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Discussione: L'Euro: il Nuovo Sacro Romano Impero egemonizzato da Francia e Germania

  1. #61
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    La disunione europea va avanti, Italia e Spagna rompono una struttura già fortemente incrinata. Giorni decisivi con l'Europa di fronte a un bivio, come ammette la stessa van der Leyen. https://quifinanza.it/editoriali/ita...87/?ref=libero
    Italia e Spagna non hanno rotto proprio niente.
    Senza il supporto della BCE, l'Italia sara costretta a fare nuovo debito per trovare la liquidità necessaria. Quindi...ci sarà un aumento importante del debito pubblico. Contemporaneamente ci sarà un crollo del PIL...così il nostro rapporto debito/PIL arriverà al 150%. Che è proprio quello che vuole la Germania.
    Siccome è SOLO la BCE che può abbassare lo spread, un rapporto debito/PIL al 150% sarà un modo per tenere l'Italia sotto perenne ricatto. Qualunque governo che, in futuro, non seguirà i diktat della Germania vedrà aumentare lo spread SENZA che la BCE faccia nulla. In questo modo, grazie alla BCE, la Germania si sarà assicurata che in Italia ci sarà sempre un governo "allineato" e "inchinato". "Insegneremo agli italiani a votare tramite lo spread" non è un semplice slogan...ma è un preciso progetto politico di egemonia sull'Italia.

    E, dopo questa crisi, noi saremo ancora più sotto ricatto di prima. Saremo una colonia della Germania...una colonia tenuta al guinzaglio grazie allo spread. E grazie a quei CRIMINALI BASTARDI del PD e del M5S e del loro governo di INCAPACI e IGNORANTI, l'Italia non avrà più alcuna sovranità politica. Che è proprio l'obiettivo del PD.

    Quel COGLIONE di Conte ha detto: "Vi do due settimane, poi faremo da soli". Ma cosa farà Conte? Aumenterà il debito pubblico da perfetto COGLIONE qual è... imbeccato da quei BASTARDI del PD che sono anti-italiani e giocano per la germania e la francia. E l'aumento del nostro debito pubblico è proprio ciò che vuole la Germania, per poi, in futuro, poterci tenere al guinzaglio tramite la BCE (se la BCE non compra più titoli di stato come sta facendo ora, infatti, lo spread schizza alle stelle e noi andiamo in default. In questo modo la Germania potrà decidere il governo "adeguato" per l'Italia). E i BASTARDI del PD lo sanno.

    Il PD...i "democratici"...gli antifascisti e gli antirazzisti...i BASTARDI che cantano "bella ciao"...sono proprio quelli che stanno lavorando sotto banco affinchè in Italia si possa instaurare un regime anti-democratico "allineato" alla Germania. Un regime a capo del quale non potranno che esserci loro. Perchè se non ci sono loro...la BCE farà salire lo spread.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  2. #62
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    Italia e Spagna non hanno rotto proprio niente.
    Senza il supporto della BCE, l'Italia sara costretta a fare nuovo debito per trovare la liquidità necessaria.
    non è affatto costretta:
    ha la politica fiscale a disposizione; può tassare i cittadini, come fa qualsiasi stato, visto che la garanzia del debito sovrano è esattamente la facoltà dello stato di tassare la ricchezza privata;

    certo, le capre che hanno studiato economia su Topolino, questi fondamentali li ignorano, ma continuano ad illudersi che stampare moneta non implichi costi per nessuno e crei ricchezza;

    Quindi...ci sarà un aumento importante del debito pubblico. Contemporaneamente ci sarà un crollo del PIL...così il nostro rapporto debito/PIL arriverà al 150%. Che è proprio quello che vuole la Germania.
    questa è una grande ipocrisia e infingardaggine da Pulcinella: quel che è tuo è mio, ma quel che è mio è mio

    semplicemente, i risparmiatori - tutti, non solo i tedeschi - se non hanno arraffato dalla spesa pubblica, non amano l'idea di sborsare i propri soldi per coprire le inefficienze e i furti altrui; è assolutamente normale;
    se, per ipotesi, ci fosse stata una grave crisi in uno di quei paesi come l'Olanda, l'Irlanda o altri, che praticano dumping fiscale, o che abbiano truccato i conti, nessun italiano avrebbe accettato l'idea di vedersi tassata, che so, la prima casa per remunerare e condonare quelle prassi senza almeno un impegno a porvi termine;

