Corona virus

[sandor]

è un sabato "qualunque". un sabato "italiano".

[xmanx]

guarda, voglio assecondare la tua botta di kazzenger:
prendiamo per buona la tua ipotesi di "spolpare l'Italia";

almeno mi dovresti indicare - ma puntualmente, però, chi e come "spolperebbe" chi e di cosa; cioè, indicarmi proprio il processo materiale di cosa potrebbe succedere, specificando gli attori e il loro status; chi sono materialmente, che fanno, con quali conseguenze;

ma non con l'economia kazzenger che hai studiato su Topolino

Sempre lieto di insegnarti qualcosa, sapientino.
Vuoi sapere da cosa inizieranno? Dal Colosseo.
Tu non lo sai, perchè la tua ignoranza supera ogni livello e ogni parametro, ma OGGI il biglietto di ingresso all'Acropoli di Atene e al Partenone, finisce ad una azienda tedesca. I tedeschi non hanno portato via il Partenone ai Greci...si sono comprati a prezzi stracciati il "diritto di accesso". Così gli introiti dei biglietti finiscono in Germania.
La prima cosa, quindi, che ci porteranno via sono gli introiti derivanti da tutti i nostri gioielli storici.
Poi passeranno alle aziende a partecipazione statale....quelle più appetibili ovviamente. ( http://www.dt.mef.gov.it/it/attivita...artecipazioni/ )
Poi si compreranno tutte le aziende private che, a causa del Coronavirus, saranno in crisi. Ad esempio tutti gli alberghi a conduzione familiare a Venezia, solo per fare un esempio....che già oggi hanno chiuso....perchè il governo non potrà arrivare a sostenere tutti.

Costituiranno delle multinazionali tedesche o francesi che si SPOLPERANNO tutto quanto ci sia di appetibile, nel turismo, prima di tutto...e poi tutto il resto.
Esattamente come hanno fatto in Grecia.
Ci saranno tagli agli stipendi, alle pensioni...aumento età pensionabile...pirvatizzazione della sanità e distruzione dello stato sociale. Come hanno fatto in Grecia.

E ora vai a studiare.

[xmanx]

Diego Fusaro, il coronavirus e la scelta tra Ue e Cina: "Avete capito ora chi è il nemico?"

Alla faccia del "nemico". Diego Fusaro assiste ammirato alla dimostrazione di solidarietà della Cina nei confronti dell'Italia, con 31 tonnellate di materiale sanitario fornito gratuitamente alle nostre autorità dal governo di Pechino per combattere l'epidemia di coronavirus.

"La Cina che per i guardiani dell'ortodossia politicamente corretta è una dittatura comunista, ci aiuta e ci sostiene. La UE, sempre presentata come apice della civiltà, ci tiene la testa sott'acqua e ci ostacola in ogni modo. Avete capito ora chi è nemico e chi amico?".

[axeUgene]

Costituiranno delle multinazionali tedesche o francesi che si SPOLPERANNO tutto quanto ci sia di appetibile, nel turismo, prima di tutto...e poi tutto il resto.
Esattamente come hanno fatto in Grecia.
Ci saranno tagli agli stipendi, alle pensioni...aumento età pensionabile...pirvatizzazione della sanità e distruzione dello stato sociale. Come hanno fatto in Grecia.

E ora vai a studiare.

se sono multinazionali, il capitale è ovunque, anche degli italiani; anche del piccolo risparmiatore come te, che ha i soldi in un fondo, e nemmeno sa dove questo investe; magari i proventi del Partenone entrano anche nei frutti dei tuoi investimenti, e tu strepiti contro gli affamatori dei greci; le multinazionali non sono "tedesche" o "francesi", kazzenger...

