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Discussione: Perché in Italia non esiste una destra "normale"

  1. #31
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Il senatore Foa comunque dimenticò di dire che se avesse vinto lui nel 1948 Pisanò avrebbe fatto anche egli una brutta fine, e con lui tutto il popolo italiano. Si pose a torto dalla parte democratica che per fortuna aveva prevalso (o stava per prevalere) mentre lui impersonava un totalitarismo di segno opposto rispetto al fascismo, ma certo non meno sanguinario. Ed ogni totalitarismo calpesta i diritti fondamentali che tu ricordavi.
    prima di tutto, in quel "noi" c'erano anche tutti gli altri, dai popolari cattolici agli azionisti e repubblicani, i liberali e persino i monarchici;

    volendo essere cinici, persino nel blocco sovietico gli omologhi dei Pisanò sono stati riciclati abbondantemente dal nuovo ordine socialista, un po' ovunque; secondo te, l'esercito della Germania-est nel 1955 da chi era composto ? gli ufficiali di 40 o 50 anni, i sottufficiali esperti, che facevano 10 anni prima ?

    ma, soprattutto - cosa che troppi spesso dimenticano o non sanno, per ignoranza - l'unicità della controparte consisteva nella soppressione di persone per il solo fatto di esistere, la sola colpa di essere nate, indipendentemente dalle proprie scelte, come ricorda la Segre; se si finge di non capire questo punto, sono inutili i minuetti e le manfrine;

    poi, la politica non sono le bandierine identitarie, ma le scelte concrete; si misura su quelle, e sulle idee che le orientano.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #32
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    I partigiani veri e finti? Dominati dall'elemento comunista, il comunismo dell'epoca comprendeva vere e proprie carogne che uccidevano chiunque divergesse minimamente dalle loro idee, sterminarono perfino gli anarchici schierati dalla loro parte durante la guerra civile spagnola. Il comunismo sovietico dell' epoca, quello di baffone, sterminò milioni di russi. Ma di cosa stiamo parlando? E come si fa a non conoscere le differenze fra regime fascista in Italia e Terzo Reich in Germania? Renzo De Felice (col quale mi laureai all'epoca) è ancora tabu nel terzo millennio? Fino a questo punto sbandieriamo i vessilli identitari? Da non credere...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  3. #33
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    E come si fa a non conoscere le differenze fra regime fascista in Italia e Terzo Reich in Germania? Renzo De Felice (col quale mi laureai all'epoca) è ancora tabu nel terzo millennio? Fino a questo punto sbandieriamo i vessilli identitari? Da non credere...
    differenze ? la Segre bambina chi l'ha consegnata all'alleato germanico ? per farne che ? le leggi razziali di chi sono ?

    qui si parla della postulazione ESSENZIALE in ogni fascismo della diversità PER NASCITA degli esseri umani; senza quella nozione non si ha fascismo;
    ti sarai pure laureato con De Felice, ma l'esame di storia delle dottrine politiche ti manca, o non ricordi;

    guarda che stiamo parlando del concetto centrale e spartiacque della storia contemporanea; se ti va, chiamalo pure vessillo identitario...
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #34
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    Il discorso è interessante ma forse andiamo OT. Se si parla di diversità "per nascita" la si può tranquillamente applicare storicamente anche a stati "non totalitari" come gli Stati Uniti prima della guerra di Secessione (ma anche dopo ci sarebbe da discutere), pensa ai neri soprattutto al sud. E pensa a come venivano considerati i nativi americani sterminati a milioni. Carne da macello. E cosa fecero ad esempio i colonizzatori belgi in Congo? Trattarono gli indigeni da pari o fecero delle orrende stragi? E al giorno d'oggi le popolazioni curde come vengono viste dal potere soprattutto in Turchia? Ma potremmo andare avanti all'infinito. Mi pare che in India esistano ancora le caste... E gli ebrei subirono persecuzioni anche nella Russia sovietica. L'assolutismo esiste in ogni tempo e mascherato sotto qualsiasi forma.
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    Dostoevskij.

  5. #35
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    Il discorso è interessante ma forse andiamo OT. Se si parla di diversità "per nascita" la si può tranquillamente applicare storicamente anche a stati "non totalitari" come gli Stati Uniti prima della guerra di Secessione (ma anche dopo ci sarebbe da discutere), pensa ai neri soprattutto al sud. E pensa a come venivano considerati i nativi americani sterminati a milioni. Carne da macello. E cosa fecero ad esempio i colonizzatori belgi in Congo? Trattarono gli indigeni da pari o fecero delle orrende stragi?
    vero, ma era una pratica eversiva, contraria alle costituzioni, ai principi, corretta dallo stesso sistema; non un carattere intrinseco al sistema stesso;

    E al giorno d'oggi le popolazioni curde come vengono viste dal potere soprattutto in Turchia? Ma potremmo andare avanti all'infinito. Mi pare che in India esistano ancora le caste... E gli ebrei subirono persecuzioni anche nella Russia sovietica. L'assolutismo esiste in ogni tempo e mascherato sotto qualsiasi forma.
    questo criterio ti porta a fraintendere le circostanze; in Turchia vige certamente un regime nazionalista che fronteggia l'aspirazione politica all'autodeterminazione di un popolo; non un razzismo anti-curdo; potresti essere curdo e collaboratore di Erdogan; ci sono pure...

    il tabù sui fascismi è che la differenza etnica di nascita è un elemento ESSENZIALE, il fine stesso perseguito da quel genus di regimi; senza, non hai fascismo, a prescindere dalla configurazione dittatoriale;
    il comunismo ha come tratto essenziale l'abolizione del diritto alla proprietà privata dei mezzi di produzione, non della casa o dell'auto; e questo implica in una certa misura una dittatura, nel senso che non si può - come in qualsiasi sistema - ammettere tentativi di eversione di quel postulato;

    ora, io posso esecrare la dittatura, e infatti non potrei mai essere comunista in nessun modo, visto che è dimostrato che la cosa in pratica finisce male;

    ma c'è una bella differenza tra un'ideologia che come fine persegue la collettivizzazione dei mezzi di produzione della ricchezza - quindi, la distribuzione della ricchezza prodotta - ed una che postuli gerarchie di nascita tra le persone in base all'etnia/nazione di nascita;

    la prima è una specie di cristianesimo violento, diversamente inteso, un'uguaglianza forzosa, per me inopportuna, per infiniti motivi;
    la seconda però è qualcosa di molto diverso quanto a presupposto di valore, che non può essere posta sullo stesso piano ideale di esecrazione, a prescindere dalle circostanze storiche.
    c'� del lardo in Garfagnana

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