Milano ai tempi della Peste Nera.

[conogelato]

Nessuno è più del Maestro, ma Gesù permette l'unicità in Dio.


Ps.
Io credo e proprio per questo non non cerco miracoli.
Tu dai pure retta a Franz Werfel (?).

Ma a chi, credi, Crepuscolo? La tua è un'illusione. Se credessi in Gesù Cristo ti abbevereresti con gioia alle Sue Parole, che continuamente ti propongo e che te continuamente rifiuti...

[conogelato]

Hai i figli laureati in medicina, perché ripeti che se fossimo solo cervello saremmo tutti uguali, faremmo le stesse cose? Che poi fosse la prima volta che ti vengono spiegati i motivi. Fai uno sforzo, chiedi lumi ai tuoi figli.
Puoi credere che esista un'essenza che sopravvive alla morte ma non ti puoi concedere minestroni in cui vengono fatti collegamenti fra mente, quindi il cervello, e le credenze, così come prendere termini come psiche, io, mente e appiccicarli sempre alle credenze, che tanto sono tutte correlazioni inventate.
Abbi pazienza, ma è l'ora di finirla con raccontare scemenze peggio dei bambini.

Che l'Uomo oltre al Corpo possieda anche un'Anima secondo te è una semplice "credenza"?!?!? Scemenze da bambini?
Ti rendi conto che fra 5 giorni saranno 15 anni che discuti assiduamente, quotidianamente, di scemenze?

Come sempre ci viene in aiuto la saggezza di Blaise Pascal: "Dio esiste oppure non esiste? Da che parte ci decideremo? La ragione non può decidere nulla; Si gioca una partita, all’estremità di questa distanza infinita, dove risulterà testa o croce. Su che cosa puntare? Secondo ragione, non potete scegliere né l’uno né l’altra; secondo ragione, non potete escludere nessuno dei due. Dunque non accusate di falsità coloro che hanno fatto una scelta, perché non ne sapete niente. Il supremo passo della ragione sta nel riconoscere che c’è un’infinità di cose che la sorpassano. È ben debole, se non giunge a riconoscerlo. Se le cose naturali la trascendono, che dire di quelle soprannaturali?"

[crepuscolo]

Ma a chi, credi, Crepuscolo? La tua è un'illusione. Se credessi in Gesù Cristo ti abbevereresti con gioia alle Sue Parole, che continuamente ti propongo e che te continuamente rifiuti...

E chi sei tu per dirmi questo?

Se non lo sapessi, anzi non lo sai, mi sono abbeverato già quando avevo sete, ora non l'ho più.

Non hai meditato cosa Gesù ha detto alla Samaritana?
Vallo a leggere e troverai che dissetarsi a quell'acqua non dà più sete.

Quello che tu proponi non è per me ma è per te.
Sei tu che hai bisogno di dissetare, ma gli altri, a quanto pare, non vogliono bere la tua acqua perché non è quella di Gesù.

[Vega]

Che l'Uomo oltre al Corpo possieda anche un'Anima secondo te è una semplice "credenza"?!?!? Scemenze da bambini?
Ti rendi conto che fra 5 giorni saranno 15 anni che discuti assiduamente, quotidianamente, di scemenze?

Come sempre ci viene in aiuto la saggezza di Blaise Pascal: "Dio esiste oppure non esiste? Da che parte ci decideremo? La ragione non può decidere nulla; Si gioca una partita, all’estremità di questa distanza infinita, dove risulterà testa o croce. Su che cosa puntare? Secondo ragione, non potete scegliere né l’uno né l’altra; secondo ragione, non potete escludere nessuno dei due. Dunque non accusate di falsità coloro che hanno fatto una scelta, perché non ne sapete niente. Il supremo passo della ragione sta nel riconoscere che c’è un’infinità di cose che la sorpassano. È ben debole, se non giunge a riconoscerlo. Se le cose naturali la trascendono, che dire di quelle soprannaturali?"