Sempre lieto di insegnarti qualcosa.
Vuoi sapere da cosa inizieranno? Dal Colosseo.
Tu non lo sai, perchè la tua ignoranza supera ogni livello e ogni parametro, ma OGGI il biglietto di ingresso all'Acropoli di Atene e al Partenone, finisce ad una azienda tedesca. I tedeschi non hanno portato via il Partenone ai Greci...si sono comprati a prezzi stracciati il "diritto di accesso". Così gli introiti dei biglietti finiscono in Germania.
La prima cosa, quindi, che ci porteranno via sono gli introiti derivanti da tutti i nostri gioielli storici.
Poi passeranno alle aziende a partecipazione statale....quelle più appetibili ovviamente. ( http://www.dt.mef.gov.it/it/attivita...artecipazioni/ )
Poi si compreranno tutte le aziende private che, a causa del Coronavirus, saranno in crisi. Ad esempio tutti gli alberghi a conduzione familiare a Venezia, solo per fare un esempio....che già oggi hanno chiuso....perchè il governo non potrà arrivare a sostenere tutti.

in questo caso, qual è il problema ? c'è l'alternativa:

non chiedere i soldi al MES, e chiedergli agli italiani, col prelievo forzoso o il debito forzoso sul risparmio; tutti patrioti, no ? il risparmio italiano è talmente ingente che qualsiasi prestito del MES sarebbe ridicolo rispetto alle possibilità di attingere a questa risorsa;
il Colosseo lo "presti" ai risparmiatori italiani, con un bond garantito da quegli stessi introiti, e il problema è risolto; Ciampi fece un intervento colossale col prelievo dello 0,6 %; ora si potrebbe fare molto di più; hai 20mila sul conto ? ti prendo 2mila, il 10%, ma proprio a voler usare l'arma nucleare;

siccome la tua mentalità è quella tipica di Pulcinella, alla vera soluzione nazionale non pensi, perché sei il primo a non credere negli italiani, di cui però ti atteggi a paladino; ti lagni e piagnucoli e in fondo sei rassegnato al Franza o Spagna purché se magna
se ti mettono le mani in tasca sei il primo a dire Governo ladro ", perché sei un kazzenger kazzenger kazzenger

siccome non capisci un tubo di economia e finanza, e reciti a pappagallo le fufferie che leggi in qualche sito e di cui non sei in grado di realizzare il bluff, non ti puoi rendere conto delle castronerie che spandi come un ventilatore con la merda:

pertanto, la soluzione "nazionale" c'è, ed è esattamente in quel potere che resta sovranità nazionale: il fisco;
caro il mio Pulcinella, tu strepiti e strilli di anti-italianità, ma poi non ti passa manco per l'anticamera del cervello di andare sul Piave, e ci vuoi mandare i mercenari del MES, perché te ne stai tanto bene di fronte a 'o Vesuvio a mangiare gli spaghetti con le mani; però ti lamenti se i mercenari costano;

strillare stronzate sul forum in maiuscolo non costa niente; ma andare dai milioni di pensionati e abolire i diritti acquisiti e decurtare, mettendo a pane ed acqua per qualche anno chi non ci stia già, per salvare la Patria dallo spolpamento no, perché c'è lo zio, il cugino...Brighella, Pantalone... poi se la pigliano a male
tassare le automobili, la prima casa, tutto il tassabile per qualche anno, se serve;
vai da Turno e gli dici: quanto pigli ? 1200 ? da domani 1000 e stringi la cinghia; no ? vai da uno che prende 2300 e gli dici che da domani prende 1300, ché campa lo stesso; e così a salire... tanto nessuno di quelli ha davvero versato tutti i contributi; vedrai che così il MES manco sai dove sta di casa...

perché se tu avessi studiato, o semplicemente ti fosse rimasto un po' di buon senso, sapresti che il valore, quello che ti consente di avere moneta, non si crea con la bacchetta magica; se non vuoi che sia il MES a dettare regole e spolpare, lo deve fare lo stato, chiedendo soldi a te per prestarli a chi altrimenti li chiederebbe sempre a te, mediante i tuoi risparmi investiti, anche tu avessi solo liquidi;

le tue urla e prediche da spaventapasseri celano il solito spirito velleitario da Pulcinella, che si gonfia il petto alla parata, fa il mascellone, e quando arriva l'8 settembre non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello che deve essere lui ad attivarsi e si rintana in soffitta

perché il lapsus che ti ha fatto rimuovere la soluzione che ti ho descritto è inequivocabilmente eloquente del livello civico e ideale che hai in testa.

