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Discussione: L'Euro: il Nuovo Sacro Romano Impero egemonizzato da Francia e Germania

  1. #91
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    @sapientino

    Questi gli interventi del governo britannico supportato dalla Bank of England. Cioè di uno stato che ha la sovranità monetaria e non deve elemosinare dalla Germania per poter spendere per i propri cittadini:
    Salutami la Merkel.

    Le misure comprendono: un nuovo regime di prestito per...
    a prestare e stampare si fa sempre in tempo;

    ma bisogna vedere i soldi di chi, in ultima istanza, si prestano;
    chi compra i buoni emessi, a quale tasso, come per tutti;

    altrimenti, sarebbe semplice per ogni paese; vuoi investire ? stampi moneta e la investi, qual è il problema ? lo farebbero tutti, senza limiti, con o senza virus; perché no ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #92
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    a prestare e stampare si fa sempre in tempo;

    ma bisogna vedere i soldi di chi, in ultima istanza, si prestano;
    chi compra i buoni emessi, a quale tasso, come per tutti;

    altrimenti, sarebbe semplice per ogni paese; vuoi investire ? stampi moneta e la investi, qual è il problema ? lo farebbero tutti, senza limiti, con o senza virus; perché no ?
    I buoni emessi li compra, in grande quantità, la Bank of England.
    Certamente, la sterlina subirà un deprezzamento nei confornti del dollaro e euro (tra l'altro questo favorirà le esportazioni britanniche), ci sarà un aumento dell'inflazione. Ma intanto i soldi VERI arrivano alle famiglie e alle imprese che così possono CAMPARE.

    Da noi in Italia, invece, i sopravvisssuti al coronavirus MORIRANNO ECONOMICAMENTE. E questo grazie alla UE e alla Germania. Che poi è esattamente quello che vogliono: farci MORIRE per poi poterci spolpare e DEPREDARE in tutta tranquillità.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  3. #93
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    I buoni emessi li compra, in grande quantità, la Bank of England.
    Certamente, la sterlina subirà un deprezzamento nei confornti del dollaro e euro (tra l'altro questo favorirà le esportazioni britanniche), ci sarà un aumento dell'inflazione. Ma intanto i soldi VERI arrivano alle famiglie e alle imprese che così possono CAMPARE.
    vedi, cominci a capire qualcosa:
    che le esportazioni britanniche crescano, in una situazione come questa è tutto da vedere; mi sapresti elencare solo 3 prodotti UK che hai in casa ? forse, se sei amante del gin, hai una bottiglia di Beefheart, o se sei appassionato di hi-fi magari delle casse sofisticate;
    per il resto, UK importa un po' tutto, e tutto costerebbe più caro a quei cittadini;
    la forza trainante di quell'economia è la finanza e i servizi associati, assicurazioni, ecc... ora enormemente sotto pressione; Johnson è un finanziere, non lo dimenticare, uno degli odiati banchieri...

    Da noi in Italia, invece, i sopravvisssuti al coronavirus MORIRANNO ECONOMICAMENTE. E questo grazie alla UE e alla Germania. Che poi è esattamente quello che vogliono: farci MORIRE per poi poterci spolpare e DEPREDARE in tutta tranquillità.
    questa è una sciocchezza; a partire dal fatto che non esiste "la Germania" quanto a soggetti che deprederebbero, visto che i soggetti economici non hanno nazionalità; per quel che ne so, "la Germania" potresti essere pure tu, se i tuoi risparmi fossero collocati in azioni di un soggetto a capitale residente in Germania;

    tantomeno la cosa farebbe comodo ai tedeschi, da cui compriamo tanta roba; che interesse avrebbe mai la VW che i suoi clienti vadano in rovina e non possano più comprare quelle auto ?
    è curioso descrivere l'euro come strumento "tedesco", quando con la lira sarebbe molto più facile scalare imprese "italiane" con una moneta forte;
    vedi, se cerchi conferme ad una tesi, puoi pure selezionare qualche bufala, ma alla fine scrivi tesi kazzenger, piene di buchi e incongruenze.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #94
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    Financial Times: Bank of England finanzierà direttamente il governo monetizzando il debito

    Il Regno Unito abbraccia il finanziamento monetario diretto del governo per finanziare il costo immediato della lotta contro il coronavirus, con la Bank of England (la Banca centrale) che finanzierà direttamente le esigenze di spesa dello Stato su base temporanea.