    beh, una parte importante dell'opinione pubblica tedesca - quella più di destra e sovranista, tanto per chiarire alle capre - fa il ragionamento egoista che farebbe chiunque: perché dovrei pagare io per gli sprechi e le inefficienze di un cluster nazionale che non ha voluto assoggettarsi al rigore che io mi sono imposto e che ho osservato ?
    e quelli che hanno scelto di continuare a lavorare, come gli olandesi, e correre rischi, che dovrebbero dire ? ma come, noi rischiamo per produrre reddito e con quello dovremmo finanziare voi che state a casa ?

    come al solito, le capre diffondono la solita idea dell'italianismo piagnone, per cui lo stato mi deve... l'Europa mi deve. e ora mi ricatta, ma rifiuta di porsi il problema del perché i nostri lavori pubblici costano il 30% in più di quelli dei kattifi teteski, perché porsi il problema solleva tutta una serie di fastidiose questioni;

    l'ipocrisia di questi Pulcinella è tanto maggiore quanto è evidente che la stessa dinamica l'abbiamo tradizionalmente anche al nostro interno, ma ce ne dimentichiamo; saranno oramai 60 anni - e quasi 40 dalla nascita delle Leghe, veneta e lombarda e dell'idea di federalismo fiscale - che si pone la questione della spesa; per cui a Milano, un residente prima o poi si chiede: ma perché le mie tasse dovrebbero finanziare una politica "romana" che assume il doppio di amici e clienti per erogare servizi di merda, ad un costo doppio di quelli che riusciamo ad avere qui ?
    perché un posto letto in ospedale, o la famosa siringa qui costa 100 e giù 300 ?


    beh, questo è lo stesso discorso che fanno i kattifi teteski; altro che egemonia; infatti, i baroni delle mafie e degli abusivismi, fanno lo stesso identico discorso sulle banche e le imprese del nord: quelli vogliono egemonizzarci, ma intanto non vogliono bonificare i loro territori, per non infastidire l'amico o il parente che ha costruito la villetta abusiva sulla spiaggia, l'elettore-capo che ha le concessioni a due spicci sul litorale o per le bancarelle a s. Pietro, ecc...

    il problema vero dell'Italia è esattamente questa mentalità piagnona di troppi Pulcinella, sempre alla ricerca di nemici esterni e capri espiatori, pur di non voler vedere i propri vizi e limiti, i propri egoismi, la propria incapacità di seguire regole condivise;

    poi, ovviamente, chi si fa pecora - anche se si traveste da leone e cerca pateticamente di ruggire, ma dopo due scorregge gli esce il solito belato-scorreggia - il lupo se lo mangia;
    tutti qui si dimenticano di aver votato gente che ha promesso e tolto la tassa sulla prima casa, che ha fatto innumerevoli condoni fiscali - soldi in meno nelle casse dello stato - quando in tutta Europa si paga, ed è pure cara; beh, ora questi si lagnano dei tagli e accusano di egoismo quei paesi che sono in surplus o hanno un basso debito perché hanno fatto quei sacrifici;

    proprio senza vergogna...
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #63
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    non è affatto costretta:
    ha la politica fiscale a disposizione; può tassare i cittadini, come fa qualsiasi stato, visto che la garanzia del debito sovrano è esattamente la facoltà dello stato di tassare la ricchezza privata;


    Te l'ho già detto che devi studiare.
    Il problema di oggi è IMMETTERE liquidità nel sistema....e non PRELEVARE liquidità da un sistema che non ne ha.
    Tu vorresti tassare un negozio che ha chiuso.

    Il problema del mondo OGGI è come immettere liquidità in un sistema fermo che NON PRODUCE ricchezza.
    E tu che dici?
    Che per immettere liquidità nel sistema si può usare la leva fiscale...cioè prendere liquidità dal sistema.
    Magari con una bella patrimoniale...come vuole il PD. O con un prelievo forzoso dai conti correnti.

