è mezza ragione per pensare che le difese dovute al contagio siano diverse da quelle da vaccinazione (non succede per nessun virus o batterio conosciuto, gli anticorpi quelli sono), perciò si fa quel che si può con quello che si ha a disposizione, fidati che se si può fare di meglio è pieno di laboratori che non vedono l'ora di prendere un nobel.

[Doppio]

Avete notato che i novax si riempiono di vitamine e integratori sia come prevenzione che come cura per il coronavirus?
Guarda caso, i loro più celebri guru, e anche alcuni secondari che non menziono, vendono direttamente o sono collegati al commercio di... vitamine e integratori.
Un bel business per qualcuno, si potrebbe dire, a proposito di conflitti di interessi. Che un Locatelli o un Bassetti abbiano fatto consulenze per Pfizer o Janssen è uno scandalo, che Montanari, Scoglio, Bacco e altri vendano prodotti che consigliano ai loro clien... seguaci no. Tutto chiaro, vero?
Ma vediamo quali sono le sostanze che fanno parte del pacchetto antiCovid consigliate da Fabio Trinca, il biologo nutrizionista che collabora con l'Illustrissimo e celeberrimo dott. Amici, medico ASL e noto antivax (per il Covid, specifichiamolo). Il pacchetto completo indicato da Trinca viene venduto a 90 € e spedito in tutta Italia isole comprese in esclusiva da una farmacia di Perugia.
Si tratta di ingurgitare: vitamina C - B3 - B1 - B12 - B5 - B6 - Quercitina - Potassio - Magnesio - Calcio - Fosforo - Betacarotene - Silicio - Zinco - Ferro - Manganese - Boro - Rame - Selenio - Fucus - Lattoferrina
In pratica, al momento schiere di nostri connazionali stanno mandando giù fideisticamente sostanze di cui si ignorano le necessità specifiche, che in molti casi possono avere effetti collaterali anche gravi e altre - vedi la Lattoferrina bovina - di cui non sono note eventuali conseguenze se consumate in quantità maggiore di quella necessaria. Ma le faine fanno gnam gnam bono il manganese, fiduciose e felici.
Io direi che a questo punto a ogni decesso o accidente fisico di soggetto non vaccinato potremmo attribuire una correlazione: si faceva di vitamine e integratori alla carlona? Eccola lì la causa dell'infartino, o dell'alluce valgo, o... o... o...

Tendenziosa...