Hai la prova in mano che esista l'anima? No. Libero di crederci ma quando vieni a fare pastrocchi, a mistificare informazioni, a citare ad cazzum termini che non hanno a che vedere con la religione per arrabattarti a dare una parvenza di veridicità alle credenze, mi dispiace, ti prendi le dovute repliche e confutazioni. Quindi è inutile ripetere le tiritere su anima, Cuore, Psiche, Io. E' palese che nemmeno sai dare uno straccio di spiegazione decente. Regna un gran casino su anima, su cosa sia questo Cuore, che a questo punto sembra essere qualcosa di diverso dall'anima e come farlo combaciare col cervello, la psiche, l'Io che citi a spron battuto.
Hai in casa due esperti, che senso ha venire a fare pastrocchi assurdi? Chiedi a loro come funziona la mente.

[conogelato]

Funziona in simbiosi col Cuore, Laura: E' questa meravigliosa interazione che ci rende un unicum irripetibile nel Creato! La nostra mente percepisce le cose e gli eventi, ma poi agiamo secondo la nostra indole, secondo il nostro stato d'animo, secondo il nostro carattere....
La superbia, la mitezza, la gelosia, l'invidia, l'affabilità sono moti dell'Anima: Che tutti possediamo. Che bisogno hai di averne prova scientifica?

[conogelato]

E chi sei tu per dirmi questo?

Se non lo sapessi, anzi non lo sai, mi sono abbeverato già quando avevo sete, ora non l'ho più.

Non hai meditato cosa Gesù ha detto alla Samaritana?
Vallo a leggere e troverai che dissetarsi a quell'acqua non dà più sete.

Quello che tu proponi non è per me ma è per te.
Sei tu che hai bisogno di dissetare, ma gli altri, a quanto pare, non vogliono bere la tua acqua perché non è quella di Gesù.

Gli Apostoli hanno lasciato tutto per seguire Gesù e, come da Suo mandato, annunciare il Vangelo. Te Crepuscolo hai lasciato tua Moglie per seguire te stesso. Per essere tranquillo. Non è per accusarti che ti dico questo. E' per metterti nella Verità.

"rimprovera apertamente il tuo prossimo, così non ti caricherai d'un peccato per lui." (Levitico 19)

[crepuscolo]

Visto che hai ancora bisogno di giustificarti aggiustando (manipolando) i Testi Sacri, ti riporto allora un mio pensiero dovuto alla mia meditazione sul Vangelo:
" Non rimproverare apertamente il tuo prossimo, così potrai meglio rimproverare te stesso ".
Meditata sul trave e la pagliuzza, citata da Gesù.
Il "mandato" da te citato non è altro che un obbligo e quando c'è obbligo non c'è libertà ma costrizione, e quando c'è costrizione c'è psicosi.
Se gli Apostoli hanno seguito Gesù lo hanno fatto liberamente perché Gesù non ha obbligato nessuno, sono i pretuncoli che si sentono obbligati.
Ormai dopo tanto tempo ti dovresti essere reso conto che la mia verità è diversa dalla tua, che il mio Gesù è diverso dal tuo.
Insistere più di tanto non è più bontà ma è cattiveria.

[Vega]

Funziona in simbiosi col Cuore, Laura: E' questa meravigliosa interazione che ci rende un unicum irripetibile nel Creato! La nostra mente percepisce le cose e gli eventi, ma poi agiamo secondo la nostra indole, secondo il nostro stato d'animo, secondo il nostro carattere....
La superbia, la mitezza, la gelosia, l'invidia, l'affabilità sono moti dell'Anima: Che tutti possediamo. Che bisogno hai di averne prova scientifica?

Cono, siamo ancora qui con un nulla di fatto, ancora qui che sciorini termini di cui tu forse non sai nulla ed usati a sproposito.
Hai tirato fuori l'anima, il Cuore, l'io, la mente, la psiche, l'indole, il carattere. L'anima non sembra essere il Cuore dato che post più indietro hai affermato che l'anima prende dimora nel Cuore. Hai anche detto che il Cuore non è il cuore, cioè il muscolo. A questo punto, se tu volessi essere chiaro, dovresti quantomeno dare delle definizioni di tutti questi termini e dei loro rapporti, compresi quelli eventuali col corpo umano, perché di certo non neghi del tutto che c'è un cervello che espleta le sue funzioni. Cosa sono, cosa fanno, dove stanno, anima, Cuore, io ecc...