    Sei così ignorante che ogni volta mi fai divertire un casino.
    Stai zitto. Fai miglior figura.
    Ultima modifica di xmanx; 28-03-2020 alle 10:40
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  4. #64
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    non è affatto costretta:
    ha la politica fiscale a disposizione; può tassare i cittadini, come fa qualsiasi stato, visto che la garanzia del debito sovrano è esattamente la facoltà dello stato di tassare la ricchezza privata;


    Te l'ho già detto che devi studiare.
    Il problema di oggi è IMMETTERE liquidità nel sistema....e non PRELEVARE liquidità in un sistema che non ne ha.
    Tu vorresti tassare un negozio che ha chiuso.
    ovvio che no;
    ma se immetti quella liquidità oggi, dovrai tassare domani; te lo dice lo stesso Boccia, presidente di Confindustria: un debito a scadenza trentennale che noi imprese ripagheremo in quel lasso di tempo;

    l'idea da capre ignoranti è che fare debito sia gratis, che nessuno sia chiamato a pagare per quello;
    Il problema del mondo OGGI è come immettere liquidità in un sistema fermo che NON PRODUCE ricchezza.
    E tu che dici?
    Che per immettere liquidità nel sistema si può usare la leva fiscale...cioè prendere liquidità dal sistema.
    Magari con una bella patrimoniale...come vuole il PD. O con un prelievo forzoso dai conti correnti.

    Sei così ignorante che ogni volta mi fai divertire un casino.
    Stai zitto. Fai miglior figura.
    tu sei talmente ignorante da non capire il vincolo aritmetico per cui in un regime monetario comune, quando immetti nuova liquidità a fronte della stessa ricchezza si genera un'inflazione, esplicita o implicita, e un'alterazione del tasso di cambio, cioè un costo per chi importa;

    ti faccio un esempio semplicissimo, che capirebbe anche un bambino di terza elementare non particolarmente intelligente; vediamo se capisci tu:

    ipotizziamo, per semplicità, un sistema in cui la base monetaria sia 1000, e in cui la ricchezza consista in 100 automobili, il cui prezzo è - evidentemente - di 10 cadauna; ci sei ?

    ora, tu sei stato a pane e cicoria per 10 anni per accumulare i 10 euro per comprarti l'automobile; e hai prestato a me 1 euro l'anno, poniamo al 5%, 5 ct., con cui si comprano 12 arance;
    io, nel frattempo, ho fatto la mia vita, spendendo i soldi che tu mi hai prestato, senza accumulare; mi sono comprato cose, sono andato al ristorante

    avviene un fatto imprevisto e io ho bisogno; posso rivendere quello che avevo acquistato e così stare a pane e cipolla come hai fatto tu, smettere di andare al ristorante, ecc...

    oppure chiedere che venga immessa quella liquidità, perché altrimenti fallisco; ma cosa succede se si immette altra liquidità, poniamo, fino ad allargare la base monetaria di un 20%, fino a 1200 ?

    succede che, restando 100 le autovetture, ognuna di quelle non costerà più 10, ma 12, e tu non la potrai più comprare come avevi previsto;
    non solo sarai frustrato in questa tua aspirazione, ma con quei 5 ct. di interesse che io ti corrispondo, e che continuano ad essere 5, potrai comprare 10 arance anziché 12, perché sarà cresciuto il prezzo anche di quelle;
    così, l'avrai doppiamente preso nel culo, perché non avrai l'auto su cui contavi e anche meno arance;

    mentre io, a spese tue e in barba a tutti i tuoi sacrifici pregressi, non solo beneficerò di quell'iniezione di liquidità, ma alla fine del giro il mio fare debiti - mentre tu stavi a pane e cipolla - verrà addirittura premiato, perché quando ti pago gli interessi rinuncio a 10 arance invece che a 12;

    tu non saresti un capellino incazzato ? non mi chiederesti qualcosa che compensi l'ingiustizia della circostanza ? quantomeno la promessa di rivedere il mio stile di vita spendaccione ? non ti sembrerebbe assurdo che sia io a dare dell'egoista o preteso egemonista a te, nella pretesa che i tuoi sacrifici servano a consentire a me di evitarli ?

    ora, solo un deficiente non capirebbe la circostanza elementare e aritmetica; vediamo se ci arrivi tu, o sei troppo offuscato dalla propaganda di Pulcinella...
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #65
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    @sapientino

    tu sei talmente ignorante da non capire il vincolo aritmetico per cui in un regime monetario comune, quando immetti nuova liquidità a fronte della stessa ricchezza si genera un'inflazione, esplicita o implicita, e un'alterazione del tasso di cambio, cioè un costo per chi importa;