[xmanx]

@Axe

Agire tramite il fisco?

Ma secondo te, i 1500miliardi di dollari che la FED sta tirando fuori per sostenere l'economia americana da dove li prende? Dal fisco?

Il mio sapientino...

[xmanx]

Lavoro in una multinazionale americana...e ti posso assicurare che i RICAVI maturati dalla filiale italiana sul suolo italiano finiscono alla casa madre, negli states.

E ora vai a studiare

[Turbociclo]

Bill Gates viene spesso detestato, ma qui faceva un avvertimento assai sensato e profetico.

[axeUgene]

@Axe

Agire tramite il fisco?

Ma secondo te, i 1500miliardi di dollari che la FED sta tirando fuori per sostenere l'economia americana da dove li prende? Dal fisco?

certo, kazzenger
la garanzia sovrana della moneta si appoggia per forza sulla capacità dello stato federale di prelevare, ove fosse necessario; altrimenti, ogni ampliamento della base monetaria senza quella premessa dovrebbe risultare in una pari svalutazione dello stock, kazzenger ti mancano veramente i fondamentali;

quello che non capisci del MES è che, siccome si tratta di un meccanismo posto sulle spalle della BCE, la sua linea di resistenza rispetto alle speculazioni è infinitamente più elevata di quella di qualsiasi stato che ne faccia parte, e quindi può garantire molto di più prestiti a tasso equo, esattamente come la FED, di cui la BCE è l'equivalente;

è ovvio che finché sussistono cluster fiscali nazionali e non federali in UE, disomogeneità, l'ente prestatore di ultima istanza si trova a dover usare l'intermediario statale e del fisco nazionale, per cui gli imbonitori e i fuffaroli a cui dai retta strillano che il MES metterà le mani nei conti degli italian; cioè, la stessa cosa che ti ho descritto che dovrebbe fare lo stato a fronte di uno stato di necessità; con la differenza che lo stato italiano sarebbe una barchetta nel mare grosso, mentre la BCE è una nave;
è altresì ovvio che se chiedi i soldi in prestito ad un meccanismo comune, non puoi sputtanarli per foraggiare amichetti mafiosi e privilegiati, imprenditori e prenditori incapaci e truffaldini, e usare quei soldi per comprare consenso;

siccome la propaganda ti ha rintronato l'unico neurone, non capisci che tutti questi meccanismi servono proprio a non dover andare da Turbo a dirgli che da domani si ritrova 200 euro in meno di pensione e si deve attaccare al cazzo; ma tu contribuisci a fargli credere di poter essere pagato coi soldi del monopoli, perché gli indichi la FED - l'istituto di emissione della prima superpotenza del mondo - come modello per l'Italietta sovrana; senza capire un cazzo di come e perché funziona; come dire a Fantozzi che può salire sul ring contro Mike Tyson

sei talmente imbesuito da non capire che tutto il movimento europeo attuale consiste esattamente nella creazione di garanti di ultima istanza capaci di svolgere quella funzione, ma che la cosa comporta necessariamente cessioni di sovranità;
non lo vuoi ? benissimo; ma non ti illudere e non illudere altri ingenui che la cosa non abbia un costo; perché se il conto non te lo chiede il MES, secondo regole comuni e ad interessi bassi - perché è questo che fa la FED - te lo chiederà lo stato italiano secondo i rapporti di forza interni, tagliando e tassando in base alla forza di chi comanda qui;
magari ti conviene; ma magari no; i conti se li faccia ognuno come meglio crede; poi però non si lamenti se le cose non vanno come uno ha sperato.

[xmanx]

@Axe

quello che non capisci del MES è che, siccome si tratta di un meccanismo posto sulle spalle della BCE

Il MES è un organismo PRIVATO costituito da FONDI versati dai diversi stati della UE.
La BCE, col MES, non c'entra nulla. I soldi del MES NON VENGONO DALLA BCE, ma sono soldi versati - pro-quota - dai diversi paesi della UE prelevati dai cittadini della UE dal carico fiscale.