    E' la "monetizzazione del debito" (o "finanziamento monetario diretto" del governo), una pratica ad esclusivo uso delle Banche centrali. Come funziona? Il governo emette titoli di stato che, però, NON VENGONO venduti sul mercato, ma vengono acquistati DIRETTAMENTE dalla Bank of England che li trasforma direttamente in soldi liquidi per finanziare il governo. Su questi titoli il governo non paga interessi e, inoltre, questo debito viene sterilizzato. Cioè, una volta che i titoli andranno in scadenza, il debito sarà cancellato.
    E' il concetto di STAMPARE MONETA (o CREARE MONETA DAL NULLA) che è una pratica ad uso esclusivo delle Banche Centrali. In questo modo il governo riceverà dalla sua Banca Centrale soldi liquidi da usare per sostenere famiglie e aziende inglesi SENZA che queste debbano richiedere PRESTITI BANCARI.

    Questo è il concetto di "immettere liquidità nel sistema", che NON HA NULLA a che vedere col Decreto Liquidità del Governo italiano il quale NON HA TIRATO FUORI NEMMENO 1 EURO e col quale si impone alle aziende di chiedere PRESTITI alle banche (cioè di INDEBITARSI con le banche) per ricevere liquidità. Più che Decreto Liquidità, quello del governo italiano andrebbe chiamato Decreto Debiti, perchè impone alle aziende che sono state chiuse dal governo e che hanno fatturato ZERO di indebitarsi con le banche per avere liquidità. Debiti che le aziende dovranno restituire e, se non potranno farlo (cioè se le aziende che hanno chiesto prestiti alle banche falliranno), i debiti alle banche dovremo pagarli noi cittadini. In sostanza il Decreto Liquidità del governo italiano è un ENORME REGALO alle banche che presteranno soldi alle aziende a RISCHIO ZERO, visto che se le aziende non saranno più in grado di restituirli, saranno i cittadini italiani a doverli restituire.

    Qual è stata la reazione dei mercati all'annuncio della Bank of England?
    La reazione dei mercati finanziari è stata positiva. La sterlina è stata scambiata dello 0,1 per cento in più rispetto al dollaro USA a poco meno di $ 1,24 poco dopo l'annuncio, mentre il rendimento sul benchmark del Regno Unito a 10 anni è rimasto piatto allo 0,37 per cento.

    Il governatore della Bank of England (BoE), Andrew Bailey, nelle scorse settimane aveva affermato che la BoE non si sarebbe impegnata in finanziamenti monetari permanenti del governo, ma non aveva escluso operazioni temporanee che secondo lui non sarebbero inflazionistiche.

    "Le operazioni a breve termine svolgono un ruolo importante nel stabilizzare le condizioni del mercato e nel contrastare qualsiasi inasprimento immediato delle condizioni monetarie", ha detto Bailey.

    Fran Boait, direttore esecutivo di Positive Money, ha dichiarato: “Questo uso del finanziamento monetario diretto dimostra una volta per tutte che il governo non dipende dal mercato per finanziare le sue spese. Speriamo che ora possiamo avere un dibattito onesto su come dovrebbero essere allocate le nostre risorse collettive. "

    E la BCE?
    La BCE non fa "finanziamento monetario diretto" dei governi perchè la Germania NON VUOLE.
    Ultima modifica di xmanx; 09-04-2020 alle 11:43
    Lo stagista.
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  5. #95
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    Grande Intervento di Alberto Bagnai su BCE, Finanziamento monetario diretto, Sovranità monetaria e Bank of England



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  6. #96
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    Financial Times: Bank of England finanzierà direttamente il governo monetizzando il debito

    Il Regno Unito abbraccia il finanziamento monetario diretto del governo per finanziare il costo immediato della lotta contro il coronavirus, con la Bank of England (la Banca centrale) che finanzierà direttamente le esigenze di spesa dello Stato su base temporanea.