    Vedi sapientino....il punto che ti sfugge è che TUTTE le banche mondiali di TUTTO il mondo stanno stampando moneta e immettendo liquidità nel sistema. Gli USA, col supporto della FED, immetterà 2mila miliardi di dollari.
    Quindi se TUTTE le monete si svalutano e se TUTTE le monete peggiorano il rapporto di cambio si deduce che la situazione rimane invariata.
    Se non ci arrivi ti faccio un disegnino.

    Te lo ripeto: la Germania ha bloccato la BCE e NON VUOLE che la BCE intervenga per costringere paesi come l'Italia a INDEBITARSI ulteriormente. In modo tale che la Germania, che ha le mani sulla BCE, domani potrà RICATTARE con lo spread tutti gli stati che come l'Italia si saranno indebitati ulteriormente. E potrà papparseli con il MES.
    La tua idea, cioè quella di tassare il popolo italiano per recuperare liquidità da ridare, poi, al popolo italiano (), fa ridere perfino i polli. Cioè...a un negoziante che ha chiuso...a un imprenditore che ha chiuso...a un lavoratore licenziato....tu dici che occorre imporre una tassa per recuperare liquidità da dare poi al negoziante che ha chiuso, all'imprenditore che ha chiuso e al lavoratore licenziato. E' una tale idiozia che solo uno come te può pensare una cosa del genere in un momento come questo.

    Sai cosa bisogna fare adesso? Te lo dico io. Visto che non abbiamo più una Banca centrale nazionale che può stampare moneta le cose sono due. Uscire immediatamente dall'Euro, ripristinare la Lira, svincolarci dal giogo della BCE e della Germania e cominciare a stampare moneta. Oppure stampare minibot...cioè mettere in circolo una moneta parallela all'Euro ad esclusivo uso interno per sostenere i lavoratori che hanno perso il lavoro e le imprese chiuse che non lavorano. Questo bisogna fare.
    Questo governo in mano al PD anti-italiano è una SCIAGURA. E' il peggior governo possibile che potessimo avere nella peggiore crisi che ci sia mai capitata.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  6. #66
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    @sapientino

    tu sei talmente ignorante da non capire il vincolo aritmetico per cui in un regime monetario comune, quando immetti nuova liquidità a fronte della stessa ricchezza si genera un'inflazione, esplicita o implicita, e un'alterazione del tasso di cambio, cioè un costo per chi importa;

    Vedi sapientino....il punto che ti sfugge è che TUTTE le banche mondiali di TUTTO il mondo stanno stampando moneta e immettendo liquidità nel sistema. Gli USA, col supporto della FED, immetterà 2mila miliardi di dollari.
    Quindi se TUTTE le monete si svalutano e se TUTTE le monete peggiorano il rapporto di cambio si deduce che la situazione rimane invariata.
    Se non ci arrivi ti faccio un disegnino.
    mica vero; intanto non è detto che lo facciano tutte nella stessa misura e questo dipende anche dalle diverse strutture delle aree monetarie; se una è energeticamente autosufficiente, come gli USA, può permettersi di risparmiare sulle importazioni di petrolio; l'UE non può contrarre quella domanda più di tanto, quindi non è libera più di tanto di espandere, solo per fare un esempio;

    ma, soprattutto, ti resta quella parte che ti ho descritto, per cui nell'ambito stesso di un'area valutaria l'espansione senza corrispettivo premia due volte gli spendaccioni e punisce due volte i risparmiatori, come nel caso dell'automobile e delle arance;
    ha'voglia te a fare disegnini di cose di cui non capisci un cazzo; ma non solo di economia; non realizzi nemmeno le relazioni aritmetiche più elementari;

