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Discussione: Corona virus

  1. #1366
    Opinionista L'avatar di xmanx
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  2. #1367
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    Udo Gumpel, che, naturalmente, è un nazistello


    E' Giorgia Meloni ad aver capito come prima politica la portata della decisione della Corte Costituzionale tedesca di Karlsruhe.
    Prima di entrare nella decisione di Karlsruhe vi devo informare che la sentenza ha secondo l'ordinamento tedesco il valore di una legge in vigore.
    Non è, come ho letto, la diatribia di un gruppo di giudici con altri a Lussemburgo. E' già legge vigente.

    Torno alla Meloni. Lei ha capito benissimo che Karlsruhe NON ha "vietato" alla Bundesbank l'intervento dell'acquisto di titoli di stato in quanto tale, ma ha messo dei limiti precisi, pubblicando in tedesco e in inglese la lunga sentenza.

    Tra i tanti dettagliatissimi dettami, la Corte ha espressamente vietato un intervento tedesco oltre il "capital key", ovvero la quota capitale dei singoli paesi nella BCE. Oltre il 5 agosto non si potrà più intervenire come attualmente con una percentuale molto più alta della quota del singolo paese.

    La Meloni è ben informata, quando twitta che "la BCE è nostra per il 14%". Questa è la quota italiana (capital key). La quota tedesca è di 27%.

    Ora la BCE però interviene da tempo sui mercati con un rapporto del tutto invertito: 12,49% più della quota capitale di titoli italiani, favoriti idem la Francia con un leggero +4,84 %, Spagna con +2,87%, Belgio + 1,75% mentre si interviene a sfavore della Germania, meno 13,28%, della Finlandia, Irlanda, Olanda, del Portogallo e pure della Grecia (sic!!). Si pure i fratelli greci passano quota a favore dell'Italia, non sono tra i favoriti. Strano, non era stato distrutto la sanità greca dalla Troika? Evidentemente mi ricordo male. Nonostante ha retto decisamente meglio, come pure le finanze distrutte dalla medesima Troika.

    Perché se si favorisce un paese, gli altri hanno meno sostegno della BCE

    Si capisce che i titoli italiani sono, dopo l'ultimo downgrading da Fitch a BBB-, un gradino sopra "junk-bonds", spazzatura, quelli meno desiderati dai mercati, nonostante un tasso di interesse maggiore ("spread").

    Questo lo sa anche la Meloni, che chiede: "la BCE, che è anche nostra per il 14%, deve immettere liquidità e acquistare illimitatamente Titoli Stato". Titoli di Stato italiani, s'intende.

    Ora, questo potrà avvenire, secondo la sentenza di Karlsruhe, ma non oltre il pro-quota, quel 14%. Degli acquisti -il doppio della quota italiana nella Bce -la ragazza cresciuta della Garbatella non parla.
    Ma per Lei è giusto cosi.

    Se la crisi avesse colpito solo l'Italia, e non gli altri paesi, avrebbe ragione la Meloni. Invece è una pandemia.
    Ora dite giustamente che la Germania è -finora- stata colpita molto meno. Si. Giusto pure questo.

    Per quale ragione? Non è una questione "solo" dei letti in terapia intensiva, 5060 contro 28000 ad inizio crisi. Alla base c'è un sistema di presiedi territoriali, dei medici di famiglia, un sistema non-ospedale-centrico come in Italia. Poi l'economia. La Germania ha ridotto il debito nazionale dal 85% nel 2009 al 58% nel 2019, l'Italia l' ha accresciuto sempre, ma più ridotto dal 2001 (107%) invece sempre in crescita fino al 135%.

    Il debito italiano, ritorno volentieri sull'argomento come già fatto in servizi ler la n-tv.de, nasce nel lontano 1968, quando l'Italia dal 41% sale rapidamente al 124% per rimanerci fino al 1993, fino ad Amato, Prodi che lo riportano al ca 108% nel 2001, ma poi "nada mas" sotto il Berlusconi, rimane su quei livelli.

    Quegli anni 70/80 devono apparire ancora a molti come un tempo felice. Un Btp dava 20%, mentre ci si è dimenticati dell'inflazione al 25% e della bancarotta internazionale sempre in agguato, dal 1974 l'oro italiano era per lunghi anni in pegno alla Germania e altri paesi in cambio di valute forte, che la Lira in svalutzione permanente non poteva fornire. Le cause del debito italiano vengono da quei tempi: la spesa pensionistica oggi al 17% del Pil (doppio della media europea) risale dal 1973 con le baby-pensione (assegno INPS dopo 15 anni di lavori...) - costano ancora oggi ca 7,5 mld e Q100 - costo identico in aggiunta - è solo l'ultimo scempio delle casse pubbliche, per non parlare della gigantesca evasione fiscale permanente.