    E' la "monetizzazione del debito" (o "finanziamento monetario diretto" del governo), una pratica ad esclusivo uso delle Banche centrali. Come funziona? Il governo emette titoli di stato che, però, NON VENGONO venduti sul mercato, ma vengono acquistati DIRETTAMENTE dalla Bank of England che li trasforma direttamente in soldi liquidi per finanziare il governo. Su questi titoli il governo non paga interessi e, inoltre, questo debito viene sterilizzato. Cioè, una volta che i titoli andranno in scadenza, il debito sarà cancellato.
    E' il concetto di STAMPARE MONETA (o CREARE MONETA DAL NULLA) che è una pratica ad uso esclusivo delle Banche Centrali. In questo modo il governo riceverà dalla sua Banca Centrale soldi liquidi da usare per sostenere famiglie e aziende inglesi SENZA che queste debbano richiedere PRESTITI BANCARI.
    è una scelta come un'altra, ma non senza costi; sono solo spalmati diversamente;

    tu puoi creare moneta dal nulla quanto ti pare, ma non la ricchezza che ci si compra; se, da 2 sterline circolanti aumenti a 4, ma sul mercato c'è un solo kg di pane, il suo prezzo salirà da 2 a 4 sterline; non è che c'è più pane per più persone, eh...

    quella che descrivi ha l'effetto di una tassa implicita - la perdita di potere d'acquisto - che agisce in modo flat, cioè, non progressivo - un'idea ultra-liberista - come sarebbe invece se quelle risorse si imputassero ad un debito forzoso progressivo, al crescere del reddito; se, per ipotesi, si raddoppiasse la base monetaria, chi abbia un patrimonio di 100 milioni se lo vedrebbe decurtare a 50; ma chi avesse una retribuzione di 1000, dovrebbe vivere col potere d'acquisto di 500; posto che chi abbia 100 milioni, o anche solo 2, non li tiene certo in liquidi a farseli svalutare, ma li ha al sicuro, investiti;

    Questo è il concetto di "immettere liquidità nel sistema", che NON HA NULLA a che vedere col Decreto Liquidità del Governo italiano il quale NON HA TIRATO FUORI NEMMENO 1 EURO e col quale si impone alle aziende di chiedere PRESTITI alle banche (cioè di INDEBITARSI con le banche) per ricevere liquidità. Più che Decreto Liquidità, quello del governo italiano andrebbe chiamato Decreto Debiti, perchè impone alle aziende che sono state chiuse dal governo e che hanno fatturato ZERO di indebitarsi con le banche per avere liquidità. Debiti che le aziende dovranno restituire e, se non potranno farlo (cioè se le aziende che hanno chiesto prestiti alle banche falliranno), i debiti alle banche dovremo pagarli noi cittadini. In sostanza il Decreto Liquidità del governo italiano è un ENORME REGALO alle banche che presteranno soldi alle aziende a RISCHIO ZERO, visto che se le aziende non saranno più in grado di restituirli, saranno i cittadini italiani a doverli restituire.
    posto che le banche si vedrebbero riconosciuto solo il costo tecnico di gestione, come una succursale del Tesoro, il quale altrimenti dovrebbe impegnare risorse pubbliche, sostenere un costo diretto per quel lavoro che non è il suo;
    in Italia non si potrebbe fare quello fa il governo inglese, visto che non abbiamo sovranità monetaria; quindi, è un paragone che non ha alcun senso;

    poi, si può pure dire: usciamo dall'euro, e allora si discute di quello;

    Qual è stata la reazione dei mercati all'annuncio della Bank of England?
    La reazione dei mercati finanziari è stata positiva. La sterlina è stata scambiata dello 0,1 per cento in più rispetto al dollaro USA a poco meno di $ 1,24 poco dopo l'annuncio, mentre il rendimento sul benchmark del Regno Unito a 10 anni è rimasto piatto allo 0,37 per cento.

    Il governatore della Bank of England (BoE), Andrew Bailey, nelle scorse settimane aveva affermato che la BoE non si sarebbe impegnata in finanziamenti monetari permanenti del governo, ma non aveva escluso operazioni temporanee che secondo lui non sarebbero inflazionistiche.

    "Le operazioni a breve termine svolgono un ruolo importante nel stabilizzare le condizioni del mercato e nel contrastare qualsiasi inasprimento immediato delle condizioni monetarie", ha detto Bailey.