    Te lo ripeto: la Germania ha bloccato la BCE e NON VUOLE che la BCE intervenga per costringere paesi come l'Italia a INDEBITARSI ulteriormente. In modo tale che la Germania, che ha le mani sulla BCE, domani potrà RICATTARE con lo spread tutti gli stati che come l'Italia si saranno indebitati ulteriormente. E potrà papparseli con il MES.
    ma come ? hanno sospeso il patto di stabilità ! la BCE ha detto ai governi: spendete quanto vi serve !
    che devono fare, legittimare la moneta falsa ? è come se tu dicessi: io ho bisogno, ora mi metto a stampare soldi, così compro quello che mi serve

    ovviamente, hai reazioni all'idea di debito comune, ed è ovvio; se tu hai pagato tutte le rate del condominio e ci sono condomini morosi da anni, ti piacerebbe l'idea di azzerare tutto ed essere chiamato a pagare una quota di quella morosità ?
    bisogna essere dei Kazzenger-Pulcinella per immaginare un'idea del genere

    La tua idea, cioè quella di tassare il popolo italiano per recuperare liquidità da ridare, poi, al popolo italiano (), fa ridere perfino i polli.
    non i polli, le capre

    perché, nel caso non te ne fossi accorto, questo è esattamente quello che succede ordinariamente in ogni stato si tassa uno più ricco per finanziare l'ospedale e la scuola anche per chi paga meno tasse, o non ne paga affatto, kazzenger...

    ogni tassazione, ogni debito, ogni politica economica, implicano esattamente il trasferimento di risorse da gruppi soggetti alla sovranità ad altri gruppi soggetti alla stessa sovranità; che la cosa venga espressa in tasse che paghi ora, oppure in debito, che si pagherai dopo, o che pagheranno i tuoi figli;

    ora, ovviamente, non si può tassare, anche se il patrimonio privato italiano sarebbe teoricamente elevatissimo; perché magari quell'imprenditore che rischia di chiudere bottega ha 500mila euro o 5 milioni in buoni tedeschi o francesi, o in un fondo che detiene quei titoli; potresti prendere lì, e restituire un po' a lui, ma di più al suo collega più povero, per esempio; chiaramente, tutti patrioti e keynesiani, purché col culo degli altri; ma l'oro alla Patria non lo vuol dare nessuno;

    ma anche se fai debito, è un costo che prima o poi qualcuno dovrà pagare; tu presteresti soldi a qualcuno che sai intenzionato a non restituirteli ? perché, alla fine, sempre alla ricchezza privata lo stato deve attingere, a meno di vendere il suo patrimonio demaniale, che è comunque ricchezza collettiva; solo i kazzenger sono convinti che lo stato possa trasformare la merda in oro, come gli alchimisti

    tu consideri ridicola quella realtà che non hai nemmeno le capacità più elementari per distinguere
    Cioè...a un negoziante che ha chiuso...a un imprenditore che ha chiuso...a un lavoratore licenziato....tu dici che occorre imporre una tassa per recuperare liquidità da dare poi al negoziante che ha chiuso, all'imprenditore che ha chiuso e al lavoratore licenziato. E' una tale idiozia che solo uno come te può pensare una cosa del genere in un momento come questo.
    spiegato sopra: dipende; la politica è esattamente questo: non una tutela di un indistinto "popolo", in cui sono tutti uguali - il calzolaio in affitto e il commerciante di abbigliamento del centro, entrambi in crisi, ma col secondo che ha una barca di soldi sul conto e 3 o 4 immobili affittati - ma redistribuzione di risorse tra diseguali; implica uno sforzo, che si chiamerebbe risoluzione dei conflitti di classe; una mediazione faticosa e difficile;

    Sai cosa bisogna fare adesso? Te lo dico io. Visto che non abbiamo più una Banca centrale nazionale che può stampare moneta le cose sono due. Uscire immediatamente dall'Euro, ripristinare la Lira, svincolarci dal giogo della BCE e della Germania e cominciare a stampare moneta. Oppure stampare minibot...cioè mettere in circolo una moneta parallela all'Euro ad esclusivo uso interno per sostenere i lavoratori che hanno perso il lavoro e le imprese chiuse che non lavorano. Questo bisogna fare.
    questa, la prima, potrebbe essere tecnicamente un'opzione; i minibot sono una cazzata, di fatto moneta falsa; in due ore saresti uscito dall'euro comunque;

    però è molto rischiosa, perché lo faresti da un cluster nazionale piccolo, espostissimo a qualsiasi tempesta o ricatto, per ritrovarti nelle stesse condizioni di prima, ma con meno massa critica per resistere a speculazione e ricatti di veri estranei, non di entità comunque parte dell'Unione in cui sei soggetto paritario;

    se non volessi attingere alla ricchezza nazionale privata e chiedere prestiti, saresti comunque costretto a pagare interessi molto più alti di quelli consentiti da una moneta forte come l'euro, e allora - oltre alla perdita di potere d'acquisto causa svalutazione - dovresti tagliare la spesa pubblica, stipendi, pensioni, servizi, cioè gli stessi tagli che temi suggeriti dal MES; posto che i suggerimenti del MES sarebbero comunque facoltativi, nel senso che le risorse lo stato può recuperarle dove meglio crede, a che ti servirebbe ?