La sensazione vedi è sempre quella, di uno che si arrabatta a giustificare disperatamente quello in cui crede, a fare la parte del servo leale che continuerà sempre a ripetere parola per parola quello che il suo dio dice, anche se sa che si sta arrampicando sugli specchi. E se non si rende conto che si sta inventando le spiegazioni, che sta dicendo sciocchezze, nozioni indimostrate o superate, allora ha un problema serio, ma parecchio, parecchio serio.
Ancora ti invito a rivolgerti ai tuoi figli, che ti spiegheranno il cervello, le emozioni, le funzioni cognitive.
Credimi, non convinci nessuno. Puoi ripetere all'infinito la tiritera del Cuore, dell'indole, della mente che percepisce e la mediazione dell'anima o del Cuore, ma si tratta di minestroni campati per aria. Se sei persona adulta, matura, onesta, sarebbe il caso di smetterla di ripetere il tutto all'infinito. Che dio stai tranquillo, se c'è, avrà già visto che sei ligio al dovere.
Poi a maggior ragione per il fatto che ti operi per dare supporto a delle persone. Una mano sulla coscienza mettitela e pensa anche ad un minimo di deontologia, di onestà intellettuale.

[conogelato]

Visto che hai ancora bisogno di giustificarti aggiustando (manipolando) i Testi Sacri, ti riporto allora un mio pensiero dovuto alla mia meditazione sul Vangelo:
" Non rimproverare apertamente il tuo prossimo, così potrai meglio rimproverare te stesso ".
Meditata sul trave e la pagliuzza, citata da Gesù.
Il "mandato" da te citato non è altro che un obbligo e quando c'è obbligo non c'è libertà ma costrizione, e quando c'è costrizione c'è psicosi.
Se gli Apostoli hanno seguito Gesù lo hanno fatto liberamente perché Gesù non ha obbligato nessuno, sono i pretuncoli che si sentono obbligati.
Ormai dopo tanto tempo ti dovresti essere reso conto che la mia verità è diversa dalla tua, che il mio Gesù è diverso dal tuo.
Insistere più di tanto non è più bontà ma è cattiveria.

Te lo sei fabbricato da solo: Hai costruito un vangelo secondo Crepuscolo. Il Gesù Cristo vero parla di Preghiera (e te non preghi) di Eucarestìa (e te non la fai) di Confessione (idem) di Matrimonio indissolubile (e te ti sei separato) di prendere ogni giorno dietro a Lui la nostra Croce quotidiana (e te privilegi la tua tranquillità)

[conogelato]

Cono, siamo ancora qui con un nulla di fatto, ancora qui che sciorini termini di cui tu forse non sai nulla ed usati a sproposito.
Hai tirato fuori l'anima, il Cuore, l'io, la mente, la psiche, l'indole, il carattere. L'anima non sembra essere il Cuore dato che post più indietro hai affermato che l'anima prende dimora nel Cuore. Hai anche detto che il Cuore non è il cuore, cioè il muscolo. A questo punto, se tu volessi essere chiaro, dovresti quantomeno dare delle definizioni di tutti questi termini e dei loro rapporti, compresi quelli eventuali col corpo umano, perché di certo non neghi del tutto che c'è un cervello che espleta le sue funzioni. Cosa sono, cosa fanno, dove stanno, anima, Cuore, io ecc...