    Fran Boait, direttore esecutivo di Positive Money, ha dichiarato: “Questo uso del finanziamento monetario diretto dimostra una volta per tutte che il governo non dipende dal mercato per finanziare le sue spese. Speriamo che ora possiamo avere un dibattito onesto su come dovrebbero essere allocate le nostre risorse collettive. "
    per escludere conseguenze inflazionistiche i casi sono due: o ipotechi una crescita corrispondente del PIL, cioè, aumento della ricchezza a fronte dell'aumento di base monetaria; oppure tasse, a sterilizzare - davvero - la manovra, come sempre e ovunque, dove a maggior spesa corrispondono maggiori entrate;

    E la BCE?
    La BCE non fa "finanziamento monetario diretto" dei governi perchè la Germania NON VUOLE.
    beh, certo; non solo la Germania - anzi, solo una parte del suo elettorato - non vuole; è la maggioranza degli europei che non è pronta ad accettare l'ulteriore cessione di sovranità che dovrebbe consentire alla BCE di fare quello che dici;

    perché la BCE possa fare una politica analoga a quella della FED o della BoE, sarebbe necessario un Tesoro UE e Finanze UE, cioè un'autorità col potere di indebitarsi e spendere, destinare risorse, a titolo di tutti, e con quello di tassare tutti, come fosse una sola nazione;

    embè ? hai scoperto l'acqua calda...
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #97
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    @sapientino

    perché la BCE possa fare una politica analoga a quella della FED o della BoE, sarebbe necessario un Tesoro UE e Finanze UE, cioè un'autorità col potere di indebitarsi e spendere, destinare risorse, a titolo di tutti, e con quello di tassare tutti, come fosse una sola nazione;


    Quanta ignoranza....
    La BCE, già OGGI, compra titoli di stato ma SOLO sul mercato secondario cioè SOLO dalle BANCHE e per FINANZIARE le BANCHE. Si chiama QE.
    Per finanziare le BANCHE SI, ma per finanziare i governi - e quindi cittadini e imprese - invece NO.
    Già OGGI la BCE STAMPA MONETA, cioè CREA MONETA DAL NULLA, per dare liquidità alle BANCHE e per finanziare le BANCHE con il QE (Quantitative Easing).
    Ma per finanziare direttamente cittadini e imprese....soldi non ce ne sono.

    Stai zitto.
    Fai migliore figura.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  8. #98
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    @sapientino

    perché la BCE possa fare una politica analoga a quella della FED o della BoE, sarebbe necessario un Tesoro UE e Finanze UE, cioè un'autorità col potere di indebitarsi e spendere, destinare risorse, a titolo di tutti, e con quello di tassare tutti, come fosse una sola nazione;


    Quanta ignoranza....
    La BCE, già OGGI, compra titoli di stato ma SOLO sul mercato secondario cioè SOLO dalle BANCHE e per FINANZIARE le BANCHE. Si chiama QE.
    Per finanziare le BANCHE SI, ma per finanziare i governi - e quindi cittadini e imprese - invece NO.
    Già OGGI la BCE STAMPA MONETA, cioè CREA MONETA DAL NULLA, per dare liquidità alle BANCHE e per finanziare le BANCHE con il QE (Quantitative Easing).
    lo fa con la garanzie degli stati pro quota; nelle sessioni in cui si vota il QE, sono gli stati a votare, non uno stato UE, che non esiste;

    "finanziare le banche" significa solo mettere olio nel serbatoio, al servizio di tutto il motore;
    solo tu non capisci la relazione che intercorre tra la disponibilità di credito del tuo datore di lavoro e il tuo stipendio, o tra la liquidità della banca e la circostanza che quando vai al bancomat ci sono i soldi; la retorica fancescan-grullina t'ha rintronato ben bene...