    tecnicamente, conviene molto di più indebitarsi nell'ambito di una moneta forte, piuttosto che con una debole, più soggetta a speculazioni; questo lo puoi fare in due modi:

    o da solo, che è il MES: quello ti presta soldi a tasso zero, ma, ovviamente, trattandosi di soldi che i paesi contribuenti sottraggono ad impieghi remunerativi, ti chiedono un uso razionale di quelle risorse;

    o tutti insieme, che significa gli eurobond, emessi da un tesoro UE, che direttamente destina i soldi dal centro;
    ma sempre una cessione di sovranità la cosa implica;

    altrimenti, esci dall'euro, ma quanto ti costa ? e chi pagherà davvero ? certamente non chi ha già imbertato soldi e culo all'estero, cioè tutte le classi agiate, che certamente non aspettano te per mandare figli e conti a Londra, a NY o altrove, dove nessuno glieli tocca;
    pagheranno di più tutti quelli che non esportano un cazzo, ma importano più o meno tutto, a partire dall'energia, perdendo potere d'acquisto: l'insegnante, l'infermiere, il fruttivendolo, il pensionato, chi ha contratto debito privato in euro, il mutuo, ecc...

    ma pure chi teoricamente esporterebbe, si vedrebbe crescere il costo dell'energia e quello di eventuali semilavorati e materie prime importate; quale sarà il saldo ? e quale tra domanda estera, eventualmente maggiore, e quella interna, in calo ?
    la fai facile tu...
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #67
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  8. #68
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  9. #69
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    Credo che gli eurobond siano la strada giusta da seguire. Ricordo anche che la BCE si è impegnata a comprare 220mld di titoli italiani, 12% del Pil. Un aiuto enorme.

    E dicci sapientino...rispondi a queste semplici domande:

    1- Dove ha trovato la BCE i 220mld che utilizzerà per comprare i titoli italiani?
    2- Da chi, la BCE, comprerà i 220 mld di titoli italiani?
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  10. #70
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    Credo che gli eurobond siano la strada giusta da seguire. Ricordo anche che la BCE si è impegnata a comprare 220mld di titoli italiani, 12% del Pil. Un aiuto enorme.

    E dicci sapientino...rispondi a queste semplici domande:

    1- Dove ha trovato la BCE i 220mld che utilizzerà per comprare i titoli italiani?
    2- Da chi, la BCE, comprerà i 220 mld di titoli italiani?
    1: dal bilancio degli stati euro, proporzionale al PIL di ogni paese, che garantisce l'emissione di base monetaria euro;
    cioè, la Germania si espone per una quota del 27 %, più di un quarto per tutti i 19 paesi euro

    2: dallo stato italiano che li emette, per intermediazione degli investitori istituzionali, essenzialmente le banche; quindi ?

    il fatto che i titoli vengano acquistati sul mercato secondario è solo una partita di giro, perché in questo modo comunque quelle banche compreranno altri titoli e/o avranno liquidità da prestare a tasso zero, che altrimenti sarebbe forzosamente collocata in debito pubblico;

    la sostanza è che si tratta di una sistema di solidarietà in cui chi è più ricco si espone di più; se un tuo amico ti chiede un prestito perché non sa come pagare le bollette, ti sentirai almeno in diritto di dirgli qualcosa se passa il pomeriggio alle slot machines o se li sputtana in cazzate ?

    una metà dei tedeschi, olandesi, ecc... pensa che in Italia i soldi si spendano a cazzo, perché vengono in vacanza e vedono le strade con le buche, l'immondizia per strada, vanno in Sicilia e non si possono fare la doccia perché manca l'acqua e non trovano nemmeno le strade; vedono i ristoratori romani che truffano i turisti e non vengono puniti, ecc...
    esattamente le stesse cose che pensa del sud la metà della gente che vive da Bologna in su, o anche da latitudini più centrali.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #71
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    @Axe

    1: dal bilancio degli stati euro, proporzionale al PIL di ogni paese, che garantisce l'emissione di base monetaria euro;
    cioè, la Germania si espone per una quota del 27 %, più di un quarto per tutti i 19 paesi euro

    2: dallo stato italiano che li emette, per intermediazione degli investitori istituzionali, essenzialmente le banche; quindi ?



