Corona virus

[axeUgene]

@sapientino

L'intervento delle Banche Centrali che stampano moneta e la immettono nella economia per fronteggiare la crisi da Coronavirus è una REALTA', mica una fantasia.

che c'entra ora questo ? mi riferivo alle kazzenger-teorie su Bilderberg, massonerie, ecc...

Lo fanno FED, BoE, BoJ e molte altre.
L'unica che non lo fa è la BCE.

Nazistello, sei talmente ignorante che nemmeno ti chiedi il perchè.

te lo sto spiegando da settimane, ma tu sei talmente tonto da non aver capito, oltre a mancarti le basi;

tu paragoni le torte con gli ingredienti sfusi, e mi chiedi perché nessuno tagli col coltello uova, farina, zucchero, come si fa con una torta

FED, BoE e altre fanno riferimento ad un singolo potere politico, un governo, un Tesoro, un min. Finanze; sono delle torte e si possono fare a fette;

la BCE fa riferimento a 19, ognuno con potere di veto in molte circostanze, dei quali nessuno vuol rinunciare alla sovranità sulle sue competenze, perché è con quella che si gestisce il consenso nazionale;

perché la BCE possa prendere iniziative rapide e di portata analoga a quelle della FED servirebbe un'ulteriore cessione di sovranità, con un vero governo dell'Eurogruppo dotato di potestà fiscale e di spesa delegata su tutto il territorio dei 19;
questa è la base di qualsiasi architettura statale delle finanze;

se insisti a voler mettere il gasolio in un'auto a benzina passi solo per... poco astuto, diciamo

[xmanx]

@sapientino

perché la BCE possa prendere iniziative rapide e di portata analoga a quelle della FED servirebbe un'ulteriore cessione di sovranità, con un vero governo dell'Eurogruppo dotato di potestà fiscale e di spesa delegata su tutto il territorio dei 19;
questa è la base di qualsiasi architettura statale delle finanze;

Guarda che la BCE sta già stampando moneta, per il QE. Ma SOLO per finanziare le banche.
E questo senza bisogno di tutte le cazzate che hai scritto: un vero governo dotato di potestà fiscale e di spesa delegata su tutto il territorio.

[axeUgene]

Guarda che la BCE sta già stampando moneta, per il QE. Ma SOLO per finanziare le banche.
E questo senza bisogno di tutte le cazzate che hai scritto: un vero governo dotato di potestà fiscale e di spesa delegata su tutto il territorio.

beh, ma lo fa per importi limitati, garantiti pro-quota, col consenso dei governi nazionali;
cioè, l'emissione è garantita a responsabilità limitata, previa una procedura di accordo;

nel caso delle banche centrali nazionali, le emissioni sono per default riferite ad una, e una sola, ricchezza residente, che è la garante;

questo è rilevantissimo per i contraenti/acquirenti di un determinato debito, perché determina la garanzia e il rischio;
se tu fai il salumiere e fai credito ad un minorenne, un conto è che il padre solvibile e conosciuto ti dica: mio figlio compra due panini al salame al giorno, metti sul conto, ché poi pago tutto;
altro è che ti dica semplicemente, dai a mio figlio quello che vuole, poi pago io; se quello porta 4 amici e offre a tutti panini e birra, glieli dai; nel primo caso, no;
il primo caso è la BCE; il secondo la FED;
tutte le iniziative Eurozona e BCE si connotano per un tetto concordato, di responsabilità limitata; mentre se compri i bond nazionali di qualsiasi paese l'assunto è che la garanzia sia tutto il patrimonio nazionale, pubblico e privato;
non è difficile da capire.

[xmanx]

beh, ma lo fa per importi limitati, garantiti pro-quota, col consenso dei governi nazionali;
cioè, l'emissione è garantita a responsabilità limitata, previa una procedura di accordo;

nel caso delle banche centrali nazionali, le emissioni sono per default riferite ad una, e una sola, ricchezza residente, che è la garante;

questo è rilevantissimo per i contraenti/acquirenti di un determinato debito, perché determina la garanzia e il rischio;
se tu fai il salumiere e fai credito ad un minorenne, un conto è che il padre solvibile e conosciuto ti dica: mio figlio compra due panini al salame al giorno, metti sul conto, ché poi pago tutto;
altro è che ti dica semplicemente, dai a mio figlio quello che vuole, poi pago io; se quello porta 4 amici e offre a tutti panini e birra, glieli dai; nel primo caso, no;
il primo caso è la BCE; il secondo la FED;
tutte le iniziative Eurozona e BCE si connotano per un tetto concordato, di responsabilità limitata; mentre se compri i bond nazionali di qualsiasi paese l'assunto è che la garanzia sia tutto il patrimonio nazionale, pubblico e privato;
non è difficile da capire.