    Ma per finanziare direttamente cittadini e imprese....soldi non ce ne sono.
    i cittadini in difficoltà li deve assistere lo stato, direttamente;
    finanziare le imprese è comunque un'attività bancaria, e infatti vengono delegate le banche a svolgere quel servizio, a tassi diversi da quelli di mercato;

    peraltro, per la banca è una rogna, una passività, perché impiega una struttura destinata al lucro in cambio di un mero rimborso spese;
    è come se un medico privato, in una circostanza di emergenza, invece di curare i suoi soliti pazienti paganti, fosse chiamato a curare in cambio del solo rimborso spese, quale temporaneo servizio pubblico;

    altrimenti, lo stato dovrebbe farti pagare più tasse per istituire un apposito servizio bancario dal nulla, con tutti i costi di avviamento, o oberare le Poste, per fare quello stesso lavoro per cui ci sono le banche; che senso avrebbe ? quale utilità per i cittadini e contribuenti ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #99
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    @sapientino

    La realtà è un'altra...e te la spiego come si spiega ai bambini.

    La BCE CREA MONETA DAL NULLA per finanziare SOLO le banche, perchè in questo modo può giocare sugli SPREAD e, tramite lo SPREAD, può imporre le politiche economiche che vuole ai governi e agli stati.
    E siccome la BCE è in mano alla Germania, la Germania usa la BCE per imporre la sua politica agli stati.
    Quando un governo, infatti, NON SEGUE le politiche imposte dalla Germania, la BCE smette di comprare titoli dalle banche di quello stato e di quel governo e lascia salire lo Spread, mettendo in ginocchio il governo che non si allinea e non si sottomette.

    Se la BCE fosse obbligata a finanziare anche i governi (come fanno TUTTE le banche centrali del mondo), la Germania NON POTREBBE usare la BCE e il ricatto dello SPREAD come arma di ricatto per sottomettere gli altri governi alla propria politica e al proprio NAZIONALISMO.

    Ora che ti ho fatto il disegnino....torna a studiare.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  10. #100
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    Se la BCE fosse obbligata a finanziare anche i governi (come fanno TUTTE le banche centrali del mondo), la Germania NON POTREBBE usare la BCE e il ricatto dello SPREAD come arma di ricatto per sottomettere gli altri governi alla propria politica e al proprio NAZIONALISMO.

    Ora che ti ho fatto il disegnino....torna a studiare.
    quale soggetto, chi, potrebbe e dovrebbe "obbligare" la BCE ? con quale autorità, sancita dove ?

    hai il cervello talmente fuso dalle stronzate di Bagnai & soci da formulare frasi prive di un soggetto
    fatti curare, da uno bravo però, non da un kazzenger
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #101
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    quale soggetto, chi, potrebbe e dovrebbe "obbligare" la BCE ? con quale autorità, sancita dove ?
    Nel trattato europeo che ha istituito la BCE e l'Euro, sapientino.

    Forse non lo sai e te lo dico io....ma la BCE non nasce dallo Spirito Santo....non viene direttamente da Dio, nè è contenuta nelle tavole della Legge di Mosè.
    La BCE e le regole che ne dettano il funzionamento sono nate a seguito del Trattato europeo che ha sancito la nascita dell'euro. E in questo Trattato la Germania ha imposto di scrivere che la BCE non può finanziare direttamente i governi.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  12. #102
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    bene, ti avevo chiesto quale autorità potesse costringere la BCE a finanziare i governi; e tu rispondi così:
    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Nel trattato europeo che ha istituito la BCE e l'Euro, sapientino.
    benissimo;
    poi però, neghi quello che hai appena sostenuto:
    La BCE e le regole che ne dettano il funzionamento sono nate a seguito del Trattato europeo che ha sancito la nascita dell'euro. E in questo Trattato la Germania ha imposto di scrivere che la BCE non può finanziare direttamente i governi.
    dieci secondi prima dicevi che ne trattato di Maastricht si creerebbe il potere di finanziare i governi, anche se non dici quale autorità sarebbe titolare di questo potere;

    dieci secondi dopo, scrivi che in quel trattato i tedeschi hanno imposto il divieto do finanziare i governi;

    ha il neurone schizofrenico, in disaccordo con sé stesso
    ripeto, fatti curare, ché le grullerie ti hanno inibito i processi cognitivi
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #103
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    Vedi che non capisci neanche le cose più elementari?