    Se oggi l'Italia deve affrontare CovDi19 in mutande, è dovuto unicamente ad una politica del facile consenso a spese delle future generazioni, in atto con l'eccezione dei governi Prodi - da 50 anni. Una costante della politica italiana.


    La Corte tedesca ora dice: svantaggiare la Germania, solo perché il paese ha "fatto i compiti di casa", sarebbe una grave ingiustizia e ora mette un limite al finanziamento illimitato del debito dei paesi Euro.

    Poi, la sentenza, leggetela, va giù dura. Dice che il QE del programma PSPP ha tenuto in vita artificialmente aziende decotte, falsata la concorrenza, danneggiato assicurazioni e risparmio nazionale.
    Ora Karlsruhe obbliga (vedi sopra, valore legale) la Bundesbank a ritirarsi dal QE entro il 5 agosto se non si dovessero rispettare i limiti che la stessa BCE si è data.
    Poi, sullo sfondo, Karlsruhe mette dei paletti duri alla monetizzazione dei debiti in generale. Oltre il 33% del monte-debiti la BCE non potrà intervenire in nessuna forma- regola della stessa BCE.
    In più, a breve, i 2200 mld di titoli in pancia alla BCE devono esser venduti sul mercato, non potranno più esser rinnovati.
    Tutto questo è legge ora.

    La decisione della Corte di Giustizia Europea del 2018 che aveva avallato il QE non ha valore, dice Karlsruhe, umiliando i giudici ad Lussemburgo, non lontani da Karlsruhe, perché avrebbero "travalicati le loro competenze": in giuridichese si dice sono andati "ultra vires".

    La Corte Europea non può decidere dei soldi dei cittadini tedeschi - oltre il pro-quota degli accordi in essere. ? E possibile, dice la Corte tedesca, ma qui ci vorrà una decisione del "sovrano tedesco", del Bundestag, perché dei soldi loro si tratta, costatando in pratica una violazione degli accordi dell'Unione e del loro spirito.

    La sentenza riguarda ufficialmente il QE, un programma finito. Ma parla a nuora perché suocera intenda.

    Le regole di base fissate ora varranno ugualmente per il PEPP attuale.

    Mario Draghi l'aveva sempre detto, ai suoi connazionali. La politica espansiva della BCE potrà far guadagnare tempo, per fare le famose riforme - di cui parlerò volentieri. E' triste, ma bisogna costatare che l'Italia non ha usato gli ultimi 21 anni per modificare il suo assetto di base fiscale e economico. Non si è dato un programma di un paese paese moderno, sta perdendo la sua gioventù migliore, il capitale (degli italiani) fugge in massa (-107mld marzo 2020).

    Ora, Karlsruhe ha detto, traduco: la Germania non intende finanziare il debito pubblico italiano oltre i limiti degli accordi.
    Certamente la BCE avrebbe il potere di comperare sul 2. mercato anche senza la Bundesbank.

    Ma certamente altri paesi Euro si assocerebbero alla Germania. E questo porterebbe lo spread italiano a valori spaziali.

    Fine del programma, se il maggiore azionista mette un veto.

    La Meloni l'ha capito subito. Ancora c'è un po' di spazio temporale però. Fino al 33% del monte-debiti, sarebbe raggiunto tra un anno circa.

    Non nasceranno i "babbo-morto-bonds" a gratis, come chiedevano all'unisono destra proto-fascista e Laura "Questo lo dice Lei" Castelli.
    Così anche il ERC deve seguire questa linea.

    Karlsruhe chiede in verbis expressis: mettete mano al sistema paese, rivalorizzate i veri tesori, l'intelligenza emarginata dal governo dei mediocri, valorizzate la meritocrazia, tagliate drasticamente privilegi, cancellate Q100, fate pagare le tasse a tutti.

    Perché un tedesco che ha in media un patrimonio di 216.654 dollari dovrebbe sovvenzionare un italiano che possiede in media 234.139 Dollari (World Wealth Book Credit Suisse 2019)?

    L'Italia è un paese ricco, ma con uno stato povero, depredato. Se non si vuole cominciare a fare una rivoluzione civile, rifondare il paese, renderlo più uguale, giusto, facendo pagare a evasori e ricchi in maniera equa, facendo una durissima lotta alla mafia che impedisce lo sviluppo economico in una vasta area del paese,

    resta solo il noto piano B:

    Il "Governo del Vittimismo Nazionale", con dentro tutti, dando la colpa alla Germania, a Karlsruhe, all'Europa, al destino baro e cinico, e uscire dall'Euro, ristampare la Lira "Nuova" per tornare ai felici anni 70/80 e richiedere subito alla Germania moneta dura in cambio, di promesso di riforme in data alle calende greche.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #1368
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    @sapientino

    Un ragionamento FARLOCCO da nazistello IGNORANTE che non tiene conto della situazione di crisi che stiamo vivendo. Una situazione di crisi nella quale la Banca Centrale di ogni nazione è chiamata ad intervenire - questo è il suo ruolo istituzionale - con misure "non-convenzionali" per supportare lo Stato. La nostra Banca Centrale è la BCE e pretendiamo che la BCE intervenga come fanno tutte le banche centrali per supportare gli stati in questo momento di difficoltà.