Vedo che ti arrampichi sugli specchi come un nazistello qualsiasi.

tutte le iniziative Eurozona e BCE si connotano per un tetto concordato, di responsabilità limitata; mentre se compri i bond nazionali di qualsiasi paese l'assunto è che la garanzia sia tutto il patrimonio nazionale, pubblico e privato;

Psssstt...te lo dico in un orecchio. Guarda che la BCE, con il QE, compra proprio bond nazionali, dalle banche.

[axeUgene]

Vedo che ti arrampichi sugli specchi come un nazistello qualsiasi.

tutte le iniziative Eurozona e BCE si connotano per un tetto concordato, di responsabilità limitata; mentre se compri i bond nazionali di qualsiasi paese l'assunto è che la garanzia sia tutto il patrimonio nazionale, pubblico e privato;

Psssstt...te lo dico in un orecchio. Guarda che la BCE, con il QE, compra proprio bond nazionali, dalle banche.

infatti, lo fa nella misura concordata con le istituzioni nazionali dei 19;
mica quelli garantiscono importi illimitati per pagare i buffi degli altri paesi, eh...

tu, pur di fare polemica a caxxo, manchi di comprendere la differenza tra Eurozona ed eventuali Stati Uniti d'Europa, con un solo territorio soggetto ad unica sovranità; e spari cazzate, come al solito, citando la FED a termine di paragone

[King Kong]

Va bene.
Metto anch’io il mio bel copia e incolla...

Prima hanno detto “No al Mes, perché poi dobbiamo restituire i soldi! Meglio fare debito da soli!”.

Poi gli e’ stato spiegato che pure il “debito da soli” lo devi restituire.

E allora hanno detto “No al Mes perché ci sono le “rigorose condizionalita’”.

Poi le condizionalita’ sono sparite.

Allora hanno detto “No al Mes perché è debito senior e questo spiazzerebbe tutti gli altri creditori!”.

Poi gli e’ stato spiegato che anche se usassimo tutto lo spazio disponibile sul Mes, avremmo un debito senior pari a 1,4% di tutto il nostro stock di debito. Cioè praticamente nulla.

Allora hanno detto “No al Mes, perché preferiamo le emissioni di debito comune, collettivamente garantito da tutti gli Stati membri!”.

Poi gli e’ stato spiegato che il Mes fa emissioni di debito comune, collettivamente garantito da tutti gli Stati membri.

Ora va di moda “No al Mes perché è vero che non ci sono più le condizionalita’ ma te le possono mettere dopo!”.

Cioe’ sarebbe il primo caso al mondo di condizioni messe non prima che prendi i soldi, ma dopo che hai preso tutto quello che dovevi prendere (cioè per l’Italia il massimo importo di 36 mld). Chissà con quale strumento sarebbero esigibili queste terribili condizionalita’ “da mettere dopo”.

[Luigi Marattin]

[xmanx]

Va bene.
Metto anch’io il mio bel copia e incolla...

Prima hanno detto “No al Mes, perché poi dobbiamo restituire i soldi! Meglio fare debito da soli!”.

Poi gli e’ stato spiegato che pure il “debito da soli” lo devi restituire.

E allora hanno detto “No al Mes perché ci sono le “rigorose condizionalita’”.

Poi le condizionalita’ sono sparite.

Allora hanno detto “No al Mes perché è debito senior e questo spiazzerebbe tutti gli altri creditori!”.

Poi gli e’ stato spiegato che anche se usassimo tutto lo spazio disponibile sul Mes, avremmo un debito senior pari a 1,4% di tutto il nostro stock di debito. Cioè praticamente nulla.

Allora hanno detto “No al Mes, perché preferiamo le emissioni di debito comune, collettivamente garantito da tutti gli Stati membri!”.

Poi gli e’ stato spiegato che il Mes fa emissioni di debito comune, collettivamente garantito da tutti gli Stati membri.

Ora va di moda “No al Mes perché è vero che non ci sono più le condizionalita’ ma te le possono mettere dopo!”.