    Tu mi hai chiesto: "Dove dovrebbe esserci l'obbligo per la BCE di finanziare i governi? Chi lo decide?"
    E io ti ho risposto che l'obbligo di finanziare i governi dovrebbe essere sancito nel Trattato che ha istituito la BCE e l'Euro.
    E ti ho detto il perchè non c'è. Perchè la Germania non l'ha voluto. E perchè non l'ha voluto? Perchè così la Germania può usare la BCE come arma di ricatto per imporre il proprio NAZIONALISMO e la propria politica agli altri paesi europei tramite lo SPREAD.
    Ultima modifica di xmanx; 09-04-2020 alle 13:57
    Lo stagista.
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  14. #104
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    Financial Times: Il capo della banca centrale francese ha lanciato l'idea di stampare denaro e darlo direttamente alle aziende, affermando che tali misure potrebbero essere concepibili, se necessario, per combattere una grave deflazione

    François Villeroy de Galhau ha dichiarato in un discorso mercoledì che se ci fosse "un grave rischio per la stabilità dei prezzi" (deflazione), sarebbe possibile considerare che una "banca centrale stampi moneta in modo duraturo per finanziare direttamente le imprese”- una tattica che è stata soprannominata ‘helicopter money’.

    Alcuni governi hanno lanciato piani di "‘helicopter money" per distribuire denaro direttamente ai cittadini per attutire l'impatto della crisi del coronavirus, compresi quelli negli Stati Uniti e a Hong Kong.

    Alcuni economisti chiedono alla BCE di lanciare un programma di ‘helicopter money’, sostenendo che le banche centrali dovrebbero finanziare direttamente i deficit dei governi che dovrebbero espandersi rapidamente a causa delle spese extra necessarie per mitigare l'impatto del rallentamento economico.

    Chi è contrario? La Germania, ovviamente.
    Ultima modifica di xmanx; 09-04-2020 alle 15:21
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  15. #105
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    @sapientino

    Vedi che non capisci neanche le cose più elementari?

    Tu mi hai chiesto: "Dove dovrebbe esserci l'obbligo per la BCE di finanziare i governi? Chi lo decide?"
    E io ti ho risposto che l'obbligo di finanziare i governi dovrebbe essere sancito nel Trattato che ha istituito la BCE e l'Euro.
    E ti ho detto il perchè non c'è. Perchè la Germania non l'ha voluto. E perchè non l'ha voluto? Perchè così la Germania può usare la BCE come arma di ricatto per imporre il proprio NAZIONALISMO e la propria politica agli altri paesi europei tramite lo SPREAD.
    si vede che non sai nulla, e, come qualsiasi ignorante, pretendi di conoscere e fai pure lo sbruffone:

    punto primo: la BCE non potrebbe stampare alcuna moneta se non nella misura in cui gli stati sovrani - 19 in area euro - siano disponibili a garantirla, pro-quota;
    siccome battere moneta implica un potere referente che garantisca con la sua sovranità la capacità di tassare i cittadini, non è solo la Germania a non averlo voluto, ma tutti i paese, gelosi della loro capacità fiscale e di spesa/indebitamento;

    perché per avere quel potere che dici, il potere di tassare e di spendere/indebitarsi dovrebbe far capo a due soli ministeri, Finanze e Tesoro, con sovranità su tutto l'insieme del territorio e cittadinanza UE, e non 19 governi; cioè un'ulteriore cessione di sovranità, che nessuno ha voluto;
    in tal caso, un premier dei 19 non potrebbe più dire: abolirò l'ICI, o istituirò quota 100, il Reddito di cittadinanza, ecc... e queste sarebbero decisioni spettanti al ministro UE competente;

    in secondo luogo, nelle democrazie, anche nel caso della piena sovranità nazionale, di solito la Banca centrale è INDIPENDENTE, non prende ordini dal governo; e questo per lo stesso motivo per cui la magistratura e il parlamento sono indipendenti;
    questa configurazione è pensata per impedire che un governo usi l'emissione di moneta per politiche scellerate di acquisto del consenso politico a danno della sostenibilità economica nel futuro;

    ovviamente, in una circostanza come questa una banca centrale interverrebbe ordinariamente come fanno FED e BoE, ma come la BCE può soltanto previo il consenso degli stati, visto che non siamo gli Stati Uniti d'Europa, ma la sovranità fiscale è ancora nazionale.
    c'� del lardo in Garfagnana

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