La sensazione vedi è sempre quella, di uno che si arrabatta a giustificare disperatamente quello in cui crede, a fare la parte del servo leale che continuerà sempre a ripetere parola per parola quello che il suo dio dice, anche se sa che si sta arrampicando sugli specchi. E se non si rende conto che si sta inventando le spiegazioni, che sta dicendo sciocchezze, nozioni indimostrate o superate, allora ha un problema serio, ma parecchio, parecchio serio.
Ancora ti invito a rivolgerti ai tuoi figli, che ti spiegheranno il cervello, le emozioni, le funzioni cognitive.
Credimi, non convinci nessuno. Puoi ripetere all'infinito la tiritera del Cuore, dell'indole, della mente che percepisce e la mediazione dell'anima o del Cuore, ma si tratta di minestroni campati per aria. Se sei persona adulta, matura, onesta, sarebbe il caso di smetterla di ripetere il tutto all'infinito. Che dio stai tranquillo, se c'è, avrà già visto che sei ligio al dovere.
Poi a maggior ragione per il fatto che ti operi per dare supporto a delle persone. Una mano sulla coscienza mettitela e pensa anche ad un minimo di deontologia, di onestà intellettuale.

Se hai bisogno che sia la Scienza a dimostrarti che hai un'Anima....sta' sicura che aspetterai invano. Sono migliaia e migliaia i medici credenti (compresi i nostri due figli più grandi) che sanno ben distinguere il muscolo-cuore, dal Cuore come sede del nostro io più profondo....
Non si tratta di negare il cervello, si tratta di rendersi conto della stupenda interazione che si realizza nell'Uomo: Mente, Anima e Cuore agiscono sempre in simbiosi. Non così negli animali, nelle piante e nei minerali. E' questo che ci costituisce e ci forma a Immagine di Dio. Che infatti recita così parlando del Comandamento più importante:

« Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente. Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. » Segno che siamo composti da queste tre cose.

2563 Il cuore è la dimora dove sto, dove abito (secondo l'espressione semitica o biblica: dove « discendo »). È il nostro centro nascosto, irraggiungibile dalla nostra ragione e dagli altri; solo lo Spirito di Dio può scrutarlo e conoscerlo. È il luogo della decisione, che sta nel più profondo delle nostre facoltà psichiche. È il luogo della verità, là dove scegliamo la vita o la morte. È il luogo dell'incontro, poiché, ad immagine di Dio, viviamo in relazione.

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p4s1_it.htm

"Dal di dentro infatti, cioè dal cuore degli uomini, escono le intenzioni cattive: fornicazioni, furti, omicidi, adultèri, cupidigie, malvagità, inganno, impudicizia, invidia, calunnia, superbia, stoltezza. Tutte queste cose cattive vengono fuori dal di dentro e contaminano l'uomo" (Marco 7)

Dal Cuore Laura, dal di dentro, non dal cervello. E' nel profondo di noi stessi che decidiamo per il Bene o per il Male.

Quando si laurearono, i nostri figli ci dissero "Babbo e mamma, questo 110 e lode lo dedichiamo a voi con tutto il cuore!" E certo non parlavano del muscolo.
Quando un Leopardi, un Dante, un Michelangelo, un Pasteur, una Marie Curie parlano del cuore, intendono molto altro che il muscolo.

[Vega]

Veramente sei tu che vieni a fare minestroni con cervello, psiche, coscienza, abbinandoli ad anima e Cuore, motivo per cui ti chiedo spiegazioni più dettagliate dei rapporti fra questi elementi e definizioni dei termini. Ma vedo che latiti e ripeti la tiritera come sempre.

Da quando la laurea in medicina serve a distinguere il cuore dal Cuore? Oh Mimmo, scendi giù dalle nuvole, che tanto se ribadisci ancora dei medici credenti, figli compresi, nessuno di loro può venire a raccontare certe stronzate, dimostrare che esistono il Cuore e l'anima. Che se un medico venisse a dire ad un paziente che i problemi psicologici possono essere curati dal Cuore e non dalla testa, farebbe una brutta fine e il 110 e lode i tuoi figli non se lo sono preso studiando e raccontando stronzate agli esami ed alla tesi.
Che il pensiero dedicato per la laurea ti abbia fatto piacere non dubito, ma un modo di dire, un pensiero affettuoso in questo caso non dimostra nulla. Fattene una ragione.