    Dunque...punto 1: quello che hai detto tu è come funziona il MES (Fondo Salva Stati). Che non ha nulla a che vedere col QE (Il QE è ciò di cui si sta parlando al punto 1 e cioè i 220mld. I 220mld di cui parla Cottarelli sono QE e NON MES)
    Sei proprio ignorante.
    Nel QE, chi caccia i soldi per comprare i titoli di stato è la BCE che LI CREA DAL NULLA.

    Punto 2: Nel QE, la BCE compra i titoli di stato DALLE BANCHE (mercato secondario). Ciò significa che sono titoli GIA' ESISTENTI (cioè VECCHIE EMISSIONI GIA' EMESSE IN PASSATO....e NON NUOVE EMISSIONI). In questo modo, le banche smobilizzano dei capitali bloccati e li convertono in soldi liquidi. Cioè il QE SERVE A DARE LIQUIDI ALLE BANCHE. E, siccome sono acquisti massicci di titoli, il QE causa anche l'abbassamento dello spread. MA NEMMENO UN EURO DEI SOLDI DEL QE FINISCE AI CITTADINI...a meno che le banche non li prestino ai cittadini stessi. Cosa che le banche NON FANNO. E sai perchè non lo fanno? Perchè le banche NON PRESTANO SOLDI ai cittadini in crisi...perchè c'è l'alto rischio che quei soldi non vengano più restituiti.

    Parli di cose che non conosci.
    Sei solo una macchietta anti-italiana tutto "chiacchiere e distintivo".
    Sapientino....vai a studiare, perchè in economia/finanza sei proprio SCARSO.
    Ultima modifica di xmanx; 30-03-2020 alle 10:06
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  12. #72
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    @Axe

    1: dal bilancio degli stati euro, proporzionale al PIL di ogni paese, che garantisce l'emissione di base monetaria euro;
    cioè, la Germania si espone per una quota del 27 %, più di un quarto per tutti i 19 paesi euro

    2: dallo stato italiano che li emette, per intermediazione degli investitori istituzionali, essenzialmente le banche; quindi ?



    Dunque...punto 1: quello che hai detto tu è come funziona il MES (Fondo Salva Stati). Che non ha nulla a che vedere col QE (Il QE è ciò di cui si sta parlando al punto 1 e cioè i 220mld. I 220mld di cui parla Cottarelli sono QE e NON MES)
    Sei proprio ignorante.
    Nel QE, chi caccia i soldi per comprare i titoli di stato è la BCE che LI CREA DAL NULLA.
    dal nulla
    sei proprio svitato;
    un'autorità che emetta base monetaria - come la BCE, e come qualsiasi sovrano - lo può fare solo se ha un capitale di garanzia, che nel caso di ogni entità sovrana sono le riserve auree e la capacità di tassare la ricchezza privata dei cittadini; altrimenti, chi accetterebbe l'euro come moneta, se non ci fosse la garanzia di ultima istanza che con quella moneta si potranno comprare beni e servizi di quell'area valutaria ?

    solo un kazzenger può pensare che si possa stampare moneta dal nulla, per magia, senza che questo non implichi un debito, ossia l'impegno a corrispondere un determinato controvalore al portatore;
    queste sono le basi; altrimenti, se tu facessi il carrozziere, io potrei pagarti cofano e fiancata coi soldi del monopoli, solo perché c'è scritto sopra "500"