    Non riesci a capire un concetto così semplice?
    Non avevo dubbi, visto il tuo livello di ignoranza.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  4. #1369
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  5. #1370
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    FARLOCCO
    si, questo direi di si...

  6. #1371
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    Giorgia Meloni

    Il grande obiettivo della Germania NAZISTA e del PD nazikomunista: arrivare a togliere i soldi dal conto corrente degli italiani tassando i loro risparmi.
    Un inquietante scenario che abbiamo il dovere di denunciare.

    Lo stagista.
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  7. #1372
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    Sintesi della fase 2 di questo nostro governo nazikomunista

    La DIGOS che multa i ristoratori in piazza a Milano per protesta, dopo oltre 50 giorni di mancati incassi ed esigui aiuti dello Stato.
    I NAS negli ospedali in cui si utilizza l'unica cura attualmente efficace contro il Covid-19 e cioè il siero prelevato dal sangue dei guariti.
    I soliti 4 coglioni che cantano "bella ciao" che si riuniscono impuniti nelle nostre strade per il 25 aprile.
    Gruppi di clandestini e rom che si riuniscono tranquillamente e festeggiano o fanno a botte impuniti nelle nostre strade.
    Alberghi 4 stelle aperti per ospitare clandestini e maxi sanatoria in arrivo per centinaia di migliaia di clandestini.
    Benvenuti nella fase 2 italiani.
    Ultima modifica di xmanx; 06-05-2020 alle 18:08
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  8. #1373
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    @sapientino

    Un ragionamento FARLOCCO da nazistello IGNORANTE che non tiene conto della situazione di crisi che stiamo vivendo. Una situazione di crisi nella quale la Banca Centrale di ogni nazione è chiamata ad intervenire - questo è il suo ruolo istituzionale - con misure "non-convenzionali" per supportare lo Stato. La nostra Banca Centrale è la BCE e pretendiamo che la BCE intervenga come fanno tutte le banche centrali per supportare gli stati in questo momento di difficoltà.

    Non riesci a capire un concetto così semplice?
    Non avevo dubbi, visto il tuo livello di ignoranza.
    tu dai dell'ignorante a me, ma dopo 28 anni da Maastricht ancora non hai capito come funziona il sistema in cui vivi, e compari le banche centrali di stati sovrani, cui corrisponde una facoltà di tassare e spendere, con l'Unione di 27 paesi, 19 dei quali condividono anche la moneta;

    da trattato, la BCE non può eccedere il pro-quota; per farlo, bisognerebbe cedere la sovranità fiscale e di spesa, smettere con le pagliacciate demagogiche di abolire l'ICI, quota 100, le pensioni d'oro, gli sprechi a favore degli amici e la tolleranza all'evasione, coi patrimoni imbertati;

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    Giorgia Meloni

    Il grande obiettivo della Germania NAZISTA e del PD nazikomunista: arrivare a togliere i soldi dal conto corrente degli italiani tassando i loro risparmi.
    Un inquietante scenario che abbiamo il dovere di denunciare.
    certo, è nazistissimo chiedere che in Italia si paghino davvero le tasse; la stupidella - che ha elettori al centro sud - ancora non ha capito che se pure uscissimo dall'odiata UE, il giorno dopo lo stesso problema si avrebbe tra nord e sud, stessi identici discorsi, e secessione;

    perché nessuno vuol pagare tasse e tributi anche per chi li evade, e siamo un paese squilibrato, con l'80% del PIL che si produce da Bologna in su;
    almeno, Salvini lavora per un tornaconto del suo elettorato; ma la stupidella fa proprio come Willy il coyote che accende la miccia mentre è seduto sulla dinamite;

    tanto, tra poco, indipendentemente dai tedeschi, la cosa verrà fuori; già litigano le regioni, prima ancora che si parli di soldi; quando arriverà il momento, ci sarà da ridere…

    ecco che fine fanno i signor "Becchi"

    Ultima modifica di axeUgene; 06-05-2020 alle 18:16
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #1374
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    Continuano le fake news di Salvini

    Il M5S ha affermato che Salvini racconta fake news. Tra le tante anche quella sulle presunte scarcerazioni di boss mafiosi con la scusa del Coronavirus.