[crepuscolo]

Te lo sei fabbricato da solo: Hai costruito un vangelo secondo Crepuscolo. Il Gesù Cristo vero parla di Preghiera (e te non preghi) di Eucarestìa (e te non la fai) di Confessione (idem) di Matrimonio indissolubile (e te ti sei separato) di prendere ogni giorno dietro a Lui la nostra Croce quotidiana (e te privilegi la tua tranquillità)

Te le ho spiegate tutte, una per una. Probabilmente non le hai capite o pensavi a te.
Vatti a ricercare tutti i discorsi vecchi e stravecchi che ci siamo fatti su Gesù, sulla Chiesa e su come la penso sulle questioni che continuamente riporti per trovare la mia mala fede.
Non ho più voglia di ripetere le stesse cose.
Sei incorreggibile.

[crepuscolo]

Gli Apostoli hanno lasciato tutto per seguire Gesù e, come da Suo mandato, annunciare il Vangelo. Te Crepuscolo hai lasciato tua Moglie per seguire te stesso. Per essere tranquillo. Non è per accusarti che ti dico questo. E' per metterti nella Verità.

"rimprovera apertamente il tuo prossimo, così non ti caricherai d'un peccato per lui." (Levitico 19)

Ah, mi sono dimenticato di una cosa; per me Gesù è il buon sentimento, che sorge spontaneo, non è certo il sentimento codificato od ingabbiato da regole umane, che dividono e non uniscono.
Ma non so se tu riesci a capirlo.

[conogelato]

Veramente sei tu che vieni a fare minestroni con cervello, psiche, coscienza, abbinandoli ad anima e Cuore, motivo per cui ti chiedo spiegazioni più dettagliate dei rapporti fra questi elementi e definizioni dei termini. Ma vedo che latiti e ripeti la tiritera come sempre.

Da quando la laurea in medicina serve a distinguere il cuore dal Cuore? Oh Mimmo, scendi giù dalle nuvole, che tanto se ribadisci ancora dei medici credenti, figli compresi, nessuno di loro può venire a raccontare certe stronzate, dimostrare che esistono il Cuore e l'anima. Che se un medico venisse a dire ad un paziente che i problemi psicologici possono essere curati dal Cuore e non dalla testa, farebbe una brutta fine e il 110 e lode i tuoi figli non se lo sono preso studiando e raccontando stronzate agli esami ed alla tesi.
Che il pensiero dedicato per la laurea ti abbia fatto piacere non dubito, ma un modo di dire, un pensiero affettuoso in questo caso non dimostra nulla. Fattene una ragione.

Te lo ripeto: La Scienza non deve (non puo'!!!) dimostrare l'Anima, dimostrare l'Amore, dimostrare l'odio, la gelosia, il rancore, la gioia, la felicità: Eppure sono cose che esistono, Laura. Che viviamo e sperimentiamo ogni giorno. Pasteur, Marie Curie e migliaia di altri medici credenti erano laureati, no? Conoscevano tutto del muscolo cuore. Eppure parlavano senza rèmore del Cuore come centro vitale dell'Essere. Se non distingui le due cose, ti morderai continuamente la coda.
Cervello psiche Coscienza, Anima e Cuore si "abbinano", come dici te. Si abbinano magnificamente e splendidamente nell'Uomo! E' questo che ci rende un Unicum irripetibile nel Creato.

[conogelato]

Ah, mi sono dimenticato di una cosa; per me Gesù è il buon sentimento, che sorge spontaneo, non è certo il sentimento codificato od ingabbiato da regole umane, che dividono e non uniscono.
Ma non so se tu riesci a capirlo.

"Il buon sentimento che sorge spontaneo" Ok

"Il Figlio dell'uomo, disse, deve soffrire molto, essere riprovato dagli anziani, dai sommi sacerdoti e dagli scribi, esser messo a morte e risorgere il terzo giorno».
Poi, a tutti, diceva: «Se qualcuno vuol venire dietro a me, rinneghi se stesso, prenda la sua croce ogni giorno e mi segua.

Chi vorrà salvare la propria vita, la perderà, ma chi perderà la propria vita per me, la salverà."

LUCA 9

I buoni sentimenti, si...