I 1500miliardi di euro che la FED tira fuori per sostenere l'economia americana, li STAMPA DAL NULLA (che è quello che dovrebbe fare anche la BCE ma la germania NON VUOLE). Altro che fisco.

La tua ignoranza non ha limiti nè confini.

[axeUgene]

@Axe

quello che non capisci del MES è che, siccome si tratta di un meccanismo posto sulle spalle della BCE

Il MES è un organismo PRIVATO costituito da FONDI versati dai diversi stati della UE.
La BCE, col MES, non c'entra nulla. I soldi del MES NON VENGONO DALLA BCE, ma sono soldi versati - pro-quota - dai diversi paesi della UE.

La tua ignoranza non ha limiti nè confini.

non capisci davvero un cazzo; il MES è privato come la Banca d'Italia; per essere sottratto al condizionamento dei/del governo, ma il suo fine è pubblico;

del resto, quando scrivi che i soldi sono versati dagli stati, la cosa dovrebbe essere indicativa; perché mai gli stati dovrebbero dare dei soldi a privati, così, senza un fine pubblico ?
per te, perseguire la stupidità è più di una professione; è una missione; nell'avanspettacolo avresti un successone, tipo il Poiana che fa il leghista veneto
potresti candidarti a rappresentare il pensiero grullosovranista, quello bello ruspante, dei microchip sottopelle, dei poteri forti, degli antivax...
ma dovresti moderarti un po' perché come caricatura ora saresti eccessivo

[xmanx]

non capisci davvero un cazzo; il MES è privato come la Banca d'Italia; per essere sottratto al condizionamento dei/del governo, ma il suo fine è pubblico;

del resto, quando scrivi che i soldi sono versati dagli stati, la cosa dovrebbe essere indicativa; perché mai gli stati dovrebbero dare dei soldi a privati, così, senza un fine pubblico ?
per te, perseguire la stupidità è più di una professione; è una missione; nell'avanspettacolo avresti un successone, tipo il Poiana che fa il leghista veneto
potresti candidarti a rappresentare il pensiero grullosovranista, quello bello ruspante, dei microchip sottopelle, dei poteri forti, degli antivax...
ma dovresti moderarti un po' perché come caricatura ora saresti eccessivo

Il MES è un organismo PRIVATO che raccoglie soldi pubblici cioè dei cittadini della UE.
Ed è un organismo PRIVATO perchè segue le regole del mercato privato bancario: dà soldi in prestito agli stati in cambio dei loro beni. Esattamente come fa una banca che ti dà i soldi per un mutuo ma ipoteca la tua casa. Il MES, in cambio dei soldi, si prende i beni di uno stato e li cede a multinazionali private.
Esattamente come hanno fatto in Grecia.

E, non lo sai perchè sei ignorante....ma i soldi che il MES ha prestato alla Grecia sono andati alle banche tedesche e francesi PRIVATE per pagare i titoli greci che le banche tedesche e francesi avevano in pancia e che la Grecia non era più in grado di rimborsare.
In altre parole, col MES, i cittadini europei versano i loro soldi per finanziare le banche private esposte coi titoli di stato di un paese in crisi.
I soldi prestati dal MES a un paese in crisi non vanno ai cittadini del paese in crisi...ma vanno alle banche private per ripianare il debito che lo stato ha con le banche private e che lo stato non è più in grado di pagare. Che è ESATTAMENTE quello che è avvenuto in Grecia.

I 1500miliardi di dollari che la FED tira fuori per sostenere l'economia americana, li STAMPA DAL NULLA (che è quello che dovrebbe fare anche la BCE ma la germania NON VUOLE). Altro che fisco.

E ora torna a studiare.

[LadyHawke]

Boris Johson sarà mica parente di Sgarbi
Ci sono momenti in cui penso che se ci fosse veramente un Dio spero che guardi giù
Poveri britannici!

[axeUgene]

Il MES è un organismo PRIVATO che raccoglie soldi pubblici cioè dei cittadini della UE.
Ed è un organismo PRIVATO perchè segue le regole del mercato privato bancario: dà soldi in prestito agli stati in cambio dei loro beni. Esattamente come fa una banca che ti dà i soldi per un mutuo ma ipoteca la tua casa. Il MES, in cambio dei soldi, si prende i beni di uno stato e li cede a multinazionali private.
Esattamente come hanno fatto in Grecia.