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  10. #1375
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    tu dai dell'ignorante a me, ma dopo 28 anni da Maastricht ancora non hai capito come funziona il sistema in cui vivi, e compari le banche centrali di stati sovrani, cui corrisponde una facoltà di tassare e spendere, con l'Unione di 27 paesi, 19 dei quali condividono anche la moneta;

    da trattato, la BCE non può eccedere il pro-quota; per farlo, bisognerebbe cedere la sovranità fiscale e di spesa, smettere con le pagliacciate demagogiche di abolire l'ICI, quota 100, le pensioni d'oro, gli sprechi a favore degli amici e la tolleranza all'evasione, coi patrimoni imbertati;



    certo, è nazistissimo chiedere che in Italia si paghino davvero le tasse; la stupidella - che ha elettori al centro sud - ancora non ha capito che se pure uscissimo dall'odiata UE, il giorno dopo lo stesso problema si avrebbe tra nord e sud, stessi identici discorsi, e secessione;

    perché nessuno vuol pagare tasse e tributi anche per chi li evade, e siamo un paese squilibrato, con l'80% del PIL che si produce da Bologna in su;
    almeno, Salvini lavora per un tornaconto del suo elettorato; ma la stupidella fa proprio come Willy il coyote che accende la miccia mentre è seduto sulla dinamite;

    tanto, tra poco, indipendentemente dai tedeschi, la cosa verrà fuori; già litigano le regioni, prima ancora che si parli di soldi; quando arriverà il momento, ci sarà da ridere…

    ecco che fine fanno i signor "Becchi"

    so di dire il già detto, ma questi in foto mi ispirano una constatazione: il mal seme d'adamo non muore mai...e anche se muore (a causa ovviamente dell'età) è poi difficile "dimenticarlo"...ò nò?

  11. #1376
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    Altra fake new di Salvini.

    IL CDX COMPATTO PRESENTA UNA MOZIONE DI SFIDUCIA NEI CONFRONTI DEL MIN @AlfonsoBonafede

    E SIAMO A DUE! Prima quella al ministro Gualtieri che ha svenduto l'Italia alla Germania e al MES ora quella al ministro Bonafede che ha svenduto l'Italia ai boss mafiosi, entrambi in posizioni centrali per il funzionamento dello Stato:Giustizia ed Economia, vulnus nella legalità e nella gestione delle finanze degli Italiani.

    Lo stagista.
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  12. #1377
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  13. #1378
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    Continuano le fake news di Salvini

    Il M5S ha affermato che Salvini racconta fake news. Tra le tante anche quella sulle presunte scarcerazioni di boss mafiosi con la scusa del Coronavirus.
    ridi, ridi…
    intanto, quelli li hai votati tu, non io… il 33% l'hanno grazie a te, che c'hai creduto, faccia di velluto

    ora crederai a qualcun altro, che te lo piazzerà nel posteriore, come sempre succede a chi ama farsi raccontare delle belle favolette in cui è tutto gratis, i cattivi sono sempre gli altri, spezzeremo le reni, armiamoci e partite, perché poi sei proprio tu a partire; ma te ne accorgi solo quando sei nel carro-bestiame;

    hai creduto a Lucignolo-abolirò l'ICI, a quota 100, al medico di famiglia è una figura del passato, ti piacciono quelli della flat-tax, con cui gli agiati pagherebbero la stessa tua aliquota;

    ora credi che si possa stampare moneta a go-go senza che nessuno paghi e vorresti la sovranità di carta che si brucia appena stampi i soldi del monopoli; finirai per trovarti in un'Italia spaccata, in guerra civile coi tuoi parenti al sud e i vicini di casa, novelli tedeschi, col forcone per difendere le loro tasse dai terroni scrocconi;

    e continuerai a prendertela con chi - potendo, non i poveri - pagherebbe più tasse per dare una mano a tutti; bravo, sei un genio !
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #1379
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    @sapientino

    e continuerai a prendertela con chi - potendo, non i poveri - pagherebbe più tasse per dare una mano a tutti; bravo, sei un genio !

    Secondo te, se il governo fa una patrimoniale, come vorrebbero i nazikomunisti succubi della Germania, a chi la farà pagare? Ai ricchi? Ahahahahah
    Te vivi in una bolla tutta tua....tutta piena di cazzate.
    Lo stagista.
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  15. #1380
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    +++Agenzia Quasivero+++

    Per risolvere lo sgradevole problema del “decreto aprile” che non arriva, il governo, sentito il comitato scientifico e le 16 taskforce, è pronto a un nuovo Dpcm: quest’anno i mesi di maggio e giugno si chiameranno “aprile”. Problema risolto.
    Lo stagista.
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