Cioe’ sarebbe il primo caso al mondo di condizioni messe non prima che prendi i soldi, ma dopo che hai preso tutto quello che dovevi prendere (cioè per l’Italia il massimo importo di 36 mld). Chissà con quale strumento sarebbero esigibili queste terribili condizionalita’ “da mettere dopo”.

[Luigi Marattin]

Le condizioni non sono affatto sparite. Perchè il MES nasce da un TRATTATO EUROPEO sottoscritto e votato dai governi e dai parlamenti europei nel 2012. E per modificare anche una sola clausola del trattato occorre un voto in tutti i parlamenti.
Le condizioni, poi, possono essere MODIFICATE in corso d'opera. E' sufficiente votazione del 65% del board del MES, come è già avvenuto con la Grecia.

Il MES sono soldi che noi riceviamo in prestito da un fondo PRIVATO che sta in Lussemburgo, governato da un Cosniglio di amministrazione. E sono soldi IN PRESTITO.
Per restituire quel prestito noi COMUNQUE DOVREMO, in futuro, emettere NUOVI titoli di stato per restituire le somme ricevute, visto che quei soldi, una volta spesi, non li avremo più.
Cerca di usare la TUA testolina e non quella di Marattin che è pure BACATA.
Noi riceviamo in prestito soldi da un fondo PRIVATO per sottostare a delle CONDIZIONI CAPESTRO, per poi dover emettere COMUNQUE NUOVI titoli di stato per restituire quel prestito.
Anche un IGNORANTE capirebbe che, a questo punto, vale la pena emettere direttamente titoli di stato per avere un importo uguale a quelle che ci verrebbe dal MES.

Lo so che non hai capito un cazzo. Se ascolti Marattin non può essere altimenti.
Ma almeno PROVA ad usare la tua testolina da scimmione.
Fai copia-incolla di cose di cui non capisci un cazzo pensando pure di dire una cosa furba.

[axeUgene]

Il MES sono soldi che noi riceviamo in prestito da un fondo PRIVATO che sta in Lussemburgo, governato da un Cosniglio di amministrazione. E sono soldi IN PRESTITO.

prima di tutto, continui a confondere tra un privato, che persegue fini di lucro, con enti che perseguono fini pubblici, ma gestiti da privati, come le municipalizzate, le ferrovie dello stato, ecc...
questo avviene perché ti mancano le basi, sei ignorante come una capra; secondo di poi:
Le condizioni non sono affatto sparite. Perchè il MES nasce da un TRATTATO EUROPEO sottoscritto e votato dai governi e dai parlamenti europei nel 2012. E per modificare anche una sola clausola del trattato occorre un voto in tutti i parlamenti.
Le condizioni, poi, possono essere MODIFICATE in corso d'opera. E' sufficiente votazione del 65% del board del MES, come è già avvenuto con la Grecia.[/quote]
in nessuna stipulazione contrattuale - tanto meno in quelle sottoscritte con soggetti privati, nel caso che immagini tu - sarebbe possibile una modifica retroattiva unilaterale, in base al principio Pacta sunt servanda;

è possibile, in casi eccezionali e tassativamente disposti, che un cambiamento rilevante di circostanze, renda possibile rinegoziare l'accordo, cambiandone i termini per gli effetti FUTURI che il contratto produce, e non certo retroattivamente; da cui, l'inanità dell'obiezione;

se la stipulazione col MES si intende senza condizione per quell'importo, quell'importo sarà pattiziamente garantito senza condizioni; anche perché chi volesse cambiare quelle condizioni, rischierebbe verosimilmente di soccombere nella pretesa, per vizio di volontà;
peraltro, la bufala a proposito della Grecia che ti hanno dato da bere i furbacchioni fuffari a cui credi, configurerebbe una tipica clausola meramente postestativa - cioè il cambiamento unilaterale dei termini di un contratto - cosa assolutamente ed esplicitamente esclusa da qualsiasi disciplina pattizia, privatistica come internazionale;

i furbacchioni lo sanno, ma tu sei ignorante come una capra e te la bevi; oltre a collezionare figure di merda, mettendoci pure il carico da undici della sbruffoneria

[xmanx]

@sapientino

in nessuna stipulazione contrattuale - tanto meno in quelle sottoscritte con soggetti privati, nel caso che immagini tu - sarebbe possibile una modifica retroattiva unilaterale, in base al principio Pacta sunt servanda;

E chi ha mai detto che le modifiche sarebbero RETROATTIVE ? E' una cosa che esiste solo nella tua testolina di nazistello...io non l'ho mai detto.
Le modifiche sono in CORSO D'OPERA e si applicano da quel momento in poi, nazistello.
Forse non ti è mai capitato che la tua banca abbia cambiato, per i contratti in essere con te, i tassi di interesse o altre clausole in corso d'opera?
Te l'ho già detto. Tu vivi in un mondo tutto tuo che esiste solo nella tua testa...pieno di nazistelli. Che fai...ci parli pure?