E, non lo sai perchè sei ignorante....

come al solito, non capisci una ceppa:
il MES, così come la Banca d'Italia, ha un fine pubblico, non opera per il lucro dei privati che lo amministrano; ma lo fa secondo criteri privatistici di vigilanza proprio per evitare di essere condizionato dagli stati, per lo stesso motivo che ispira l'indipendenza della BdI rispetto al Tesoro; una procedura sostanzialmente analoga a quella del Blind Trust che opera quando si sono conflitti d'interesse;

ma i soldi che il MES ha prestato alla Grecia sono andati alle banche tedesche e francesi PRIVATE per pagare i titoli greci che le banche tedesche e francesi avevano in pancia e che la Grecia non era più in grado di rimborsare.

certo, grazie arca; è una mediazione tra debitori e creditori; è il suo scopo;

peccato per il kazzenger che le banche private siano tedesche e francesi solo nominalmente, per sede, perché magari è la tua banca che investe i tuoi risparmi, o di cui sei addirittura azionista; magari hai il conto presso la banca di Pizzighettone e non sai che è il ramo d'azienda di una banca tedesca, o viceversa, la banca "tedesca" è proprietà di Unicredit, o hai i soldi investiti proprio in un fondo che li ha prestati in Grecia; col che, il meccanismo para il culo tuo, e anche quello del risparmiatore greco, esattamente come in uno stato Unitario, come è l'UE quanto a capitali;

In altre parole, col MES, i cittadini europei versano i loro soldi per finanziare le banche private esposte coi titoli di stato di un paese in crisi.
I soldi prestati dal MES a un paese in crisi non vanno ai cittadini del paese in crisi...ma vanno alle banche private per ripianare il debito che lo stato ha con le banche private e che lo stato non è più in grado di pagare. Che è ESATTAMENTE quello che è avvenuto in Grecia.

E ora torna a studiare.

o rintronatoooo... i soldi ai cittadini greci li darà il welfare greco; questi meccanismi servono solo a non farlo fallire;
ti scandalizzi per quello che è esattamente il fine di tutto il meccanismo: evitare che uno stato sovrano parte dell'UE la metta nel culo ai privati dell'Unione andando in default e facendo il gesto dell'ombrello;
davvero non capisci a cosa serve il tutto ???
serve a garantirti quando investi i tuoi risparmi, e in definitiva a tutelare il rapporto fiduciario in un area monetaria comune, coglions

sei talmente una capra che ancora non ti è entrata nella zucca la circostanza che ci governa dal 1992:
su queste cose NON ESISTONO PIU' GERMANIA, FRANCIA, GRECIA, BANCHE TEDESCHE, FRANCESI, PERCHE' OGNI CITTADINO UE METTE I SOLDI DOVE GLI PARE, SENZA LIMITI; QUANDO UNO STATO OPERA A TUTELA DI SOCIETA' RESIDENTI SUL SUO TERRITORIO TUTELA TUTTI, ESATTAMENTE COME PRIMA DEL 92 LO STATO ITALIANO TUTELAVA UNA BANCA CON SEDE A TORINO E FILIALI OVUNQUE, IL CUI AZIONARIATO ERA DIFFUSO IN TUTTO IL PAESE;

E' COSI' DA QUASI 30 ANNI E TU ANCORA NON L'HAI CAPITO, KAZZENGER !

[axeUgene]

Boris Johson sarà mica parente di Sgarbi

no, però io e lui abbiamo solo due gradi di separazione; ho parenti a Londra pure io, con un trascorso di affinità, non parentela

[Turbociclo]

Boris Johson sarà mica parente di Sgarbi
Ci sono momenti in cui penso che se ci fosse veramente un Dio spero che guardi giù
Poveri britannici!

Ma poveri anche tutti noi se questi finiscono tutti incoronati. Mettici pure Francia, Alemagna e compagnia bella e finalmente faremo un'Europa veramente unita. Sì, dal virus.