    Punto 2: Nel QE, la BCE compra i titoli di stato DALLE BANCHE (mercato secondario). Ciò significa che sono titoli GIA' ESISTENTI (cioè VECCHIE EMISSIONI GIA' EMESSE IN PASSATO....e NON NUOVE EMISSIONI). In questo modo, le banche smobilizzano dei capitali bloccati e li convertono in soldi liquidi. Cioè il QE SERVE A DARE LIQUIDI ALLE BANCHE. E, siccome sono acquisti massicci di titoli, il QE causa anche l'abbassamento dello spread. MA NEMMENO UN EURO DEI SOLDI DEL QE FINISCE AI CITTADINI...a meno che le banche non li prestino ai cittadini stessi. Cosa che le banche NON FANNO. E sai perchè non lo fanno? Perchè le banche NON PRESTANO SOLDI ai cittadini in crisi...perchè c'è l'alto rischio che quei soldi non vengano più restituiti.

    Parli di cose che non conosci.
    Sei solo una macchietta anti-italiana tutto "chiacchiere e distintivo".
    Sapientino....vai a studiare, perchè in economia/finanza sei proprio SCARSO.

    come al solito, non hai capito una cippa, anche se ti avevo spiegato la cosa, ma il grullismo ti ha bruciato il neurone:

    le banche non devono aiutare i cittadini in difficoltà, non è il loro compito strutturale e istituzionale; le banche devono fare credito alle imprese, vagliando che queste siano profittevoli e poi pagare stipendi, tasse, far girare l'economia;
    se tu vuoi aprire un centro fitness o una discoteca in un paese irpino in cui il più giovane ha 67 anni, e chiedi 500mila euro alla banca, il funzionario che si occupa della pratica dovrebbe negarteli, a meno che non sia corrotto o tu amico di qualche potente in grado di condizionarlo;
    perché poi tu fallirai, creerai dei disoccupati e la pagheranno gli azionisti della banca;

    questo ordinariamente; i soldi ai cittadini in difficoltà li deve dare direttamente lo stato, e lo fa coi soldi delle tasse, ma anche potendo emettere ulteriore debito pubblico che le banche potranno assorbire, visto che una parte è stato comprato dalla BCE; è solo una partita di giro;
    fatti i conti, si tratta sempre di un ente sovranazionale che presta soldi allo stato, comprandone i titoli; solo che il meccanismo viene intermediato dalle banche per evitare che la politica - l'esecutivo, il tesoro - manovri l'economia senza un vaglio indipendente, che un tempo era esercitato dalla banca nazionale di emissione, BdI, Bundesbank, ecc...

    gli eurobond, per esempio, avrebbero senso solo se ci fosse un Tesoro UE, a dettare una politica finanziaria e fiscale comune, cioè un'ulteriore cessione di sovranità, l'ultima rimasta gli stati e che nessuno stato vuol cedere; cioè, un'autorità che possa promettere a chi accetti quei titoli di debito che alla riscossione potrà mettere le mani nelle tasche dei cittadini, nel caso di tutta l'area euro;
    altrimenti, chi li accetterebbe, sapendo che al momento di farsi dare in cambio dollari, l'emittente potrebbe dire: eh, sai, difatti... purtroppo, gli stati K, Y e Z rifiutano di tassare i cittadini per rimborsare i titoli, quindi attaccati al cazzo e tira forte !

    eppure, da 50enne padre di famiglia, qualche vago sospetto di come funzionano le cose dovresti averlo; vai in banca a chiedere un mutuo, ti chiedono garanzie; è la stessa cosa; ora, solo la propaganda lisergica da cui ti abbeveri può spiegare la totale avulsione dalla realtà, quella terra terra, che tutti capiscono, anche senza sapere di economia.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #73
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    @Sapientino

    Fai miglior figura se stai zitto.
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  14. #74
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    Sono dati inoppugnabili, le cifre parlano chiaro. Una sintesi ben fatta.

    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

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  15. #75
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    Il MES vs Creazione moneta dal nulla tramite BCE e monetizzazione del deficit/debito

    La Germania ci vuole fregare e lo dice CHIARAMENTE. Questo è il pensiero di Gianluigi Paragone e lo esplicita molto chiaramente. La Commerzbank ha consigliato di vendere i titoli di stato italiani perchè sanno benissimo, i tedeschi, che l’Italia sarà obbligata a sottoscriverlo e quindi i titoli italiani, i BTP , saranno ridotti a titoli subordinati. Quindi Commerzbank fa bene a dare questo consiglio, perchè sa bene come andranno le cose…

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