[xmanx]

Gran Bretagna: Il Governo cancella 13,4milardi di sterline di debito del NHS (Servizio Sanitario Nazionale).

Ecco a voi i vantaggi di avere la sovranità monetaria.

[axeUgene]

@sapientino

in nessuna stipulazione contrattuale - tanto meno in quelle sottoscritte con soggetti privati, nel caso che immagini tu - sarebbe possibile una modifica retroattiva unilaterale, in base al principio Pacta sunt servanda;

E chi ha mai detto che le modifiche sarebbero RETROATTIVE ? E' una cosa che esiste solo nella tua testolina di nazistello...io non l'ho mai detto.

se non sono retroattive, che motivo mai ci sarebbe di temere il ricorso al MES concordato senza condizioni ?

Le modifiche sono in CORSO D'OPERA e si applicano da quel momento in poi, nazistello.

in quel caso, c'è modo di non concordarle; non come credi tu qui sotto:

Forse non ti è mai capitato che la tua banca abbia cambiato i tassi di interesse o altre clausole in corso d'opera?
Te l'ho già detto. Tu vivi in un mondo tutto tuo che esiste solo nella tua testa...pieno di nazistelli. Che fai...ci parli pure?

ennesima figura di merda; dovresti avere diritto al badge;

non solo ignori i fondamenti dell'economia, ma pure quelli del diritto, e straparli:
il rapporto con la banca è regolato da quelli che si chiamano contratti di adesione, basati su termini standard offerti da una parte, a fronte dell'altra che aderisce;
questa asimmetria si traduce nella necessità di offrire alla banca - o al fornitore di elettricità, gas, linea telefonica, ecc... - la facoltà di modificare i termini unilateralmente, dato che non lo si potrebbe fare con ognuno sei singoli utenti separatamente;
questa asimmetria prevede che le relative clausole, che si chiamano vessatorie, vadano firmate separatamente dal contraente, posto comunque il diritto di recesso senza oneri;
ma questo tipo di rapporto non intercorre certamente nel caso del MES, ove, persino nel caso di "condizioni", queste non possono in nessun caso configurare una mera potestà e mai eccedere i fini del contratto-trattato;
ma questo non lo puoi sapere, perché ti mancano le basi e ti bevi qualsiasi fuffa, che spandi come un ventilatore spande la merda che qualche burlone si diverte a piazzarci davanti

[axeUgene]

Gran Bretagna: Il Governo cancella 13,4milardi di sterline di debito del NHS (Servizio Sanitario Nazionale).

Ecco a voi i vantaggi di avere la sovranità monetaria.

quindi, deve iscrivere quel mancato incasso a passività e tagliare altrove; oppure aumentare le tasse per mantenere pari livello di servizi/spesa pubblica, kazzenger
tu ancora credi che con un tratto di penna si possa creare ricchezza; sei il candidato ideale dei truffatori; e, infatti, ti fidi degli alleati dei peggior nemici dell'Italia in Europa; i conti tornano sempre

[xmanx]

@sapientino

NON ESISTE IL MES SENZA CONDIZONI. Perchè il MES è un TRATTATO che può essere modificato SOLO con delibere dei parlamenti nazionali di TUTTI i paesi membri.

Il MES ha imposto alla Grecia ben 119 condizioni sulla Sanità contenute nel Memorandum of Understandig sottoscritto all'inizio del prestito.
Di queste 119, 30 erano le condizioni iniziali, le altre 89 sono TUTTE ex post, DELIBERATE NEGLI ANNI SUCCESSIVI a maggioranza qualificata dal board del MES.
In verde vedi le condizione imposte DOPO l’inizio della cura con successive REVISIONI del Memorandum of Understanding.

Questo è lo sheet UFFICIALE delle condizioni del MES fatto in Grecia.
Il titolo è: Conditions and Revisions by date of Memorandum of Understanding
Cioè: Condizioni iniziali e Revisioni successive, ordinate per data, del Memorandum of Understanding (che contiene le CONDIZIONI imposte alla Gracia)

Ora chi ti ho dato un'altra bella lezione, vai a studiare nazistello. A furia di fare figure di merda mi sa che tra un po' inizi a fumare.

[axeUgene]

@sapientino

Il MES ha imposto alla Grecia ben 119 condizioni sulla Sanità contenute nel Memorandum of Understandig sottoscritto all'inizio del prestito nel 2015.
30 erano quelle iniziali, le altre 89 sono TUTTE ex post, DELIBERATE NEGLI ANNI SUCCESSIVI a maggioranza qualificata del board del MES.
In verde vedi le condizione imposte DOPO l’inizio della cura con successive REVISIONI del Memorandum of Understanding.
in ogni caso, nessuna pattuizione, privata o internazionale, può prevedere una mera potestà; qualunque esercizio di autorità delegata, deve necessariamente essere esclusivamente diretto a perseguire i fini del contratto, es. il risanamento;
certo, è difficile spiegare la differenza a qualcuno che manchi dei fondamentali;

Questo è lo sheet UFFICIALE del MES fatto in Grecia.
Il titolo è: Conditions and Revisions by date of Memorandum of Understanding
Cioè: Condizioni iniziali e Revisioni successive, ordinate per data, del Memorandum of Understanding (che contiene le CONDIZIONI imposte alla Gracia)

Ora chi ti ho dato un'altra bella lezione, vai a studiare nazistello. A furia di fare figure di merda mi sa che tra un po' inizi a fumare.

è incredibile quanto tu non capisca un cazzo, nemmeno dei testi che porti a suffragio delle tue cazzate, e vuoi dare lezioni a me su documenti del genere di quelli su cui ho lavorato 30 anni

quelle revisions e assesments altro non sono che le verifiche degli obiettivi conseguiti in base a quanto pattuito alla firma del trattato di erogazione del programma, suddivisi per settori e sotto settori; NON UNA MODIFICA UNILATERALE DEGLI IMPEGNI;

ora, non ho la pagina della legenda per colori, ma il cerchio bruno dovrebbe verosimilmente indicare l'impossibilità della stima, un "dato non disponibile" o inutilizzabile in termini di stima efficiente, mentre gli altri la ripartizione degli obiettivi conseguiti (verde) e di quelli mancati nell'applicazione del piano per anno di attuazione disposto in colonna;
peraltro, la tipicità del MES - ciò che rende necessario il vaglio - è esattamente che se l'obiettivo è quello del risanamento, le strade per perseguirlo restano demandate al governo beneficiario, il quale decide dove e come tagliare, presenta il suo piano esponendo gli effetti attesi e questi vengono verificati col MES in queste valutazioni; perché, altrimenti, lo stato potrebbe sostenere che recupererà 100 miliardi sconfiggendo l'evasione fiscale dei venditori di rose nei ristoranti e nessuno potrebbe avere da obiettare

solo un kazzenger ignorante che si beve le fuffe del grullame da anni può immaginare uno strumento pattizio che preveda mere potestà unilaterali e fraintendere quello specchietto come esproprio di sovranità;

e vieni a dare lezioni a me... va' a ciapaa' i ratt...

[xmanx]

@sapientino

Se clicchi sul pallino verde jul17 ti compare la scritta:
21 conditions on fiscal-structural, health care reform with significant redrafting with regard to the previous version of the Memorandum of Understanding were defined in "Supplemental Memorandum of Understanding: Greece. 5 July 2017", published in July 2017.

Il pallino verde jul17 rappresenta 21 nuove condizioni, relative alla riforma sanitaria....con un "significant redrafting with regard to the previous version of MoU" che in italiano significa...IGNORANTONE: con una rielaborazione significativa rispetto alla versione precedente del MoU.

Io lo so che ti stai arrampicando sugli specchi perchè sei un ignorantone.
Puoi sempre fare riferimento allo sheet originario. Non ti dico dove puoi trovarlo perchè da ignorantone quale sei, TE LO DEVI ANDARE A CERCARE DA SOLO e poi magari te lo studi pure....così impari qualcosa di nuovo.

ciao ciao...nazistello
(Hai rimediato l'ennesima figura di merda)